Аспаруховите "цигани"

[Last roman]

я раздуй малко повече за последното.

[КГ125]

Откъде таквизи данни?

[Elemag]

Аз пък не само съм аспарухов българин, но съм и пряк потомък на рода Дуло. Само в родовата памет на нашия род се пази истинската история, всичко друго е измислица на историците.

Претендирам да се възстанови монархията и да бъда коронован като единствен върховен владетел на България. Щом това стане ще направя Йоло Денев върховен шаман на държавата – той говори с Тангра. Ще пиша до папата да върне обратно атрибутите на главния шаман (тъпана, дайрето и гайдата или каквото там беше), които родоотстъпника Борис предаде след приемането на християнството.

[Атила Дуло]

я раздуй малко повече за последното.

На север от река Прут битува такава легенда, че след Траян почнали "чистки" сред "нежеланите" жители на РИ и принудителното им въдворяване северно от Дунава. Нещо като Античен Сибир. Та тогава от Египет се появили по-мургавите румънци...))) После явно част се разселили в днешна Гърция, БЮРМ, но най-вече в Албанско и Косово. Предполагам и в Англия, иначе откъде се е появило това "джипси"?

Редактирано Ноември 19, 2013 от Атила Дуло

[Last roman]

египтяните, разбира се нямат нищо общо със циганите. Иначе заселвания на малоазийско и близкоизточно население на Балканите има, но то е основно търговско и доста състоятелно. Не е разселвано принудително, а в резултат на икономическото процъфтяване на тези провинции. Римляните не са пъхали някакви нежелани в Дакия. Там се заселвали основно колонисти и обслужващ персонал покрай легионите.

Иначе 'мургавостта' на румънците е доста голям мит. Лично аз съм с други впечатления.

[Атила Дуло]

египтяните, разбира се нямат нищо общо със циганите. Иначе заселвания на малоазийско и близкоизточно население на Балканите има, но то е основно търговско и доста състоятелно. Не е разселвано принудително, а в резултат на икономическото процъфтяване на тези провинции. Римляните не са пъхали някакви нежелани в Дакия. Там се заселвали основно колонисти и обслужващ персонал покрай легионите.

Иначе 'мургавостта' на румънците е доста голям мит. Лично аз съм с други впечатления.

Те само 4-5 милиона са египтяни (може и легионери да са ) и римляни, останалите са си славяни и половци...

Редактирано Ноември 19, 2013 от Атила Дуло

[Атила Дуло]

Индия е тяхната родина. Днешните цигани са потомци на няколко нисши касти, обособени в древна Индия някъде към 500-ата г. сл. Хр. Ако приемем, че кастите са нещо като вариант на съвременните профсъюзи, то наште мургави друзя са били членове на профсъюза на танцьорите, певците, акробатите, дресьорите и храмовите проститутки. Грубо казано, били циркаджии и артисти. И поддържали подобаващ начин на живот – пътували от град на град, като в периода на мусоните се връщали у дома, за да изкарат на топло лошото време, стягайки флейтите и кобрите си за следващия сезон. Тези странстващи артисти в различните райони на страната били наричани по най-различни начини; най-разпространеното название обаче било “люли” (понякога произнасяно като “лури”). Славата им се носела из целия Ориент. Канели ги дори китайските благородници, а в Персия ги считали за единствените що-годе прилични музиканти. “Персийският Омир”, поетът Фирдоуси, разказва през Х в. за това как от Индия са “внесени” 10 хиляди люли, които с песните и игрите си непрекъснато да услаждат живота на изпадналия в депресия местен властелин...

[Михов]

Иначе 'мургавостта' на румънците е доста голям мит. Лично аз съм с други впечатления.

Впечатленията ти са абсолютно верни. Като човек, обиколил голяма част от Румъния, ще кажа, че румънците в никакъв случай не са по-мургави от българите например.

