Гигантоманията при социализма, израз на стремежа на контрол и концентрация

[nik1]

http://books.google.bg/books?id=j3UslQH52O...;q=&f=false

[КГ125]

Доста точно.

[RF1]

Какво общо има тук гингантоманията? Ясно е посочено, че до края на 70-те икономиката е работила, т.е. 35 години след смяната на модела през 1945-та. Същото е и в западните страни. Едва след този сравнително дълъг период на възход, за разлика от западните икономики, тук не се реагира на външните промени, не се направиха реформи и икономиката тръгна надолу. Нищо ново под слънцето - ако не се адаптираш към средата, си обречен. Колко пъти за последните 20 години реформите бяха отложени или направени непохватно? Това означава ли, е трябваше да не тръгваме в посока пазарна икономика?

[Doris]

Един безспорно гигантомански проект е Т.Н. Софийско море:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5

http://www.litclub.com/library/bg/gmarkov/brigadi.html

Счита се, че вече няма следи от тези канали, но аз знам, че още има едно изкопче в парка на Студентски град. Ще взема да го снимам и да го увековеча, докато не са застроили и това място.

[КГ125]

Допреди 5 годни имаше следи от канала в Младост - 2 и 3, точно където сега са Макдоналдс и Била...

Това е бил някакъв идиотски проект за ангажиране времето на хората в комунизиращата се държава. Цяла София е излизала да копае на смени... Безумие.

[mitaca]

Какво общо има тук гингантоманията? Ясно е посочено, че до края на 70-те икономиката е работила, т.е. 35 години след смяната на модела през 1945-та. Същото е и в западните страни. Едва след този сравнително дълъг период на възход, за разлика от западните икономики, тук не се реагира на външните промени, не се направиха реформи и икономиката тръгна надолу. Нищо ново под слънцето - ако не се адаптираш към средата, си обречен. Колко пъти за последните 20 години реформите бяха отложени или направени непохватно? Това означава ли, е трябваше да не тръгваме в посока пазарна икономика?

Какво значи "работила е икономиката"? Това беше изкуствена икономика. Работеше политиката, а не икономиката. Ние им продаваме скапани домати, те на нас скапани коли. По мнения от БС (от там съм ги взел иначе са подплатени с док-ва, които не мога да оспорвам) икономиката на СССР е работила доста добре 80-те и към края, ма се сринаха. В онова време работеше интерес модел на обясненията. А именно кап света и соц лагера са скачени съдове и нема начин като има криза в "света" да не се отрази и в "лагера" (по аксиома (всъщност беше т-ма де, ама в док-вото никой не вярваше) кризи в социализма а ла СССР не могат да възникнат камо ли да съществуват). Това разбира се беше голяма глупост, те имаха свръх производство ние също (ама на танкове, а иначе постоянен дефицит).

Въобще забелязвам, че отделяш политиката от икономиката. Това не е така и никога не е било. Вярно е за малки фирмички при свободен пазар, по онова време такива екстри немаше. Номера беше, че тогава политиката господстваше над икономиката, а не както е нормално. Първата търговска война (пак първи брех), се води поне при нас войната на Симеон с/у ИРИ за преместването на митницата в Солун. Нашите "ръководители" правеха обратното, натъманяваха икономиката към политиката.

[RF1]

Хм, тая тема не беше ли по-дълга? Коментираш неща, които вече са отметнати. Може би в друга тема.

Що се отнася до проекта морето до София - безспорно доказателство, че глупостта е безгранична.

[Panzergrenadier]

В Германия направиха изложба на Арно Брекер с идеята да се да покаже взаимодействието между изкуство и идеология.

Мисля, че е време и в България да се направи подобно нещо и да се зададе въпроса как е възможно толкова талантливи художници и архитекти да поемат подобна угодническа на властта роля. Ателиетата и складовете следва да се отворят и да се организира подобна изложба, и това няма да се направи с пропагандна, а с информативна цел, още повече, че поколението родено след 1990 г. не знае нищо за тоталитарното изкуство.

