Произходът на шопите

[nik1]

"Произходът на шопите"

Български, с големи печенежки инфилтрации, или друг?

Имената "цопон", "сопон" и "чопон" (не съм сигурен за правилното произнасяне или транскрипция) са имена на печенежки племена.

[ISTORIK]

След поражението, нанесено им от византийско-куманска войска през 1091 г., при Левунион и през 1123 г. при Боруй (Стара Загора) остатъците от печенегите се заселват (или са разселени от Византия) в българските земи.

Едно от племената на печенегите на име цопи (или сопи) се заселва в Софийско и Мъгленско (в Македония).

Някои считат шопите за наследници на това племе.

Други виждат някаква близост между думите печенег и баджанак.

[Last roman]

не се излагайте, бре. Шопите са сапеи. Така казва батко Зиези. Аз нему вервам.

[ISTORIK]

Чакай малко...

Има ли грешка?

Ти НЕ МУ вярваш или вЕрваш НЕМУ (на него)?

[IYI Аспарух]

След поражението, нанесено им от византийско-куманска войска през 1091 г., при Левунион и през 1123 г. при Боруй (Стара Загора) остатъците от печенегите се заселват (или са разселени от Византия) в българските земи.

Едно от племената на печенегите на име цопи (или сопи) се заселва в Софийско и Мъгленско (в Македония).

Някои считат шопите за наследници на това племе.

Други виждат някаква близост между думите печенег и баджанак.

Днешните шопи са потомци на романизираното тракийско население - власите.

Славофони са станали по политико-религиозна причина. А тя е, последствието от многовековното славянско богослужение, обкръжение на славофонни поселения и официален език и прекъсване на връзките със добилите в последствие политическа и релиигиозна свобода техни събратя от левия бряг на Дунав.

Наричат ги белодрешковци, също така наричат и власите от десния бряг на Дунав, с единствената разлика, че отдалечените от Дунав власи забравят в последствие изконния си език. Справка - данните за преброяване на населението на Княжество България.

Следи показващи произхода са оцелелите до днес топоними въпреки многократните смени на наименования на населени места и местности най-масовото от които е през 1934г. - Банишоара, Вакарел, Урсулица, Хърлец, Валеа лунгъ, Четатеа, Пиетриш ит.н.

[glishev]

За тюрко-алтайския произход на българите не знам, ама на шопите се доказа, аз съм доволен. Кръвта (и простотията) на степните завоеватели тече във вените ми И пА си Одим по кЪро и си кОпам нивЕто, и си музЕм кравЕто

[Last roman]

Чакай малко...

Има ли грешка?

Ти НЕ МУ вярваш или вЕрваш НЕМУ (на него)?

грешна нема. Нему вервам. Той е пророк, месия, призван да ни отърси от заблудата. Амин!

[decapitator]

За тюрко-алтайския произход на българите не знам, ама на шопите се доказа, аз съм доволен. Кръвта (и простотията) на степните завоеватели тече във вените ми И пА си Одим по кЪро и си кОпам нивЕто, и си музЕм кравЕто

Моля, моля! Благодарение на Енчо/ПухиIYI, разбрах, че съм полу-влах, което значи полу-дак. Значи съм македонодакиец (античен разбира се, щот бюромци и власи сме антични!), можете бугаро-татарите да целувате земята, по която ходя!

грешна нема. Нему вервам. Той е пророк, месия, призван да ни отърси от заблудата. Амин!

Халелуя! Но зизу загърби призванието си, сега е геймър и громи вразите в гейм-пространството (eRepublic).

[nik1]

Има и тюрки намесени май, или?

Власите и аромъните на гащите/панталоните "штени" ли викат? Тая дума е от диалектите в пернишко, и си е башка тюркска (от номадите-тюрки в Източна Европа), както и да я погледнем. /Вижте и руската и украинска дума за панталони - "штани"../

[glishev]

Мерси, от шоп влах не става и не обиждайте, да не играе винкеУо

[Last roman]

Халелуя! Но зизу загърби призванието си, сега е геймър и громи вразите в гейм-пространството (eRepublic).

Е, крайно време беше да се ориентира към защита на по-реални каузи)))

Обаче и и там отърване от дако-римляни няма.

