Южняк

Тука да изтъкна нещо важно за траките от кап. андреево. Ямненският компонент обикновено се състои от равенство в частите източноевропейски ловци събирачи-кавказки ловци събирачи. "излишък" в кой да е от тези два компонента говори за внос, който не идва от ямна. в случая с траките можем да видим, че тве имат "излишък" от източноевропейски ловци събирачи, който не може да бъде обяснен с ямна - докато иран ганж дарех е 7-9% (кавказки ловци събирачи), русия ехг (източноевропейски ловци) е 12-14%, т.е. 7-9% от него идват в рамките на ямненския компонент, но остава един излишък от 5-7% (т.е. още толкова) от източноевропейски ловци, който не може да бъде обяснен с ямна. Забележително, при микенците е обратното - там пък, отвъд ямна, има един излишък от кавказки ловци събирачи. Последния може да бъде обяснен с принос на хората от минойската култура, киото са с близо 30% кавказки компонент и нямат източноевропейци. В подкрепа на горното, Кристиянсен и Ко потвърдиха в изследването си за степта и германците от тази година, че в траяките от кап андреево има излишък от източноевропейски компонент, който квалифицираха като *балтийски* (последното не значи много, просто ловци събирачи от полосата карпати-прибалтика, неасоциирани с ямна, които ямненци обаче са интегрирали в общността при появата си в конкретния регион), но е достатъчно казващо откъде са се взели капитан андреевци, които са странна комбинация - е-в13, но с месомотамски аутозомен компонент, който на всичкото отгоре е в комбинация с балтийски, и всичко това потвърдено и формулирано от две мащабни изследвания на топ екипи.), докато месопотамо-левантийския компонент можем да го свържем с троя и анатолия от бронза, с балтийския ще ни е по-трудно да го направим и може би районът на кап андреево и популацията му действително са попаднали след края на троянската война под контрола на нашественици северно от дунава и прикарпатието, които са сложили ръка като един фортинбрас на троянските Елени, Рез е останал без коне, а може и той самия да е бил язден от новодошлите, за потрес на менелай и агаменон, които са останали с пръст в уста и са се чудили "ама тия пък нахалници сега откъде се взеха". На което нахалниците са отговорили - от Пшеничево, старозагорско, се взехме. И от Бабадаг в дунавската делта. Други въпроси има ли, че отивам да яздя Рез?" Ц-ц-ц.

Тука да отбележа, че работите на Нехризов, Божинова и Цветкова са в приятен дисонанс с малоумията, които се вихрят на полето на "тракологията", дисциплина, която в БГ е дял от фентъзи -жанра на научната фантастика и работите им по хронологизацията на "траките" вкарват една болно необходима рационалност на това поле, което пращи от изтрещели "научни" творби. На Нехризов (и Д. Агре) дължим и откритието за късното оцеляване на мегалитната култура и мегалитните практики на балканите, където колективните погребения, типични за неолита, се срещат чак до късно-бронзовата епоха. За съжаление не успяхме да осигурим образци точно от тях, защото са безнадеждно и уви, завинаги изгубени в дебрите на музея по антропология... ако не са изхвърлени на боклука или изгорени, което ни лишава от възможността да проследим генетично трансформацията късен мегалит/желязна епоха (в БГ мегалитът оцелява изглежда чак до късния бронз). Щеше да е нтересно да видим кои са били тези хора.