[Атила Дуло]

Полека-лека люлите, номади по природа и призвание, плъзнали из целия Изток. С най-широко отворени обятия ги посрещнали в съседна Персия, където обаче не се вълнували особено от артистичните им заложби. На тъмнокожите имигранти империята предлагала работа в сферата на резбарството, медникарството, врачуването, билкарството и дори изработката на фини фереджета от конски косъм за красавиците от самаркандските хареми. Т.е. занимавали се с какво ли не. Социалната интеграция на люлите въобще не била проблем в онези древни времена – те охотно си плащали десятъка (а когато се наложи – и подкупа) и масово приели християнството, без да се дърпат. Старейшините на клановете им имали полезния навик при влизането в нов град да тичат с дарове при градоначалника – да не ги закача, докато лагеруват на негова територия. Така проникнали и навсякъде в ИРИ към 9-10 век. Смята се, че от онези времена им остава и названието “рома”, с което сами се наричат, и което означава... “византийци” (сиреч “ромеи”). По-либерален човек би казал, че имат известно право – все пак изкарват, чергарувайки, из Византия цели 500 години, чак докато тя пада под османците през 1453. Войната и новата власт пропъжда огромни маси ромско население из цяла Европа, особено Средна. Част от тях все пак остават на окупираните територии и охотно приемат исляма, продължавайки безгрижното си съществуване в сянката на полумесеца, вместо на кръста. Над главите на побягналите из Европа техни събратя обаче надвисват мрачни облаци...

[Атила Дуло]

Малко етимология
Думата “циганин”, с която се наричат наследниците на древните люли на редица европейски езици, произхожда от старогръцкото “асинганос”, означаващо “гадател” (връзката със заниманията на женската част от циганската общност е очевадна). И така, на всички славянски езици циганите са си “цигани” или “цигане” (с изключение на чешки – “чикани”), на немски са “цигойнер”, на италиански – “дзингари”, а на турски – “ченгене”, което си е пак същото. В някои страни циганите имат друго прозвище – “фараоновото племе”, което само по себе си е една романтична безсмислица, тръгнала покрай мургавия им тен и навика на циганските старейшини да разказват опашати лъжи – като тази, че древният им народ произхожда от земята на фараоните. Въпреки това другата дума, с която ги наричат в Европа, етимологически води началото си точно от “египтянин” – такива са английската “джипси”, френската “житан”, испанската “хитано” и разпространените в Южна България, Македония, Албания “гюпци” или “егюпти”. Както вече стана ясно, те самите (защо тогава да не са "Аспарухови"?) се наричат “рома”. А по отношение на всички останали народи са радикални космополити – за тях и руснакът, и средноевропеецът, и китаецът са “гадже” (“чужденец”, “чужд човек”). Не се чудете, съвпадението не е случайно – “гадже” е циганска заемка в българския език, макар и с видоизменено до неузнаваемост значение...Колкото до циганските барони - разбира се, не става дума за аристократични титли и синя кръв... За да се ползва един цигански род с уважение, не е нужно той да е “древен” – важното е да се смята за “почтен”. А старейшината на катуна или табора се избира с гласуване. И по принцип правилно е да го наричат не барон, а “баро” (“голям”) – оттук впрочем идва и българското “баровец”, а не че баровецът е човек, който обикаля баровете .

Редактирано Ноември 24, 2013 от Атила Дуло

[Атила Дуло]

За разлика от Персия и Византия през Х в., Европа през XV в. изобщо не изпитва необходимост от странстващи и вдигащи врява кошничари. Там вече се развиват с пълна пара занаятите и земеделието, че дори и наченки на манифактура, а селяните например пазят със зъби, нокти и секири всяко късче дефицитна земя. Дори циганите да са имали желание да уседнат и да бъдат асимилирани, едва ли са щели да срещнат възторг. Разбира се, има и владетели, на които им е жал за тях. Германският крал Сигизмунд, например, щедро им предлага през 1435-а да нощуват из неговите владения, а френският Франсоа I (1515-1547) се обгражда с цяла циганска свита и нарича един от циганските предводители “свой най-добър приятел и брат”. Европейските аристократи от онези времена харесват ромите по същата причина, по която ги харесват индийските раджи и персийските шахове – заради изключителните музикални способности на този народ (точно така, по онова време вече изпадналата каста се превръща в народ; за “нация”, разбира се, и до днес им е рано). Тези способности оставят неизличимия си отпечатък както върху испанското фламенко, така и върху унгарския чардаш. Но в периода на установяване на централизирана административна власт чергарят е явление, с което трябва да се бориш. Да не говорим за цял народ от чергари – кошмарът на чиновника . Затова и животът на европейските цигани от XV до XVIII в. става безнадеждно трагичен. Въпреки че те вече приемат донякъде идеята за уседнал начин на живот, никой не им предлага земя даром. Особено актуални стават антициганските закони – забранява им се да купуват земя, да остават на едно място повече от 2 месеца и въобще да си пъхат носа в живота на съответното кралство. Някои закони дори не им оставят право на живот – през 1554 английската кралица Мария Тюдор издава указ да бъде наказван със смърт всеки циганин от мъжки пол на територията на кралството! Същата участ очаква и англичанина, дръзнал да укрива циганин. Аналогичен закон се приема през XVII в. и в Швеция, където единственият шанс на циганина да остане жив е да се запише в армията и да служи там... минимум 25 години! Към циганките отношението е далеч по-либерално – в повечето германски и славянски държави наказанията за тях се ограничават до бой с камшик, дамгосване и рязане на ушите. По думите на един съвременник, моравската или бохемската циганка към 40-ата си година вече била до такава степен обезобразена, че “трудно можел да се отгатне истинският й облик”. Нищо чудно, че циганите се оказват на дъното – извън закона те не разполагат с други възможности за интеграция, освен в европейския криминален контингент. Така постепенно наред с музиката и танците техен основен поминък става конекрадството, фалшифицирането на пари и търговията с чужди вещи...