[nik1]

"Произходът на шопите"

Български, с големи печенежки инфилтрации, или друг?

Имената "цопон", "сопон" и "чопон" (не съм сигурен за правилното произнасяне или транскрипция) са имена на печенежки племена.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HvLhXAl_hNcJ:www.pomak.eu/board/index.php%3Ftopic%3D2428.195%3Bwap+%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BF%D0%B5%D0%B8+%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE+%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a

Печенежкият хан владеел, според Иречека, над 13 племена или колена. У Константина Багрянородни на два пъти се изброяват имената на печенежките племена; тези имена представят доста голям интерес, особено с оглед към това, че видни учени са се опитвали да сближават печенежкото племенно название Tzopon с името „шопи" за някои северозападни българи.

У К. Багрянородни се казва, че Печенежко (Patzinakia), печенежката държава се дели на осем области (themata): 1. Irtil, 2. Tzu, 3. Gyla, 4. Kulpey, 5. Harovoy, 6. Talmat, 7. Hopon и 8. Tzopon; после ce именуват и племената отта-тък Днепър. Интересни са всички по състав: редом с Irtim, Tzur, Gyla, Hopon, Tzopon и явно сложни като Kulpey, Harovoy, Talmat, Kurtzi-tzur, Syru-Kulpey, Voro-talmat, Bula-tzopon.2

"Tzopon" май значи "чобани"..Еййй знаех си, че не им е чиста работата на шопите

"Hopon" го срешам и като "Капан" (има теза че етнографската група "Капанци" са наследници на печенегите)

"Tolmat/Tolmatch" май значи "преводач"/"водач"?

[glishev]

Мен това не ме изненадва Gyla е интересно, в "Тюрко-българи и маджари" е пропуснато в мястото, отделено на името Дуло и маджарските институции.

[dedenze]

Част от шопите произлиза от прабългарите огондури на друга по-голяма от чукундури. За справка виж "Българин да се наричаш"

[nik1]

Част от шопите произлиза от прабългарите огондури на друга по-голяма от чукундури. За справка виж "Българин да се наричаш"

Ейвалаа! Най-после да си кажем голата истина

[Doris]

Май печенежкото Цопон е толкова обосновано колкото и тракийското Сапеи - само на звукова прилика.

[alvassareiro]

Според мен шопите са извънземни от високоразвита техонологична цивилизация, които са се маскирали като овчари, за да не привличат вниманието.

[RIZAR]

Поредната идиотска тема .

В пълно бойно очакване съм относно следващата идиотия, от рода на Добруджанска раса , потомци на добродурите, дошли от Средноазиатска Чукундурия

[КГ125]

Май печенежкото Цопон е толкова обосновано колкото и тракийското Сапеи - само на звукова прилика.

Защо, логично е. Бита им се различава от другите райони на България. Всъщност, по фолклора могат да се познаят

[Христо Тамарин]

"Произходът на шопите"

Български, с големи печенежки инфилтрации, или друг?

Имената "цопон", "сопон" и "чопон" (не съм сигурен за правилното произнасяне или транскрипция) са имена на печенежки племена.

Шопите са местното християнско българско славяноезично население на определена територия.

Вероятно произходът на местното християнско българско славяноезично население от всяка територия е сложен и смесен и колкото е по-голяма територията, толкова по-неправдоподобно е някога да може да се отговори на въпроса какъв е произходът на населението.

По друг начин стои въпросът откъде произлиза името шопи. Става въпрос за произхода на една дума.

Както и за други подобни думи, предполагам произход от турски пейоративи.

шопи <= şüpheli: suspicious, dubious, iffy, fishy, съмнителен, подозрителен

торлаци <= torlak: свободен; несвикнал.

капанци <= kapanık: затворен; досаден, неприветлив.

[КГ125]

И отде тези изводи? Английската кралица да не е дошла да именува нашите шопи?

Пък и на всичките физиономиите едни славянски Ми че те са видимо азиатски.

Фолклорът, етнографията и диалектните особености ще дадат картината. Например все съм се чудел защо вместо "аз" (я, яз), казваха старите баби и дядовци: "язека", "тизека"

[Христо Тамарин]

И отде тези изводи? Английската кралица да не е дошла да именува нашите шопи?