[КГ125]

Така е, време е. Толкова талантливи хора бяха в угодническа роля по две причини:

1/ ако не угодничат, просто няма да са художници;

2/ държавата ги хранеше добре...

По-лошото е, че започнаха масово да създават пълни простотии, въпреки талантите си.

До ден днешен чакам някой да ми обясни с думи просто например защо на св.Климент Охридски в градинката пред университета главата му е плоска отгоре!!!!????

Когато ни заведоха преди 100 години като деца да го видим, попитахме същото и ни се отговори, че сме малки за да разберем съвременното изкуство и неговите изразни средства.

За шетокрилата нецензурност, надигната на мястото на паметните плочи на загиналите войнници, няма да говорим.

БТВ ако българската държава не ги възстанови тези плочи в срок до 2012, ще се опозори напълно и окончателно.

[Decimator]

Какво общо има тук гингантоманията? Ясно е посочено, че до края на 70-те икономиката е работила, т.е. 35 години след смяната на модела през 1945-та. Същото е и в западните страни. Едва след този сравнително дълъг период на възход, за разлика от западните икономики, тук не се реагира на външните промени, не се направиха реформи и икономиката тръгна надолу. Нищо ново под слънцето - ако не се адаптираш към средата, си обречен. Колко пъти за последните 20 години реформите бяха отложени или направени непохватно? Това означава ли, е трябваше да не тръгваме в посока пазарна икономика?

Да се говори за работеща икономика през социализма е меко казано пълно безхаберие. Дълги години калпавата ни стока се буташе на другите от СИВ, а те ни отвръщаха подобаващо. Смешно е и да се твърди, че до 70-те икономиката ни е работила. Докато Брежнев беше жив минаваха всичките номера на Живков - петрол на силно занижени цени ( после го реекспортирахме на дубъл ), въглища от Кузбас за Кремиковци на смешни цени, а после ни купуваха стоманата с преводни рубли. Отвори се работа на пристанищата и на БДЖ. То не бяха мотокари, компютри "Правец-82", полупроводници ( догодина цели проводници ) и всякакъв боклук, който или беше краден, или не работеше. Бяхме на 1-во място в света по производство на някаква сода на глава от населението и прочие дивотии, които могат да се родят само в една тъпа комунистическа глава.

Без лична инициатива няма прогрес, каквото и да пишат разни скудоумници.

Преди да се говори за края на 70-те, потърсете в началото на 60-те какви семейни придобивки са имали "империалистите". Телевизори, хладилници и прочие "глезотии". По това време питайте, ако имате живи баби и дядовци, кой е "наручал гудето", защо телето не ядяло ярмата и как са викали "Ура", когато минавал камион през селото.

Всякакви аналози между социализъм и работеща икономика намирисват на садо-мазо и непознаване на фактите. А който не е съгласен с това, да си препрочита "Когато се наливаха основите". И тогава е имало заблудени.

[glishev]

Всякакви аналози между социализъм и работеща икономика намирисват на садо-мазо и непознаване на фактите. А който не е съгласен с това, да си препрочита "Когато се наливаха основите". И тогава е имало заблудени.

Точно!

[Doris]

.....

За шетокрилата нецензурност, надигната на мястото на паметните плочи на загиналите войнници, няма да говорим.

БТВ ако българската държава не ги възстанови тези плочи в срок до 2012, ще се опозори напълно и окончателно.

Тая сутрин чух по радиото, че се планира възстановяване на шестокрилия седмоъгълен ...само че парите не достигали. Това е нещо, което още в соц времена предизвика негодувание и е грозно и е опасно, защото не е свястно направено. Трябваше отдавна да го няма.

[glishev]

Да, а и плочата на падналите в Балканската война е някак си по-смислена.

[Хърс Златния]

Преди да се говори за края на 70-те, потърсете в началото на 60-те какви семейни придобивки са имали "империалистите". Телевизори, хладилници и прочие "глезотии".