[Атила Дуло]

Сега малко за "горещите циганки" Тук нещата въобще не са такива, каквито си мислите. Е, в Средните векове хубавите мургавелки с песните и танците си са правели впечатление на доста освободени в сравнение със забулените кадъни по харемите или с испанските закорсетени красавици, заключени зад тежките решетки на мавританските дворци. Освободени – да, но не и леснодостъпни. Известно е, че циганските певици, високо тачени в средите на руските предреволюционни “господа офицеры”, са гастролирали, придружавани от бабите си. И докато красотката пеела на хусарите кахърни романси или скачала вихрено по масите със запретнати шарени поли, старата вещица зорко следяла честта й да си остане ненакърнена. Сред руското дворянство са известни доста случаи на тайни бракове с циганки, явно сключени поради абсолютната невъзможност тези жени да бъдат притежавани другояче. Така например принц Олденбургски се жени за певицата от ресторант “Самарканд” Оля Шишкина, граф Сергей Николаевич Толстой (по-голям брат на титана Лев) – за братовчедка й Маша Шишкина, а княз Масалски – за 16-годишната ромска хубавица Домаша. За порядъчното циганско момиче сексът преди сватбата и днес си остава голям позор, няма значение какво си мислите – обичаят с изнасянето на чаршафа след първата брачна нощ все още е актуален. Разбира се, в съвременна България вече е доста по-различно и ромските проститутки са твърде разпространено явление, но преди икономическата принуда на съвременния свят, циганката се е славела със завиден морал!

[Атила Дуло]

Думата “бохем” също е свързана с циганите. По названието на чешката област Бохемия и идва някъде от ренесансови времена; още тогава означава човек, който не мисли икономически в дългосрочен план, а гледа да върти кючека и да си пийва, пък утре – кучета го яли...

Мнозина роми искрено вярват, че осмата Божа заповед не се отнася за тях. По въпроса дори си имат специална стара легенда. Тя гласи, че когато разпъвали Иисус Христос, римляните наредили на циганин да закове гвоздеите, които били пет – по два за ръцете и краката и един за сърцето. Циганинът обаче откраднал петия гвоздей – онзи за сърцето – и така уж спасил за момента живота на Божия син. Затова от кръста Иисус опростил всички грехове на въпросния циганин и разрешил и нему, и на всички потомци да крадат во веки веков. Смята се, че преданието е възникнало в годините на най-усърдно преследване на циганите (т.е. след Ренесанса), когато те имали твърде малко алтернативи на кражбата като начин на препитание. Е как са оцелели все пак? Онези, които ги мразят, биха казали – “ами като хлебарките”. Аз обаче не ги мразя. Това, че циганите са оцелели в родната си Индия, не е никак странно – строгото кастово общество е като рафт с плътно затворени консерви, които пазят и най-нищожния тамошен етнос/каста от асимилация. Но как са се изхитрили да оцелеят и да съхранят така специфичните си нрави и обичаи, пръснати по целия свят? Много просто – за разлика от евреите, те никога не са полагали особени усилия да се съхранят, лесно са приемали идеологията и религията на всяка нова “родина”, местните имена, местните езици (адаптация без асимилация или с минимална такава до 20век). Трябва да са католици? Ми добре. Трябва да ходят войници? Окей. Трябва да метат улици или да влязат в ТКЗС-то? Нема проблеми, бате! Според антрополозите причината циганите да не се претопят сред европейските народи е в това, че външният им вид, езикът и нравите са толкова различни от местните, че за бърза асимилация и дума не може да става. А за по-продължителна, която би отнела няколко века, на циганите обикновено не им е стигало време. Тъкмо разпънат катуна, и все ще се намери кой да ги напъди или да изреве: “Дръж циганите!”