@Oroles, Снощи ми блокира клавиатурата и вместо на български от мързел го написах на английски. Първо да ти кажа, че харесвам мненията ти и ги намирам за рационални и приземени. Един трезв глас в тракоманската какафония е нещо забележително. Не съм компетентен в тематиката, за съжаление. Проверих и изглежда капитан андреевци действително са ясно свързани с Пшеничево, респективно с миграция от север в зората на желязната епоха, поне според Г. Нехризов, много компетентен археолог, който, мисля, е осигурил и образците от кап. андреево - (29) Contributions to the periodization and absolute chronology of the Early Iron Age in South Thrace | Georgi Nekhrizov and Julia Tzvetkova - Academia.edu, SITE_Archaeologia_Bulgarica_1_2018.pdf (archaeologia-bulgarica.com), тук също има нещо по темата - (29) The Beginning of the Iron Age in Thrace: Archaeological Evidence and Questions of Chronology | Elena Bozhinova - Academia.edu. От гледна точка на материалната култура, наличието на левантинско-месопотамски компонент в капитан андреевци е объркващо. За този компонент в тях писаха Райх и Лазаридис в южната арка. Сега, вярвам на Лазаридис, но вярвам и на Нехризов, а те казват две доста различни неща за кап андреевци, което мен ме обърква. Сега за E-V13. На тоя етап мисля, че са принадлежали към група от северозападна украйна/Молдова, живяла между степта и северните карпати в ранния халколит и ранно усвоила и специализирала се във високопланинското скотовъдство, което е било специалното и умение - може би покрай контакти със средни строг, може би по друга причина, а може да са усвоили и някакво друго специализирано умение, което им е помогнало да изиграят водеща роля в халколитната революция в северните балкани; вероятно никога няма да ги видим в градска среда или в рамките на тяхна собствена забележителна материална култура, но са участвали в халколитната революция в компанията на някои по същество мезолитни групи на европейски ловци събирачи, които застават начело на халколитните общества на балканите и Е-в13 са част от компанията им и имат някакво ранно навлизане на балканите от североизток през късния халколит, предхождащо индоевропейската миграция. Възможно е да си прав и второто им навлизане на балканите да е в индоевропейски контекст, в ранножелязната епоха, пак от север, в контекста на замяна на тракийските елити с дакийски. Сега, как са се озовали в зоната на сев. карпати/украинската степ, в компанията на разни европейски ловни племена от мезолита, след като са явно натуфиански наследници (?) не ми е ясно, но имат старо присъствие в зап. украйна/днестър/карпатите и съвсем очевидно, за разлика от неолитните фермери, не са имали никакъв проблем да се интегрират в създаващите се индо-европейски общности. Но, не съм особено компетентен по тематиката, просто повърхностни наблюдения. Много често са се озовавали на тер. на сегашна България, повече от веднъж, в рамките на повече от една етническа общност и в БГ има огромно разнообразие от техни линии, дошли по различен повод и време и оцелели.

I gather you’re interested in E-V13, anticipating that it would have been introduced south of Stara Planina by an early Iron Age incursion from beyond the Danube. However, it’s worth noting that there are yet-to-be-published samples of E-V13 from southern Bulgaria, dating from the Chalcolithic to the Late Bronze Age, really long, continuous presence into IA. Even if there was an incursion at the onset of the IE, E-V13 was already present. E-V13 remains a mystery.

@Oroles, Траките са споменати от Омир като участници в троянската война, като е изброил няколко тракийски племена поименно. Тези халщадски култури не са ли твърде късни за прото-тракийски? Хора, които знаят много повече от мен по тематиката, пишат, че е възможно омировите траки да са попаднали под контрола на някакви халщадски племена в ранножелязната епоха, които са извършили смяна на елитите, което може би е по-подходящо за Бабадаг и басарабските култури. Има един срив в отношенията между елада и тракия точно по това време, който говори за загуба на контакт и може би двете групи в класическата епоха се преоткриват, но "траките" вече не са омировите траки, а тези халщатски мигранти. Но. Честно казано, има много по-компетентни от мен хора по темата. Виж, ако знаеш нещо за Трибалите, примерно, или ако някой друг знае, ама наистина знае, ще ми е интересно да прочета.