Това изявление ми напомня думите на един холандски дебил - пощаджия със средно холандско образование, който твърдеше пред мен (1998 г.), че холандците са много развити, щот имали хладилници и телевизори, а в Източна Европа не били виждали такива чудесии.........

[КГ125]

За виждане - виждаха.

За чакане по списък - чакаха.

За плащане на 10 заплати от по 150 лв. за цветен телевизор, след като им дойде реда - плащаха.

За варене на ракия да има за майстора като дойде на поправка - варяха.

[Хърс Златния]

За виждане - виждаха.

За чакане по списък - чакаха.

За плащане на 10 заплати от по 150 лв. за цветен телевизор, след като им дойде реда - плащаха.

За варене на ракия да има за майстора като дойде на поправка - варяха.

1. По мои бегли спомени, без да издребняваме, един цветен телевизор по "онова" време струваше около 500 лв, а не 1500. Т. е. цената му беше горе-долу като сегашната, може би дори малко по-ниска.

2. Относно заплатите. Аз за заплати от 150 лв. не съм чувал. Разбира се, по онова време заплата не съм получавал, но горе-долу имах представа колко получават възрастните. Ако не се лъжа, заплатите бяха между 400 и 600 лв. Толкова получаваха повечето хора. Дори общите работници не получаваха под 300 лв. Като покупателна способност, предвид цените днес, това означава, че заплатите "тогава" са били около 4 пъти по-високи.

Някой може да бъде шокиран, но такива са фактите.

3. За варене на ракия - не сме го правили. Правихме си вино. Но на майстра не давахме. Давахме му 10 лв. за услугата.

[КГ125]

По мои съвсем точо спомени, цветен телевизор "София" с японски кинескоп струваше 1500 лв., и за него трябваше записване в ЦУМ. Лично съм го изнасял от завод "Ворошилов", откъдето го взехме с връзки. Изнесоха ми го на задния вход, кутията му беше с размерите на Трабант, таксито ми избяга (реши, че крада телевизори), аз на 17 г. седя в една софийска индустриална покрайнина с тоя токмак. Добре, че се явиха отнякъде момче и момиче та го мъкнахме с момчето на един километър, за да го кача на друго такси. Точно толкова беше.

Аз като каналджия получавах по 1.30 на изчистен канал, и на месец ставаха около 450 лева. Келеши на по 20 г., взимахме повече от сестрата на един съученик, млад специалист в БАН, която взимаше с удръжките 130.

По сегащната покупателна способност, 150 лева са равни на днешни около 500-600, а 450 - на около 2000.

Само че нямаше стоки, та реалната покупателна способност не я знам точно колко беше, май колкото сега.

Нали

- за Лада се чакаше 15 години;

- често гуми и акумулатори се търсеха в други градове и се носеха с влака, а един приятел носи тоалетна чиния от София във Враца. С влака, в костюм, да не го мачка в чантата. Баш майстора ряпа да яде.

Някой може да е шокиран, но такива са фактите.

И в това време българинът успя да се справи, ей...

[Хърс Златния]

а един приятел носи тоалетна чиния от София във Враца. С влака, в костюм, да не го мачка в чантата.

Това за тоалетната чиния го вярвам. Човешката шашкъния няма граници. Аз бях свидетел на нещо подобно, но не "тогава", а днес!

Един нешенец пред очите ми в Дрезден натовари четири германски радиатора, купени на старо, да ги кара за България!

Не че в днешна България няма радиатори! И не че не могат да се намерят нови, че и по-ефтини. Но човекът си беше харесал именно тези радиатори, ползвани в продължение на не знам си колко години в някой общински жилищен блок в Германия!

Въпрос на вкус!