На книжовен български си се казва “цигани”, а не “роми”, и това съвсем не е обида за истинските цигани (все едно няко българин да се обиди, че му казват българин). Така го пише в Нов правописен речник на българския език (БАН, 2002 г.) на стр. 954.

На 8 април 1971 в Лондон се провежда Първият цигански конгрес, на който волният чергарски народ си избира официален флаг и химн. Химнът е песента “Джелем, джелем”. Синият цвят отгоре на знамето е небето, зеленият отдолу – земята, а червеното колело от каруца не е символ на катунарския начин на живот, а също има дълбоки корени в “старата родина” – това е хиндуистка “чакра”, "Колелото на Живота"!

[Skubi]

Думата “бохем” също е свързана с циганите. По названието на чешката област Бохемия и идва някъде от ренесансови времена; още тогава означава човек, който не мисли икономически в дългосрочен план, а гледа да върти кючека и да си пийва, пък утре – кучета го яли...

Мнозина роми искрено вярват, че осмата Божа заповед не се отнася за тях. По въпроса дори си имат специална стара легенда. Тя гласи, че когато разпъвали Иисус Христос, римляните наредили на циганин да закове гвоздеите, които били пет – по два за ръцете и краката и един за сърцето. Циганинът обаче откраднал петия гвоздей – онзи за сърцето – и така уж спасил за момента живота на Божия син. Затова от кръста Иисус опростил всички грехове на въпросния циганин и разрешил и нему, и на всички потомци да крадат во веки веков. Смята се, че преданието е възникнало в годините на най-усърдно преследване на циганите (т.е. след Ренесанса), когато те имали твърде малко алтернативи на кражбата като начин на препитание. Е как са оцелели все пак? Онези, които ги мразят, биха казали – “ами като хлебарките”. Аз обаче не ги мразя. Това, че циганите са оцелели в родната си Индия, не е никак странно – строгото кастово общество е като рафт с плътно затворени консерви, които пазят и най-нищожния тамошен етнос/каста от асимилация. Но как са се изхитрили да оцелеят и да съхранят така специфичните си нрави и обичаи, пръснати по целия свят? Много просто – за разлика от евреите, те никога не са полагали особени усилия да се съхранят, лесно са приемали идеологията и религията на всяка нова “родина”, местните имена, местните езици (адаптация без асимилация или с минимална такава до 20век). Трябва да са католици? Ми добре. Трябва да ходят войници? Окей. Трябва да метат улици или да влязат в ТКЗС-то? Нема проблеми, бате! Според антрополозите причината циганите да не се претопят сред европейските народи е в това, че външният им вид, езикът и нравите са толкова различни от местните, че за бърза асимилация и дума не може да става. А за по-продължителна, която би отнела няколко века, на циганите обикновено не им е стигало време. Тъкмо разпънат катуна, и все ще се намери кой да ги напъди или да изреве: “Дръж циганите!”

На книжовен български си се казва “цигани”, а не “роми”, и това съвсем не е обида за истинските цигани (все едно няко българин да се обиди, че му казват българин). Така го пише в Нов правописен речник на българския език (БАН, 2002 г.) на стр. 954.

На 8 април 1971 в Лондон се провежда Първият цигански конгрес, на който волният чергарски народ си избира официален флаг и химн. Химнът е песента “Джелем, джелем”. Синият цвят отгоре на знамето е небето, зеленият отдолу – земята, а червеното колело от каруца не е символ на катунарския начин на живот, а също има дълбоки корени в “старата родина” – това е хиндуистка “чакра”, "Колелото на Живота"!

Аз това го знам с четири гвоздея, от които успява да открадне циганчето един. Затова Исус спрямо другите е кован с в краката с един гвоздей.

За благодарност Исус им подарява светът. Но понеже те са свободен народ живеещ на воля са го дали назаем на нас даго стопанисваме и си берем печалбата. Но когато им е нужно нещо те си го взимат. Не, не крадът ами само си връщат толкова колкото им е нужно....

Що за разпространяването им май много спомогнали турските походи до Виена. Те като занаятчии са съпровождали тези войски и са вършили работа на войниците, наверно те са събирали, събличали, погребвали умрелите итн. Всички видови черна работа. Да не говорим за музикалните им способности, които май-са били малко по-веселящи отонези цвилещи ужасни турски зорли....