В ЮИ България има доллмени от същия тип, който е представен в сардиния. в сардиния имат още едно нещо, трапецовидни ниши, което се среща в изобилие в източните родопи; има данни, че долмените са ползвани в късно-бронзовата епоха в България (за погребални камери), когато (по съшпото време) са ползвани и в сицилия. Има и един нурадически кладенец край перник. Боята, която са ползвали траките в гробниците си за пръв път е създадена в испания, със същия състав е и е много отровна. тя е боя-отрова, с която са убивали жрици или поне жени при жертвоприношения. Ползвана е и в сардиния. Има и хинтове за сходства в религиите, ориентирани около слънцето, които са в контраст с индо-европейските религии (но и с неолитните). Има някаква вероятност траки да са участвали в троянската война, а Райх и Лазаридис казаха, че образците от кап. андреево са най-близките до микенските и може би имат родствена връзка. Нямам генетични доказателства. Всъщост генетиката казва друго, вкл. тестовете, които направих, но те са много скромни. Мислех, че траките от кап андреежо може да не са изобщо траки, а някакви колонисти от централното среедиземноморие, но изглежда не съм прав.

Видях въпроса Ви в мейлбокс-а, за съжаление, не мога да говоря по темата, за което моля да бъда извинен. Няма да мога да Ви кажа нищо.

Разбира се, тестът не би бил пълен без микенци и хети. Микенците също предпочитат източно-европейските ловци пред балканските и западноевропейските, поне повечето образци, т.е. може би са наистина директна ямненска миграция, или най-малкото, директна миграция от катакомбната култура или нещо друго украинско. Островняците от егейския бронз впечатляват с кавказкия си компонент, който ги отличава от траки, шардани и микенци (другото е общо. Хетите имат микроскопичен източноевропейски компонент, който не би трябвало да имат, но това е г25, който не минава за прецизна система. Имат и сериозен кавказки. Шарданите са наследници на сардинския халколит. Съсъ сицилианците е по-сложно.

Привет. Откъде сте?

Дълго време се забавлявах с идеята, че поне траките от кап андреево и свиленград може би имат връзка с морските народи и експедициите им, къде заради общността им с микенците, къде заради мегалитната култура на югоизточна българия, която има тесни аналози по време и форма със сицилия и сардиния, къде заради нурагическия кладенец в село гърло, който е очевидно сардински. Надеждите ми да открия нещо общо се засилиха след екстракцията/плотиране което направих със смартпса, професионалния алгоритъм за екстракция на компоненти, в който траките от кап андреево видимо се групираха със сардиния бронзова епоха и сицилия бронзова епоха, шардани, микенски гърци и т.н. На плота можем да видим нещо като клин между сицилия бронзова епоха и хетите, като траките попадат в средата . Уви, не. преди да започна тестовете с кп адм, прекарах образците през г25 и резултатите ме отказаха. Дисталният тест демонстрира, че морските народи от сицилия и сардиния предпочитат компонента западноевропейски ловци събирачи, докато траките от капитан андреежо го отхвърлят и предпочитат, без изключение, компонента източно-европейски ловци събирачи. пропорциите на компонентите са такива, че изключват траките да имат нурагически/сицилиански компонент, а нурагите да имат тракийски компонент. Въпреки близостта си на плотовете, траки и нураги не са си кръстосвали пътищата в съвместни морски експедиции, нито нурагите идват от балканите. не и от бронзовите балкани. а траките не идват от централното средиземноморие. Всички траки предпочитат мезолитните ловци от украинската степ пред по-близките до тях, но смесени със западноевропейски ловци от железни врата, придунавието. Сардинците и сицилианците от бронза твърдо предпочитат западноевропейските ловци събирачи. Ако направим крачка назад, към халколите, нещата стават по-мътни, но там пък няма траки и нураги. Та, за съжаление, се отказвам от хипотезата си за централно-средизеноморски компонент от морските народи, бронзовата епоха, присъствал в българските траки от югоизток. Жалко, защото имат много паралели в култура и архитектура, може би и в религия, но, изглежда нямат връзка помежду си. Ми, твай.