[Frujin Assen]

Помня следната случка когато бях малък. Отиваме на село, обаче не носим хляб... А баба и тя забравила да купи. 6 човека вкъщи, а няма троха хляб. Баща ми пали колата и отива за хляб. Връща се по малките часове на нощтта и разказва. В село магазина затворен, (събота), хляб няма. Отива до Раковски, после до Брезово, и там същото, директно цепи в Пловдив, голям град. Да, ама като не знае там магазините обикаля кат идиот, хляб няма. Отива при сестра си, звъни-няма ги. Пита комшийте, и те не знаят къде е. Мобифони няма да ги намери. Накрая отива в Карлово, естествено вече е нощ и никой магазин не работи, отива до нас, взема хляба който е купен в петък и си идва в село.

[RF1]

Да се говори за работеща икономика през социализма е меко казано пълно безхаберие. Дълги години калпавата ни стока се буташе на другите от СИВ, а те ни отвръщаха подобаващо. Смешно е и да се твърди, че до 70-те икономиката ни е работила. Докато Брежнев беше жив минаваха всичките номера на Живков - петрол на силно занижени цени ( после го реекспортирахме на дубъл ), въглища от Кузбас за Кремиковци на смешни цени, а после ни купуваха стоманата с преводни рубли. Отвори се работа на пристанищата и на БДЖ. То не бяха мотокари, компютри "Правец-82", полупроводници ( догодина цели проводници ) и всякакъв боклук, който или беше краден, или не работеше. Бяхме на 1-во място в света по производство на някаква сода на глава от населението и прочие дивотии, които могат да се родят само в една тъпа комунистическа глава.

Без лична инициатива няма прогрес, каквото и да пишат разни скудоумници.

Преди да се говори за края на 70-те, потърсете в началото на 60-те какви семейни придобивки са имали "империалистите". Телевизори, хладилници и прочие "глезотии". По това време питайте, ако имате живи баби и дядовци, кой е "наручал гудето", защо телето не ядяло ярмата и как са викали "Ура", когато минавал камион през селото.

Всякакви аналози между социализъм и работеща икономика намирисват на садо-мазо и непознаване на фактите. А който не е съгласен с това, да си препрочита "Когато се наливаха основите". И тогава е имало заблудени.

Много ограничено изказване! Значи машиностроенето, електрониката и химическата промишленост са тъпи комунистически дивотии? Излиза, че белгийците от Солвей са тъпи комунистически кратуни, щом купиха, модернизираха и сега печелят луди пари от Соди-Девня.

[Михов]

1. По мои бегли спомени, без да издребняваме, един цветен телевизор по "онова" време струваше около 500 лв, а не 1500. Т. е. цената му беше горе-долу като сегашната, може би дори малко по-ниска.

2. Относно заплатите. Аз за заплати от 150 лв. не съм чувал. Разбира се, по онова време заплата не съм получавал, но горе-долу имах представа колко получават възрастните. Ако не се лъжа, заплатите бяха между 400 и 600 лв. Толкова получаваха повечето хора. Дори общите работници не получаваха под 300 лв. Като покупателна способност, предвид цените днес, това означава, че заплатите "тогава" са били около 4 пъти по-високи.

Някой може да бъде шокиран, но такива са фактите.

3. За варене на ракия - не сме го правили. Правихме си вино. Но на майстра не давахме. Давахме му 10 лв. за услугата.

Стана ми интересно, та днес дори звъннах на майка ми да я питам за цените и заплатите. Значи, първият ни цветен телевизор - съветски "Темп" е струвал 720 лв. през 1981-82 г. Темпът обаче беше морално остарял тогава - лампов и нашите се възползвали да го върнат (разбира се, излишно е да казвам, с връзки), защото се е повредил по време на гаранционния период и да го заменят и доплатят за чудото на съветското телевизоростроене "Рубин" Ц 202. Този телевизор гледахме до началото на 90-те години. Беше транзисторен за разлика от Темпа. Струвал е 1180 лева! По същото време заплатата на майка ми е била 250 лв., чиновническа - това в началото на 80-те години. Към края на 80-те, заплатите вече наистина се бяха повишили, аз го помня това време, защото в държавата имаше откровена инфлация и постоянно повишаваха и цените на стоките. А телевизорите "София" бяха голяма гъзария, както казва КГ бяха с японски кинескоп, имаха извод за видео и хората се уреждаха за тях само с връзки. Логично е струвал повече дори и от Рубина, все пак японският кинескоп е внасян с валута "второ направление".