СМСМ

[Exhemus]

Шегата настрана.

Веднъж видях в Сливен един човек със цвят на пепел - бледен като мъртвец.

Първо реших че е циганин, но после се сетих за описанието на българите от Фадлан

- че са бледи, като болнави, за разлика от червендалестите руси.

Та, ако може, опишете по-точно цвета на тъй-наречените Аспарухови цигани?

Има ли отенък на пепел?

[Михов]

Пепел от рози...

[Атила Дуло]

У нас основните групи са следните:

заб. Всяка една група се дели на подгрупи, различаващи се предимно по говоримия от тях диалект и традиционен мъжки занаят. Основните групи са значително обособени една от друга (макар че след 1989 г., особено с навлизането на протестантските деноминации, се наблюдава отваряне и екзогамни бракове, предимно в големите градски махали). Подгрупите обаче не са така ясно диференцирани и е възможно да бъдат променяни в хода на индивидуалния жизнен цикъл в зависимост от смяната на занаята или района на местоживеене. Между различните групи и подгрупи в дадено селище обикновено има някаква йерархия (която в друго селище може да изглежда в точно противоположен ред), но не съществува ясна йерархия на национално ниво. (Пампоров, 2004)

Ерлии

Смятат се за най-многочислената ромска етническа група у нас, като общият брой на всички цигани в България официално е 370 хил., но според някои е поне двойно повече. Името на йерлиите идва от тюркското erli – “туземец”, “местен”. Самите те се смятат за племе “с по-висок морал и по-модерен манталитет” в сравнение с другите цигани, а и защото са уседнали преди поне 200 години. Делят се на “даскане рома” (български цигани) и “хорахане рома” (турски цигани). Даскане рома са православни, след 1989 някои от тях доста масово се поддадоха на плъзналите американски пастори “кръстители” и приеха протестантството; хорахане рома са мюсюлмани. Хорахане рома са най-многобройната ромска група в България. Те изповядват ислям, примесен с многобройни християнски елементи, като празничната им система включва не само байрамите, но и всички големи християнски празници — Гергьовден (Ерделез), Васильовден (Банго Васили), Тодоровден, Ивановден, дори Коледа и Великден. Говорят романес премесен с множество турски думи, а част от тях използват турски език, заедно с романес. Сред много хорахане-рома се наблюдава преферирано турско самосъзнание — те отричат ромския си произход, но както българското, така и турското население продължава да ги възприема като цигани. “Даскане” идва от “дас” – циганската дума за “роб”, с която те наричат всички славянски народи (смята се, че това е заради робското положение на християнската славянска рая в Османската империя или заради ром(ей)ското "склави"). По занаят традиционно са музиканти, певци, танцьори, гадателки, кошничари, калайджии, бургуджии, ножари, джамбази и подобни (краденето не е запазена марка за определени групи, а и етноси; аз лично повече се притеснявам от политици и банкери (без значение на етноса), отколкото от други)

"Гагаузи"

Говорят на гагаузки и са фанатични православни. Сега са се омешали с "ерлиите". Появяват се (усядат) в гагаузките градове и големи села по времето на Осм. империя като "ерлиите", най-вероятно при замогването на производителите и търговците на вълна, аби и кожи (джелепкешаните и абаджиите). Мъжете са се занимавали главно с железарство (и сега са над средно ниво на търговията с метали), (под)ковачество, коларство, конярство. Жените са чистели по домовете, перяли и помагали при отглеждането на децата при по-заможните семейства. В Бесарабия са се запазили само спомени (или са се асимилирали в тежките години на оцеляване за всички, или по-вероятно почти не са се изселили със съселяните си). Самоопределят се и се определят от другите цигани като "гагаузи". Интересното е, че при предпоследните преброявания (когато имаше графа "гагаузи") в България, около 2/3 от самоопределилите се за "гагаузи", са гагаузките цигани, а не аslı гагаузите. Повечето гагаузи, поради сложилите се обстоятелства от последните 140 години се срамуват и от себе си, и от циганите - "гагаузи", които отдавна са се разпръснали (19век) и/или урбанизирали (20век).