Хм. Никога не съм се интересувал от хаплогрупи и може би там ми е била и грешката. Най-разпространената група в Бургас и бургаско, по Нешева и Карачанак, е J-m241. (тая същата май, дето генефан обясняваше, че била илирийска. Ми то много илири в тоя бургас? Цели 11%. Ама и в гуарати са доста..... Може и аз да съм от нея, де да знам. Това няма как да е група свързана с европа и с балканите. тя и с анатолия не е. Мейд ин Индиа. ей-тая - По повод горното да поздравя всички богомили, бели братя и други илири във форума с един стар богомилски химн, изпълняван на празника на тричаните кучета:

ами трябва да се увеличи. Действително е малък, не само в бургаско.

Уважаеми @sir, според мен трябва да ти липсва съществена част от мозъчната кора, за да не си в състояние да разбереш следното - цитирам, "Излишно е да казвам, че славяни и прабългари носят масово нов елемент на балканите през впн, като от самото си влизане тук, прабългарите са в изключително тесни отношения с една славяноподобна група, може би анти, може би севери, които не са точно със славянски, а спредславянски, или славяноподобни геноми ....За отношенията между двете групи е достатъчно да кажем, че ползват общи некрополи и имат еднакъв или подобен ритуал още от навлизането си на балканите с аспарух. ..(извън това, че двете групи, прабългари и техните съюзници, Х, ползват общи некрополи с еднакъв ритуал, който е инхумация. Възможно е с тях да има и *трета група* съюзници, която обаче ползва кремация, въпреки че погребва в прабългарски некрополи". Тъй като според мен на теб мозъчна кора не ти липсва, проблемът ти е в нещо друго, но го има. По някаква причина редовно блокираш, когато четеш мой постинг. Защо така, неизвестно, но и не ми влиза в работата. Бъди здрав.

Значи, вдъхновен от това, което забелязах, ще издам един "таен" разговор. Преди година по фб ми писа един български турчин, с произход силистра, понастоящем от истанбул и ми каза, че в силистра е имало няколко турски рода, които, по семейните им легенди и правила, са предавали от поколение на поколение "тайната", че са от "аристокрацията на старите българи", според него, прабългарите. И че са се женели само помежду си, без да казват на никой, че са "стари българи", но всички е трябвало да знаят още от детството си, че са "други". Той, разбира се бил от един от тези родове и предложи да ме свърже с останалите и да им направим изследване. Мислех, че не знае какво говори и му отказах, но сега като гледам... не знам...

Помаците в родопите са типични централноевропейци... 10 I2a, 7 R1a/b, 4 ev-13, 5 J1/2, 2 G2a, или почти 50% от славянската версия на I2a, 30% от западно-централноевропейски R1a/b и останалото - каквото дойде. Това е странно. Тия да не са поляци? Алтернативно, родопите са били рефюджия за славянските племена, които са си останали непримесени в рамките на 3 империи... да, знам за легендите на помаците как дошли от анадола, и нямам нищо протов - то половината българи вярват, че са атланти, примерно, ама да си погледнат собственото рапортувано днк..

Тука да отбележа нещо забележително - все така, единственото място, където няма българи от хаплогрупа J, си остава разградска област в си българия. Удивителен континуитет. Поне по таблицата на Карачанак и Доц. Нешева. Там имаше нещо като 1000 образци. Втория регион, където практически ги няма, е регионът до него - варненска област. Занимателно. И учудващ континуитет с пбц, да му се ненадяваш... при всичките мигражии и премеждия. Ти да видиш. В СИ българия все така няма джей...

Разпределение на хаплогрупите в момента - Бургас цепи здрача с над 25% и голямо разнообразие на J, докато останалите региони на БГ са с по 3-4%? Тука може би има нещо и е възможно тези византийско-ирански маздаисти, митраисти, манихеи, богомили или каквото са били там, да са намерили убежище в странджа - поне тези от тях, които са останали в Б-я. Което приятно би обяснило някои огнепоклоннически култове като нестинарство, или тричането, също нетипично за другаде и т.н. странджански специфики.. И напръв поглед ми се струва, че "мръсната вода" е намерила убежище при мен в Бургас, хаха, а може и аз да съм част от нея, какво да сторя.