Пък и на всичките физиономиите едни славянски Ми че те са видимо азиатски.

Това реплика към моя постинг ли е, уважаеми КГ125?

.

.

.

Фолклорът, етнографията и диалектните особености ще дадат картината. Например все съм се чудел защо вместо "аз" (я, яз), казваха старите баби и дядовци: "язека", "тизека"

Кашата е добре разбъркана из цялата българска етническа територия. Никакви буци (уплътнения, особен произход) нямате да намерите нито из Шоплука, нито другаде.

Паразитната частица -ка, макар че по-често се среща в западните български говори (например дека), не липсва и в източните: днеска, вънка, сегинка, лятоска, опалянка.

Специално за е-то в язека се счита, че има същият произход, както е-то в ние и вие: от началното е на формите есмь (съм), есме, есте. В източните говори се среща ази след редукция на неудареното е в и.

А пък тизека е образувано по модела на язека.

[turanaga_san]

Шопите са местното християнско българско славяноезично население на определена територия.

Вероятно произходът на местното християнско българско славяноезично население от всяка територия е сложен и смесен и колкото е по-голяма територията, толкова по-неправдоподобно е някога да може да се отговори на въпроса какъв е произходът на населението.

По друг начин стои въпросът откъде произлиза името шопи. Става въпрос за произхода на една дума.

Както и за други подобни думи, предполагам произход от турски пейоративи.

шопи <= şüpheli: suspicious, dubious, iffy, fishy, съмнителен, подозрителен

торлаци <= torlak: свободен; несвикнал.

капанци <= kapanık: затворен; досаден, неприветлив.

С други думи, към произхода им, който е несъмнено азиатски, се добавя и Турския произход на името им Сапеи били тия Шоповете, не на мен тия .... мръсна и новопоявила се печенежка сган произход ... най-вероятно дървен

[КГ125]

Това реплика към моя постинг ли е, уважаеми КГ125?

.

.

.

Кашата е добре разбъркана из цялата българска етническа територия. Никакви буци (уплътнения, особен произход) нямате да намерите нито из Шоплука, нито другаде.

Паразитната частица -ка, макар че по-често се среща в западните български говори (например дека), не липсва и в източните: днеска, вънка, сегинка, лятоска, опалянка.

Специално за е-то в язека се счита, че има същият произход, както е-то в ние и вие: от началното е на формите есмь (съм), есме, есте. В източните говори се среща ази след редукция на неудареното е в и.

А пък тизека е образувано по модела на язека.

Или обратното.

Но за тия връзки с "подозрителен" и "свободен"- нещо ме смущава, да към това беше репликата...

[Христо Тамарин]

да към това беше репликата...

И каква роля изпълняваше английската кралица в репликата Ви, уважаеми КГ125?

Макар че едва ли е било така, без ограничение на общността можем да приемем, че някой турски султан раздал пейоративни имена на гяурските си поданици: капанци, шопи, торлаци. Но по-вероятно е тези имена просто да са турски "фолклор".

Или обратното.

Това пък към какво е реплика? Към това, че тизека е образувано по модела на язека, така ли? Според Вас язека е образувано по модела на тизека, така ли?

Въобще тези думи, язека и тизека, имат много по-обширен ареал (включващ както македонски, така и източни говори) и няма как да се свържат точно с Шоплука. Не се срещали в Котел-Елена-Търново и затова ги няма в стандартния български език. Но например ази-азе-язе се среща навсякъде и паразитната частица -ка също така се среща навсякъде.

Но за тия връзки с "подозрителен" и "свободен"- нещо ме смущава.

Едно от значенията на турската дума торлак е ерген - свободен от семейни грижи, несвикнал да носи семейния хомот. Друго значение е необязден кон, не свикнал да носи сбруя. Е, торлаците живеели по-далече от Цариград и вероятно с по-голям зор им нахлузили хомота. И те ще да са станали хрисими, разбира се, ама прякорът торлаци им останал.

"Подозрителни" станал прякор на шопите. По начало всички гяури били подозрителни за османлиите и подобен прякор не бива да ни учудва.

Да повторя, че според мене нито шопите, нито друга българска териториално-етнографска група, нямат особен произход.