Кардараши

Така наречените сръбски или унгарски цигани, но всъщност са румънски цигани, мнозина от които живеят и в България. Името им произлиза от румънското “caldera” – “котел”. Значителна част от тях идват в България в периода между Първата и Втората световни войни от Австро-Унгария, Беломорска Тракия, Вардарска Македония и Северна Сърбия (Войводина).Традиционният им занаят е бакърджийството и калайджийството. Характерната професия при младите момичета е джебчийството, а при по-възрастните жени врачуването на ръка. Специфичен орган (съд) за разрешаване на вътрешните конфликти между отделните членове и родове при калдерашите е т.нар. мешере. Те са от най-типичните цигани, най-трудно се асимилират. Продължават да водят номадски живот на кланове, рядко притежават лични карти или паспорти и е много трудно да се установят някъде за постоянно. За сметка на това престъпността сред тях е много по-ниска в сравнение с другите групи цигани, защото властта на старейшините все още е много мощна. Употребата на наркотици също бива пресечена в зародиш, тъй като всеки барвале си пази своите хора. В последно време се включват активно в бизнеса с ремонти, строителство и ДДС .

Рудари

Наричат се още “лудари” и сами се определят като “власи”. Говорят диалект на румънския език, близък до молдовския. Според поминъка си са няколко подгрупи – урсари (мечкари), маймунари и лингурари (копанари). Последните правят копанки и дървени лъжици (откъдето идва и името им, от румънското lingura – “лъжица”). Доскоро урсарите обикаляха страната, но в момента едва ли са останали в България такива, които практикуват мечкадарство, тъй като мечките им бяха откупени и интернирани в резерват "Белица" от природозащитната организация "Четири лапи".

Демирджии

В старозагорския окръг, чирпански и някои пловдивски села живеят етнически малцинства, които се наричат "демирджии", "сиви гълъби" или "стари българи". Не говорят цигански език, а само български, християни са. Най-вероятно са част от дошлите от Мала Азия с павликяните цигани, още през 9-10век, които са се българизирали и християнизирали много отдавна, преди Османското нашествие. Празнуват всички традиционни местни празници. Твърдят, че са истинските наследници на аспаруховите българи, имат и отенък на пепел, без майтап .

Редактирано Ноември 24, 2013 от Атила Дуло

[Михов]

"Гагаузи"

Говорят на гагаузки и са фанатични православни. Сега са се омешали с "ерлиите". Появяват се (усядат) в гагаузките градове и големи села по времето на Осм. империя като "ерлиите", най-вероятно при замогването на производителите и търговците на вълна, аби и кожи (джелепкешаните и абаджиите). Мъжете са се занимавали главно с железарство (и сега са над средно ниво на търговията с метали), (под)ковачество, коларство, конярство. Жените са чистели по домовете, перяли и помагали при отглеждането на децата при по-заможните семейства. В Бесарабия са се запазили само спомени (или са се асимилирали в тежките години на оцеляване за всички, или по-вероятно почти не са се изселили със съселяните си). Самоопределят се и се определят от другите цигани като "гагаузи". Интересното е, че при предпоследните преброявания (когато имаше графа "гагаузи") в България, около 2/3 от самоопределилите се за "гагаузи", са гагаузките цигани, а не аslı гагаузите. Повечето гагаузи, поради сложилите се обстоятелства от последните 140 години се срамуват и от себе си, и от циганите - "гагаузи", които отдавна са се разпръснали (19век) и/или урбанизирали (20век).

Т.е. това са тюркоезични православни цигани?

[Атила Дуло]

Т.е. това са тюркоезични православни цигани?

Поне такива са били до средата на 20 век. В село Казаклии (РМ) има запазена поговорка, че село без две семейства цигани, било нещастно... А Башкьойските (Баш кьой - гагаузката половина на село Кирсово (РМ), изселници от Жеравна и Котелско, българската част са от село Хърсово) разказват, че дедите им прикоткали един катун, за да отбиват войнската повинност вместо тях... Като нямало документи с фото, бройката излизала...)))

България е на първо място!

Редактирано Ноември 24, 2013 от Атила Дуло

[Атила Дуло]

Според етнолозите названието цигани е по-широко, отколкото роми, като го използват в академичната литература, за да означат цигански общности, които не са роми, но са определяни като „цигани“ от околното население, докато самите те предпочитат да се идентифицират другояче. По същия начин стои въпросът в РБ с някои българоезични и турскоезични групи и затова някои учени (Томова, Пампоров) приемат, че цигани е академично по-коректен термин, тъй като обхваща както ромите, така и подобните на тях общности. Най-големи групи по света:

Кале

Това са испанските цигани. На тях било забранено със закон да се занимават със скитничество, в резултат на което се установяват в различни области на страната. Живеят в по-малките градчета, говорят свой диалект на базата на испанския и са работници по заводите и дребни занаятчии (ако си спомняте, Кармен от текста на Проспер Мериме свива папироси в цигарена фабрика). Въпреки това вече над 500 години те не успяват да се претопят, най-вече защото се женят само помежду си.