@genefan, знеш, че не следя изобщо хаплогрупите, но ми се струва, че епицентърът на J2/J1 в България всъщност е вътрешна странджа, не родопите - А от таблицата която ти постна стана ясно, че днес J2 е най-разпорстранена в Бургас - над 20%, двойно и тройно над останалите региони на България. Уверявам те, че бургас е пълен със страндйалии и ми се струва, че странджа е запазила в най-голяма степен това разнообрази от анатолийски хаплгрупи; за родопите - от това, което намерих днес - J2 , че и ев-13 на практика отсъстват сред българските помаци, които са с подчертано европейски хаплогрупи; ако помаците са критерий за популацията в родопите, те не са свързани с анатолийските мигранти. Но пък странджа и бургаско са свързани...Помаците изглеждат доминирани от R1b/a и I2a. Но това на пръв поглед. Данните са от FamilyTreeDNA - Bulgarian DNA Project - не знам кой го поддържа. Да не си ти?

Секвенирани са *две групи* в "общи некрополи, с еднакъв ритуал, който е инхумация". Индивидите от другия ритуал, практикуван в същите некрополи, *кремацията*, съвсем очевидно не са секвенирани. Да потретя, специално за теб - в общ некропол, погребвани с идентичен ритуал (който е инхумация) има, както устнови изследването, *всъщност две различни групи хора*. Възможно всъщност да има и *трета група*, в същите некрополи, както написах във входния постинг, които обаче са кремирани, респективно, не знаем към коя група принадлежат и дали не са още една, различна група. Примерно, ако тези с далекоизточен произход са практикували по някаква тяхна причина кремация, изследването ще ги пропусне, но, от другас страна, ще засечем аутозомно днк от тях в инхумираните, още в паганския период, както и хаплогрупите им, в християнския период. Не мога да изключа наличието на трета група при прабългарите, която да е различна от секвенираните, която да е практикувала кремациите.

Как пък ще изтрия пост на най-увлекателно пишещия човек тук. Никога. И за времето да пишеш, пак ще те чета.

Гене, тия "илири" са навлезли в българските земи взривно, около 1000 г. сл.не. в компанията на екзотични фигури като Това не са "арменци"... Не знам дали ще открием произхода на прабългарите, но произходът на съвременните българи е удивителен... Написах, че сегашното българском многообразие е само секция от някогашното. Повечето хаплогрупи, свързани с J1/J2/R2/L1/L2 са отпафднали, няма ги в съвременните български линии, но буквално всички от оцелелите, предшествениците им са в некрополи, където им правят компания линии като горните и всички се появяват в един специфичен период, в специфичен регион. Според мен има и източно-анатолийски линии, но много често става въпрос за халдейски, ирански и дори пакистано-индийски - имам предвид в богомилските некрополи; много от тях са приели православието, други са се изнесли от БГ или поне естетвения подбор ги е отнесъл; но е хубаво бг науката да преосмисли произхода на богомилите и павликяните (не че си вярвам). Изглеждат ми като по-скоро хора от двуречието в месопотамия и от бреговете на Инд, има и разни кюрдски линии, както и кавказки, но това е миграция на голяма и разнообразна маса хора от средния изток, като голяма част от нея се е вляла в българския етнос още тогава; виждаме ги как се прехвърлят в християнски погребения, вкл свещеннически и т.н.; след 1200-та година, насищат и северна Б-я; но линиите са сериозно обеднели, т.е. част от тая "богомилска" популация се е изнесла от БГ - но не цялата. Сега, какво правят "илири" от желязната епоха в компанията на индийски гурута, в едни и същи некрополи, появили се около 1000 г. сл.н.е. в Южна България, ми е отвъд нивото да коментирам, но бих допуснал, че не са точно "илири от хърватия от 900 г. пр.н.е.". Но, след анализ на аутозомно днк ще стане по-ясно. Междувпрочем, личи си, че това са били образовани хора, на ниво.

