Походите на имп. Константин V Копроним

[monte christo]

Отделен въпрос е как с 5-10 000 ще пометеш най-великата армия в света, №1 винаги, във всичко и навсякъде, пък било и в планински проход, от засада???

Бе обичам да си бележиш автоголове...

Относно остатъците от Крумовата армия - може и да е така, но това не отговаря на въпроса на Аспандиат и Митака - откъде след година и нещо се появяват едни много конници? Много добър тоя Крум, клонирал ги е сигурно или може да е сменил пола на жените-българки...

Виж, Исаве, най-великата армия на света е точно римската, поради факта, че е защитавала територия на държава, която в продължение на 1 500 години е Велика сила (300 г. пр. Хр. - 1200 сл. Хр.) В тази връзка, дори и да загуби сражение или война, винаги идва време за реванш, от който никой не се е отървал. И перси, и араби са начуквали яко канчетата на римляните, но и след персите, и след арабите, римската армия продължава да си върши работата и да защитава държавата, докато на онези империите отдавна ги няма

И да се разберем - никъде не пише конници! Хиляда пъти ви обяснявах, че през декември-януари няма как 30 000 коня да бъдат изхранени ей-така. През средните векове никой не е разполагал с такова число конници. Въобще пък да оставим тежкото въоръжение настрана. При всички положение идва реч за смесена армия (пехота и конници) с обоз.

[monte christo]

Преди всичко - не зная какво общо има Версиникия с Копроним, но нейсе...

Не само, че го твърдя, давам ти и жокер, да го осмислиш - ти сега убеждаваш всички, че "агиографиите" на партийни величия списвани от ИИ на БКП, са по-исторически правдиви от историята списвана от ИИ към БАН? Леко пресолявам манджата, но то е за да се позамислиш! Продължителят на Теофан, разглеждайки (после и Генезий го преписва) проблемите между Рангаве и Лъв Арменец дава и двете тълкувания! Другите хронологии или не коментират това, или просто отразяват оттеглянето на Лъв и последвалите събития по възкачването му на престола! Но с уговорката, че войската му го въздига, а той е оставен извън крепостните стени от Рангаве... Дали, защо и как е отстъпил Лъв Арменец е сериозен въпрос, но това не отхвърля възможността Лъв просто да е проявил разум и да си е спестил резила! Като е толкова силен и велик, що не е излязъл на война с Крум преди смъртта му? А се е опитвал, типично по византийски, да си реши проблема с коварно убийство?

Лъв бие на два пъти същите войници, но след смъртта на Крум, трудно ли ти е да осъзнаеш разликата!

Апропо, според ПТ, "владетелят на българите се възгордял от предишната победа и отново опустошавал съседната област", та затова Лъв му спретнал битката при Месемврия! Тоест Омуртаг може някъде да е победил тоя велик Лъв преди това, въпреки че ние великодушно приемаме, че става дума за победата при Версиникия...? А пък тая битка при Месемврия е един хубав пример, как ромеите не пожелали да дадат сражение "в равното" а прибегнали до хитрост и засада НОЩЕМ, нъл тъй? Нещата не са черно-бели, драги Графе!

Ами на Спандян и Романа офтопикът за вашата хипотетична сердикийска армия не им пречи, но кое-какво-кога за Версиникия им пречат. А тези събития от 813 г. са в пряка връзка с кампанията от 811 г. Както и събитията от 807-809 г. тоже имат отношение към проблемите свързани с 811 г.

Но аз ще се опитам да изправя тази несправедливост.

Няма значение, че Лъв бие българите след смъртта на Крум - българската армия е същата, която преди това е колила римляните. Но вие, представителите на варварските общества, вечно имате един-единствен проблем - когато звездният час на някой ваш владетел отмине и той се гътне, започват легендите: ама какво щеше да стане, ако той беше жив...

Бие ги два пъти - единият път при Месемврия, другият път... хм... е, па нЕма да ти кажа - писал съм го в темата за 811 г. Връщай се и започвай да се ограмотяваш

[isav]

Буртодизон, и к'во?

Поласкан съм, че си обърнал внимание на незначителни неща в забележките ми - това просто доказва правотата ми за нещата, на които няма как да отговориш!