Люли

Средноазиатски цигани, най-разпространени днес из Узбекистан и Туркменистан. Изповядват исляма и по тази причина единствени практикуват многоженство – и докато за обикновения мюсюлманин полигамията е голям разкош, тъй като изисква издръжка не на една, а на две или три жени, то за циганина люли това си е изгодна икономическа политика. В това племе основните доходи за семейството носи жената, която обикновено припечелва с просия, врачуване и други, по-неприлични неща. При люлите е и любимият ни сватбен ритуал – на рамото на невестата окачват дисаги за събиране на подаяния и тя полага клетва да... храни мъжа си и да се грижи за него! Това ми е любимото! )))))

Синти

Немските цигани, които също като испанските са принудени от жестоките местни закони да се установят и да изоставят номадския живот. По този начин те успяват да проживеят доста дълго и стабилно да се размножат – през 30-те години на ХХ в. в Германия живеят около 400 хил. цигани. После обаче Хитлер избива към 90 процента от тях, щото според разбиранията на нацистката розенбергова евгеника, циганинът е по-нечистокръвен и от евреин. Не им помагат нито немските фамилии, нито смесените бракове – смуглата кожа ги издава. Част от тях бягат в СССР и САЩ. Днес обаче и в самата Германия има около 100 хиляди.

Обява за търг на роби-цигани.

Редактирано Ноември 24, 2013 от Атила Дуло

[monte christo]

Атила Дуло, навсякъде съм те плюснал! А Графът трудно раздава офикии!

Значи по Делиормана също се срещат много такива мургави "чисти" българи. Въобще - абсолютни капанци с възможно най-българското самосъзнание. Говорят български език и не знаят цигански, християни са, кожата им е тип "бронзе" - като на бразилски манекенки-хубавици от световните подиуми. Като цяло, за тях мургавият (възтъмен, а понякога почти черен) цвят на кожата (т.е. обвиненията, че са... цигани) и някакъв си цигански език (неговорен от тях, понеже не го знаят) е най-малкото оскиморон, т.е. нещо, което не върви.

С други думи, ако се опитаме да опишем самосъзнанието на такъв човек, излиза следното: "нищо смущаващо, че съм тъмен (матов, дори черен) на цвят, но не съм циганин; дори напротив - българин съм, и то от старите българи, християнин съм, и цигански не знам".

[Атила Дуло]

Атила Дуло, навсякъде съм те плюснал! А Графът трудно раздава офикии!

Значи по Делиормана също се срещат много такива мургави "чисти" българи. Въобще - абсолютни капанци с възможно най-българското самосъзнание. Говорят български език и не знаят цигански, християни са, кожата им е тип "бронзе" - като на бразилски манекенки-хубавици от световните подиуми. Като цяло, за тях мургавият (възтъмен, а понякога почти черен) цвят на кожата (т.е. обвиненията, че са... цигани) и някакъв си цигански език (неговорен от тях, понеже не го знаят) е най-малкото оскиморон, т.е. нещо, което не върви.

С други думи, ако се опитаме да опишем самосъзнанието на такъв човек, излиза следното: "нищо смущаващо, че съм тъмен (матов, дори черен) на цвят, но не съм циганин; дори напротив - българин съм, и то от старите българи, християнин съм, и цигански не знам".

В Делиормана и Добруджа християните цигани са основно рудари/копанари и говорят предимно на румънски. Твърдят, че са власи или ''стари румъни". Кротки са и работливи, в голям град лесно се интегрират и даже асимилират. Имат собствен фолклор и традиции (вж. оркестър "Бриз" - смесен рударогагаузки ). Спазват християнските празници по календара на БПЦ. Не обичат да ги наричат роми или цигани и не празнуват 8-ми Април и други "ромски" дати. Не купуват булки, добри кулинари са. Занимават се с животновъдство, земеделие и занаяти. С ерлии и калдараши общуват предимно като наемни работници. Голяма част от тях последните 20 години работи в Гърция и Италия в туризма, строителството, дом. помощници и пр. Особено в южните им части и по островите се "сливат" с околните, момите се женят за местни и рядко имат негативни прояви (колкото и останалите етноси).