"Поне по хаплогрупи няма никакви подобни данни" - еми, няма. Те нали са били против размножаването тия. Явно са успели "Освен това, Иран и по-на изток са изгубени още по време на Римската Империя" - изгубени са. но когато иран попада под ударите на арабите, част от популацията бяга във византия, където намира убежище. византийците обаче ги местят в сегашна ю. българия.

" За сега само хронология, без коментар: 751 г. Константин 5 превзема Мелетия, крепост на сектата на паулистите в източна Мала Азия и интернира населението и във Филипополис, съвременен Пловдив и оконостите му - едновременно за да отслаби съпротивата на паулистите в източен анадол и за да изполва интернираните като жив щит от "неблагонадеждни" византийци срещу българите. Първо запознаване на българите с концепциите на богомилството. 756 г. Константин 5 увеличава бройката на паулистите по границата между византия и България, като принудително заселва на територията на сегашна Южна България паулистите от превзетата от него източноанадолска крепост Карин. 775- Ересиархът на паулистите в източен анадол, някой си Закария, е активен пропагандатор на паулизма и според собствените му думи е "изпратил мисионери на изток и запад, на север и юг", които да конвертират и прозелитират в новата религия. Някъде в този период - между 750-та и 775-та следва да се търси първия контакт на българското царство с богомилското учение и първите балкански прозелити на мисионерите на Закария. 802- Паулистите изпращат военна помощ на Никифор в опита му да овладее короната на Византия и се превръщат в негова лична гвардия. Войствени планинци от източен анадол и родени войници, паулистите бързо накланят везните в полза на Никифор. За нещастие, Крум му реже главата и паулистите излизат от мода. 805- Императрица Ирина обявява война на изтребление на паулистите, което принуждава лидера им, някой си Сергий, да напусне Византия и следван от 5000 свои привърженици, да намери убежище в ислямския емират на Мелетия, с което слага началото на военния съюз между пауллисти и мюсюлмани - съюз, който в крайна сметка успява да унищожи християнските царства в Мала Азия и на Балканите; Сергий основава градовете Аргаум и Амара и в съюз с арабските мюсюлмани атакува византийската империя в течение 3 десетилетия. 845 Императрица Теодора обявява война на изтребление на останалите да живеят на територията на източен анадол паулисти. 855- След 10 годишно военно противопоставяне паулистите са разгромени, десетки хиляди от тях са изклани, останалите бягат на територията на Емирата Мелетия; Емир Умар ал Адта им позволява да създадат крепост на границата между емирата и Византия, която наричат Тефрике 863- Обединените военни сили на паулистите и мюсюлманите пробиват византийската отбрана и завладяват почти цяла мала азия, като я подлагат на изтребление. Военното щастие изоставя паулистите и мюсюлманите в битката при Лалакаон, където двата военни лидера Емир Уам и Карбеус (лидерът на павликяните) загиват, а армията на мюсюлмани и богомили се отдръпва обратно в източен анадол. Из балканите по същото време бродят торбеши, торбалани и дръги намусени анадолски фигури, като проповядват мир и "любов". Паулистите, преселени от Константин Копроним в Тракия и Пловдив, малко по малко се българизират. Време за богомилство. 867- Кирсокер, богомил и паулист, начело на мюсюлманско - богомилска армия, навлиза дълбоко в Анадола и го подлага на опустошение. Византия е на колене, в поза Г и се учи на ласките на богомилската любов. Армията на Кирсокер навлиза на Изток до Ефес и на север чак дио Никея, на 50 километра от константинопол. Цяла анатолия е под контрола на обединените мюсюлмано-богомилски сили. 868- Петрус Сицилиус, представител на Василий първи в столицата на павликянитенаписва "История на празната и долнопробна ерес на Манихеите, иначе наричани Паулисти". 872- Василий първи рагромява пявликяно-мюсюлманското царство в източен анадол и възстановява временно византийския контрол над региона. 882-Самосата, последната оцеляла крепост на паулисти и мюсюлмани в мала азия, пада под византийски контрол. 971- Всички оцелели паулисти са събрни от иммператор Йоан Първи и колектовно депортирани в региона на Пловдив, Тракия и въстановените византийски крепости в Източна България, с уговорката да пазят западните граници на империята, като срещу това могат да изповядват религията си свободно и да прозелитират българите в нея. Поп Богомил. Според някои източници обаче, вместо да пазят византийските интереси на балканите, паулистите се поставят в услуга на българскита кауза - и българските царе - и срещу византия. 1097- "Gesta Francorum", първи кръстоносен поход; в битката при Дорилеум, мала азия, 15 хиляди кръстоносци унищожават 90 хилядна армия от селджуци и слагат край на селджукското господство в анатолия. За учудване на кръстоносците, армията на селджуците се състои от турци мюсюлмани но и от богомили-паулисти ("публикани"), които воюват свирепо срещу кръстоносците в качеството си на мюсюлмански съюзници. (следва - хронология на военното сътрудничество между богомили и османци при завладяването на Балканите и Мала Азия през 14-15 век) 1118- Анна Комнина посещава Пловдив и пише, че "в Пловдив са си дали среща мръсните води на цялата империя" - вековната политика на Византия да депортира по границата с България всички религиозни, сексуални и социални девианти си е казала своето - южна българия е заприличала на зоологическа градина, в която щъкат малоазийски богомили, паулисти, садисти, варлаамити, адамити-ексхибиционисти и всякакви други содомити. -