[КГ125]

RF1 - Не тегли обобщаваща черта. Не заводите, а размерите на повечето от тях и главно начина, по който държавата ги управляваще бяха генератор на всички беди.

Кремиковци има ли начин да печели? Никакъв.

[Хърс Златния]

RF1 - Не тегли обобщаваща черта. Не заводите, а размерите на повечето от тях и главно начина, по който държавата ги управляваще бяха генератор на всички беди.

Кремиковци има ли начин да печели? Никакъв.

Кремиковци винаги е печелил.

За последно от него спечели авера на Черньо от Драгалевци. Получи го за 1 (един) лев и го продаде за 350 милиона евро.

Не е лошо, нали?

Па колко спечели от него Добрият вълк Лупи, въобще няма да ви казвам.............

==========================================================================================

Размерите на заводите ги определят хора, които са учили за това.

Аз също мисля, че за Япония, която няма никакви ресурси, 5 големи производители на автомобили са множко, но никой не ме пита и заводите си печелят.

Също така ми се струва, че не е възможно и необходимо 60 000 души да работят на летището на един град с население 2 пъти по-малко от София, но летището във Франкфурт, въпреки моите мисли си работи. За щастие на този обект (летището) там си нямат политолози, историци и политици като нашите. Иначе, ако имаха, една малка перестройка и летището я приватизирано, я концесионирано и при всички случаи ликвидирано като "млого голямо бе!"

[Хърс Златния]

Помня следната случка когато бях малък. Отиваме на село, обаче не носим хляб... А баба и тя забравила да купи. 6 човека вкъщи, а няма троха хляб. Баща ми пали колата и отива за хляб. Връща се по малките часове на нощтта и разказва. В село магазина затворен, (събота), хляб няма. Отива до Раковски, после до Брезово, и там същото, директно цепи в Пловдив, голям град. Да, ама като не знае там магазините обикаля кат идиот, хляб няма. Отива при сестра си, звъни-няма ги. Пита комшийте, и те не знаят къде е. Мобифони няма да ги намери. Накрая отива в Карлово, естествено вече е нощ и никой магазин не работи, отива до нас, взема хляба който е купен в петък и си идва в село.

Фружине, аз също имам баба. Не в Пловдиско, а малко по на север - в Плевенско. Изобщо не ми е хрумвало, че при баба ми може да няма хляб. Говорим за онова време. Ако няма хляб, ще има брашно и баба ще направи топла питка. Но да тръгнеш да търсиш хляб по нощите?!?! Още повече на село?!?! Това не го разбирам.

Едно малко сравнение с такъв голям германски град и столица като Берлин. Там почти няма денонощни магазини. Ако забравиш да си купиш хляб в събота, трябва да чакаш до понеделник или да ходиш на ресторант или, ако извадиш късмет, на някоя гара.

[RF1]

RF1 - Не тегли обобщаваща черта. Не заводите, а размерите на повечето от тях и главно начина, по който държавата ги управляваще бяха генератор на всички беди.

Кремиковци има ли начин да печели? Никакъв.

Винаги се старая да давам подходящи примери. Солвей от Белгия, е точно такъв. Не знам защо не ми се отговаря със същото. Белгия е три пъти по-малка от България като площ и малко по-голяма като население. Защо за тях Солвей не е твърде голям, а за нас Соди да е? И да не тръгне някой да сравнява географско положение, да кажа от сега - Солвей купиха Соди с намерение да печелят от него и засега се справят отлично. Хайде някой да обясни, защо Соди да е излишно и необмислено капиталовложение на социалистическа България и къде е разликата с вложението Солвей от страна на капиталистическа Белгия.