Персия запазва зороастризма

[Monarh]

А как протича завземането на Иран след Битката при Кадесия през 637 г. ?

[Last roman]

Лесно. Пак има пространна тема в Бойна Слава.

[Monarh]

Какво щеше да стане , ако мнозинството от персите бяха останали зороастрийци , както по-голямата част от балканските жители остават християни при турското владичество ? Как биха изглеждали Близкият и Среден изток днес ?

Редактирано Ноември 17, 2011 от Петър Петров

[monte christo]

Петров, предлагам на модераторите да преместят този твой въпрос в раздела "Съвремие, политика и геополитика", и да затрият ненужните последни четири поста, та да се изчисти темата да от ОТ ))

п.с. ако искаш отвори си една тема специално за Сасанидска Персия. Важното е тук да се почисти

Редактирано Ноември 18, 2011 от monte christo

[КГ125]

Местя тук няколко поста от темата за арабите, които поставят нов въпрос.

[monte christo]

Да, тук в историческото моделиране е най-добре И за да помогна на Петров във формулирането на въпроса бих добавил най-важното:

Как биха изглеждали днешните Близък и Среден Изток, ако Сасанидска Персия се бе съхранила на изток от Загрос? Приблизително на територията на днешните Иран, Туркменистан, Афганистан, Узбекистан и Западен Пакистан. Нека предположим, че Омар все пак спре с инвазията (първоначалното му желание) и се ограничи само с Меспотамия (Сууад), както е било в периода 638-640 г.

Какво щеше да стане, ако мнозинството от персите бяха останали зороастрийци?

[Ishamael]

Поне според мен, персите нямаше как да не станат мюсюлмани, освен ако не бяха победили арабите. По-интересен въпрос според мен е, Какво щеше да стане, ако арабите бяха загубили Ярмук и Нахауанд....

[glishev]

Наистина, това е интересно.

Да, Персия няма как да запази зороастризма, ако ислямът не бъде разбит още в VII в. А това не може да бъде извършено от самата Персия, която по това време е отслабена от поражението, нанесено от Ираклий.

Значи Византия е силата, която е можела да "запази зороастризма" или по-скоро - да победи при Ярмук. А дали наистина е можела? Това не зная, но е добра тема за алтернативка. Всъщност май такава алтернативка вече имахме - и то в два варианта, единият мой, а другият - на Аспандиат. При него Византия се превръщаше в някаква ориенталска свръхсила, християнско-зороастрийска

[Last roman]

Наистина, това е интересно.

Да, Персия няма как да запази зороастризма, ако ислямът не бъде разбит още в VII в. А това не може да бъде извършено от самата Персия, която по това време е отслабена от поражението, нанесено от Ираклий.

Значи Византия е силата, която е можела да "запази зороастризма" или по-скоро - да победи при Ярмук. А дали наистина е можела? Това не зная, но е добра тема за алтернативка. Всъщност май такава алтернативка вече имахме - и то в два варианта, единият мой, а другият - на Аспандиат. При него Византия се превръщаше в някаква ориенталска свръхсила, християнско-зороастрийска

което е доста невъзможно, при положение, че войните между ромеи и перси носят религиозен характер. Сливане на двете религии е изключено. Ираклий и без това го гледат накриво, заради монотелизма му, че да се опитва евентуално да прави още някаква симбиоза /при това с огнепоклонници, дето са се погарвили с християнските светини в Йерусалим/.

От друга страна зороастризмът е една от малкото монотеистични религии, които не произлизат от юдаизма. Дали при запазването му, бихме наблюдавали същите черти - стремеж към експанзия и колонизиране, оформяне на ереси и секти?

[glishev]

Нямах предвид сливане на двете религии, а по-скоро превръщането на зороастризма в една евентуална "персийска Византия" в малцинствена религия - горе-долу като юдаизма или павликянството в реалната история. Ромеите що-годе търпят друговерци. Горе-долу както и персийските шахове (а и халифите) търпят християни.

[monte christo]

Поне според мен, персите нямаше как да не станат мюсюлмани, освен ако не бяха победили арабите. По-интересен въпрос според мен е, Какво щеше да стане, ако арабите бяха загубили Ярмук и Нахауанд....

Персите няма да станат мюсюлмани, в случай, че не допуснат арабите източно от Загрос. Ще си останат зороастрийци.

[Monarh]

Възможен е и друг развой - ако Хозрой не екзекутира царя на Лахмидското царство ( буферна държава ) през 602 г. и запазва това държавно образувание , както посочва Графът в темата за гибелта на Сасанидски Иран . Тогава какво щеше да се случи ?

Редактирано 12, 2012 от Петър Петров

[Frujin Assen]

Значи, допускате много голяма грешка. Опитвате се да правите алтернативка на тема "Как можеше да се спаси Персия от арабското нашествие". По правилно е да подходите така-Персия е спасена от арабите, как защо и прочее въпроси ги оставяте за по нататък. Приемате като даденост, че зороастрийска Персия продължава съществуването си на територията на Иран, Афганистан и Пакистан. Всъщност, персите са шиити и си имат доста спорове с арабите и въобще сунитите. Това прави алтернативката много по лесна, защото персите и в РИ са си враждебни на сунитите.

[Кухулин]

Приемате като даденост, че зороастрийска Персия продължава съществуването си на територията на Иран, Афганистан и Пакистан.

Ако поставим въпроса по този начин, има само един развой на ситуацията - арабите губят инициативата и постепенно биват унищожени като сила. Ситуацията е кажи-речи аналогична на плана Шлифен през ПСВ

[Frujin Assen]

Еми щом се налага, ще ги унищожиме.

[Aspandiat]

От друга страна зороастризмът е една от малкото монотеистични религии, които не произлизат от юдаизма. Дали при запазването му, бихме наблюдавали същите черти - стремеж към експанзия и колонизиране, оформяне на ереси и секти?

Експанзия и стремеж към колонизиране е имало, и то още по ахеменидско време, когато са установени колонии на магите в Кападокия в Мала Азия и които били оцеляли до края на ІV век, защото за тях пише църковникът Василий Велики.

А за ересите - и ереси е имало. Такава е например зурванизмът, чиято основна разлика с ортодоксалния зороастризъм, е че Ахура Мазда и Ахриман не са извечно съществуващи същности, а породени от баща им Зурван (безкрайното Време) братя близнаци, от които Ахриман е по-големият и притежава сила и мощ подобни на тези на Ахура Мазда.

Ерес е и родственото на зурванизма ранно манихейство.