Навремето в тоя сайт имахме много забавен спор с аспандиат и глишев за произхода на богомилите и връзката между богомили и павликяни, която никак не е сигурна. Покрай това бях изровил свидетелставта на Ана Комнина по въпроса. От гледна точка на времето, мога да кажа, че съм бил правият: А. Комнина: "Във филипополис.. са си дали среща мръсните води на цялата империя" - "..Philippopolis was 'a meeting place, so to speak, of all polluted waters'" (стр. 465-та). Нататък: " "Пловдив...някога може би е бил прекрасен град...но по време на упавлението на моя баща беше вече изпаднал..(някога),измежду недостатъците му е било наличието на еретици; тяхното място (сега) е заето от така наречените богомили... отделно от тях е поселението на паулистите...и на манихейците, една напълно безбожна секта. (...)". След това Комнина обяснява, че манихейците са били разгромени от Йоан Цимицхий на изток и принудително заселени по западната граница на византия, за да я охраняват; вместо това обаче, по думите на Комнина, те влизат в заговор с мигрантите от останалите секти -т.е. предишните принудителни заселници-еретици и воюват срещу Византия (любопитно е, че комнина, поне в английския превод, ги нарича "имигранти" - т.е. според нея изброените секти не са от локални хора, а от принудително преселени); след което, на стр. 465 от Алексиада, Комнина обобщава: В Пловдив са си дали среща мръсните води на цялата империя (http://en.wikisource.org/wiki/The_Alexiad/Book_XIV) "“a meeting-place, so to speak, of all polluted waters” - не, не става въпрос за сирйци - якобити, контекстът е напълно различен - "паулисти","богомили", "манихеи", "еретици". - това е, според комнина, мръсната вода на империята, изсипала се в българия от анадола. Можем да видим, че Комнина прави разлика между "арменци", "паулисти" (павликяни?), "богомили" и сирийски манихеи. От резултатите изглежда, че между тези групи разлика действително има и манихейци не е равно на паулисти, което не е равно на арменци, което не е равно на богомили; генетично се вижда навлизането на четири групи в ю.българия - една кавказка, една от персия и пакистан, една от източна анатолия и една от сирия. Любопитно. "Comnena represents Philippopolis as the epitome of an impure city, a foreign society fully indoctrinated in heresy – and thus a new variety of heresy for Alexius I to overcome. The previous heretical matters Comnena had discussed center on an individual scholar whose ideas had become too influential within the aristocracy or had aroused dissent. Heresy was the exception in Constantinople, but it was the rule in Philippopolis. Furthermore, Comnena illustrates Alexius I’s recognition that the residents of the city were new subjects whom he had to rule carefully. Technically the Manicheans in Philippopolis were in a specific sect called the Paulicians, named for one of the founders, Paul. Comnena traces the catalyst for such rampart heresy to the previous ruler, Tizimises who, she claims, left the residents to their own devices as long as they served as a buffer zone against enemy forces. The heretics became so dominant that the city became “a meeting-place, so to speak, of all polluted waters” (465). Comnena implicitly justifies the use of military force as a purifying assertion of political and religious dominance. Comnena refuses to go into extensive detail about the Manicheans’ theological beliefs because she assumes “that everyone regards them as absurd” (464). This assertion reveals that her audience must have been familiar with the Manichean heresy, and that Comnena feels