Няма значение, че Лъв бие българите след смъртта на Крум - българската армия е същата, която преди това е колила римляните. Но вие, представителите на варварските общества, вечно имате един-единствен проблем - когато звездният час на някой ваш владетел отмине и той се гътне, започват легендите: ама какво щеше да стане, ако той беше жив...

Това не просто е нелепо, това е несериозно! Ти, естествено, ще ми припомниш какви победи е спечелила СЪЩАТА ромейска войска, която е оставил Василий II, при неговите наследници Константин VIII или Роман III??? Оная великата, римска и №1, войска?!?!?!?

[monte christo]

Айде, бе... ще ти припомням?!? Аз на теб, Исаве, никога нищо не съм ти припомнял, защото каквото кажа (напиша), ти го виждаш (чуваш) за първи път! Този път нЕма, Вуте, нЕма да се правя на дидаскалос и да ви светя в тъмнината. Започваш да се ограмотяваш сам - мен няма да ме търсите да ви снасям информация, пък след това да ме замеряте с лайна, при условие, че аз съм ви давал храната, за да наситите бедните си и необразовани душици.

Само ще ти спомена, че 20 години след смъртта на Василий II, римската държава все още се... разширява. Армията я заеби - тя може да си позволи и куриозни поражения от времето на... ха... що пък да ти казвам, но, айде - от мен да мине - на онзи, дето другият му разтривал краката и му се кълнял във вярност, пък... айдееее - стига ти толкоз Сам се справяй!

[T.Jonchev]

Абе знае графът, знае - никой не може да отрича това.

[Frujin Assen]

Графе, аз лично останах с впечатление, че след бързата смърт на Аплакис неговите хора побягват, и едва след това се случват другите събития. Тоест, ромеите са неуверени, а след смъртта на Аплакис директно побягват.

Да не забравяме, че ромеи и българи някакво време стоят един срещу друг, но никой не смее да нападне. Аплакис казва и нещо важно "Докога ще чакаме и ще гинем". Май е имало някакви сблъсъци преди битката.

[isav]

Айде, бе... ще ти припомням?!? Аз на теб, Исаве, никога нищо не съм ти припомнял, защото каквото кажа (напиша), ти го виждаш (чуваш) за първи път! Този път нЕма, Вуте, нЕма да се правя на дидаскалос и да ви светя в тъмнината. Започваш да се ограмотяваш сам - мен няма да ме търсите да ви снасям информация, пък след това да ме замеряте с лайна, при условие, че аз съм ви давал храната, за да наситите бедните си и необразовани душици.

Само ще ти спомена, че 20 години след смъртта на Василий II, римската държава все още се... разширява. Армията я заеби - тя може да си позволи и куриозни поражения от времето на... ха... що пък да ти казвам, но, айде - от мен да мине - на онзи, дето другият му разтривал краката и му се кълнял във вярност, пък... айдееее - стига ти толкоз Сам се справяй!

Аз пък ще ти напомня, че цели 100 години след смъртта на Крум България продължава да се разширява...

Иначе за армията си прав - може и куриозно да губи от разни врагове, може и да губи от засада посред нощ и т.н. ... Аз няма да издребнявам като теб!

Следващият път, като застанеш близо до собствената гол-линия, внимавай повечко...

[resavsky]

В интерес на истината винаги съм си мислил че Версиникия е незаслужено подценена битка.Дори по важна от 811 година в стратегически план /но не и в психологически/.

[resavsky]

Между другото на някой да му е известно в последно време да  е излизала книга посветена специално на походите на Копроним?

[Warlord]

Въпроса е, че малко след Версиникия Крум умира и така и не се възползваме от постигнатите стратегически перспективи в резултат на кампанията.

[Black Wolf]

On 19.09.2014 г. at 15:12, monte christo said:

Хиляда пъти ви обяснявах, че през декември-януари няма как 30 000 коня да бъдат изхранени ей-така. През средните векове никой не е разполагал с такова число конници.

 

През средните векове къде? Ами тези? Или това не го броиш за Средновековие? 

[resavsky]

Преди 1 час, Warlord said:

Въпроса е, че малко след Версиникия Крум умира и така и не се възползваме от постигнатите стратегически перспективи в резултат на кампанията.

Омуртаг сключва изгоден мир който име връзка с успеха при Версиникия.