Повечето цигани в СИБ обаче са мюсюлмани, т.н. "турски цигани". Повечето хорахане-рома, както вече писах са с турско самосъзнание. Част се интегрират с останалите мюсюлмани, но рядко. Предпочитат да живеят компактно в малки градчета и големи села с избираем кмет, програми за "заетост" и са диферинцирани по материален признак само. Занимават се с всичко, което може да донесе доходи. От животновъдство до всякакви способи за "лесни пари". В последно време много е ефективна далаверата "Ало-ало". Ходят на "заработка" в Германия, Полша(има "диаспора", поради многото смесени бракове, още от Бай Тошово време) и Бенелюкс, където минават по документи за "българи", но се сработват и/или "доят" основно социалната с-ма, тюркоговорящи или мюсюлмански фондации и др.

Калдарашите са също многобройни и са с типичните за групата черти (вж. горе). Различното е, че около Варна са уседнали (имат си вече град дори - Игнатиево), много от тях са "барвале/баро" - големци, богати хора, строят мраморни дворци, занимават се с политика и висшето образование не е рядкост.

Останалите групи и подгрупи са по-малобройни или с не така широк ареал, като внимание заслужават "бургуджиите", но те в последните години гравитират към посочените по-горе, макар в 80-те и 90-те години на 20-ти век да са с водещо място в ерархията и материалното благосъстояние.

Редактирано Ноември 25, 2013 от Атила Дуло

[Black Wolf]

Гагаузите какво общо имат с циганите?!? Никога не съм чувал, да ги смятат за "цигани"!

[Атила Дуло]

Гагаузите какво общо имат с циганите?!? Никога не съм чувал, да ги смятат за "цигани"!

Каквото и с власите, сърбите, чехите, немците и т.д.

Но най-интересно си остава общото със "старите (Аспарухови)" българи и египетските фараони...))))))))) Същото важи за Александровите македони и Адриановите римляни.

Четохте ли изобщо какво съм писал?

Атила Дуло, навсякъде съм те плюснал! А Графът трудно раздава офикии!

С други думи, ако се опитаме да опишем самосъзнанието на такъв човек, излиза следното: "нищо смущаващо, че съм тъмен (матов, дори черен) на цвят, но не съм циганин; дори напротив - българин съм, и то от старите българи (или румънец съм и то от старите власи

http://www.divers.ro/accent_ro?func=viewSubmission&sid=8125&wid=37454

), християнин съм, и цигански не знам".

Въпросът, “Какви са влашките цигани – румънци, цигани или римляни?”, предлагам да оставим на самите влашки цигани да го решават. Това е от тяхната компетенция...

Най-много обаче има (особено сред младите): "нищо смущаващо, че съм тъмен (матов, дори черен /арап/) на цвят, но не съм циганин; дори напротив - турчин съм, и то от старите, анадолските, чистите турци и/или арапи, но главното - мюсюлманин съм (по познатата схема "мюсюлманин=турчин"), и цигански не знам...".

Редактирано Ноември 25, 2013 от Атила Дуло

[Черен Петър]

Тези цигани се наричато още "сиви гълъби". Да български цигани са, уседнали но са си чисти цигани, вкл. и антрапологично. Циганите идват на Балканите млако преди падането ни под турско робство. Генетичните изследвания (хърватскои българско) са установили че всички цигани на балканите по Y хромозомата принадлежат към хаплогрупа "Н" (типична за Южна Индия) и произлизат от много млака изходна група, първо заселила се в Западните Балкани и после разселили се и у нас. Тъй че ако някой от вас си направи генет. изследване, пази боже да не излезе някой "Н" - срамна работа...!

Характерно за циганите е да си присвояват чужди етнически имена. Неслучайно в Родопите и Македония са "гюпци" (джипси) - египтяни, във Франнция се представят за "бохемци", а в Татарстан през 1914 г. когато българските провесори И.Иванов и Шишманов ако не се лъжа посещават Казан, забелязват че само циганчетата казват "мы булгары" за да изкопчат някоя копейка от тях. Това че тези "унтерменшен" си присвояват българското етническо име, не бива да ви учудва! самата дума "циганин" идва от пехлеви "цинг" - черен, черен човек, виж и перс. мангал - разбойник, крадец, лъжец.

Eurogipsy.PNG

България е на първо място!

Много тревожна карта, много тревожна статистика! Но в ІV Българска д-ва, този процент трябва да се изравни до 0! Усещате ли как безотговорната либерастия и де(р)мократщина на съвр. българи, залага самоунищожителни бомби в бъдещето!

Редактирано Ноември 26, 2013 от Черен Петър