they would share her contempt. She does not offer detailed descriptions of physical appearance or behavior as she does with individual heretics, although she does refer to their “savage and unusually cruel disposition” (464). Portraying them as a belligerent group of people, she undercuts their credibility and suggests that their religious ideas reflect this character as well. " - източник - http://chrestomathy.cofc.edu/documents/vol10/Hoyle.pdf Комнина квалифицира анадолските еретици като свирепи хора и сурови характери, чиято религия отразява бруталността и свирепостта на характерите им - тема, която по-късно ще се повтори и от основателите на бачковския манастир, които говорят за "трудните хора" от околностите. Според Комнина, голяма част от "анадолците" (а всъщност - по-скоро перси и индуси) са обърнати към православието от баща й, което означава по неизбежност, че поне една част от тях в крайна сметка се е вляла по неизбежност в българската народност и пак по неизбежност е донесла със себе си нещо от културата на отрицание и ненавист към християнството - въпреки, че това християнство вече е "нейно", ненавист към "местните" - въпреки че самите анадолци вече са "местни" след конверсията си, както и нещичко от ираноидния фолклор на източен анадол и културата на този далечен планински регион на гъза на географията, известен в наши дни като кюрдистан. (За гораните от ирански кюрдистан, които и до ден днешен са язиди, и за прелюбопитното съвпадение на етнонима им с гораните от съвременните централни балкани, като и двата етнонима - иранския и "славянския", носят смисъла на "планинци" - по късно, защото е спекулация...) Сега спекулациите: не мога да си представя, че наследниците на многократните преселения на цели анатолийски градове с кюрди, манихеи и павликяни в съвременна България са само католиците от Раковски и Павликени, за които това е безспорно; има косвени доказателства - имам предвид византийските хроники, османските документи и елементи от българския фолклор и култура, че голяма част от източноанадолските еретици е приела православието, с което е внесла съществен анадолски елемент в българската култура, народност и светоглед, вкл. религиозен - а именно, латентно отхвърляне на християнството и склонност към нюейджистко мамбо-джъмбо от типа на необогомилства, бели братства, орфизми, атеизми и т.н. маски зад които прозира мрачната фигура на анадолския торбеш, изпратен от злата съдба в чужда държава, с чужда религия, с която той не се чувства свързан и поради това ненавижда, без сам да знае защо - както и държавата и народа, който живее в "тази държава", по популярния израз, спекулацията ми, в която сам се съмнявам е, че на Паисий му се налага да припомня на "българите" историята им -което е странно - как така един народ ще забрави историята си дотам ,че да му се налага някой да му я "припомня" - защо на сърби и гърци, примерно ,не се налага никой да им припоня че, са всъщност сърби, на на част от българите им се налага; та спекулацията ми, с която сам съм напълно несъгласен, но пък би обяснила много неща от историята и културата ни е, че "българите" не знаят историята си, защото няма как да я знаят - тя не е тяхна; тяхната история е текла някъде из баирите на източен анадол, и подвизите на Крума, Аспаруха и т.н. са им напълно чужди -те нито са техни, нито някога са им били известни; поради което и на Паисий се налага да "припомня", а всъщност - да запознае населението на централните балкани с историята на българите;"

Сега, ако някой ще спори, че тези готи и сармати са "истинските" прабългари, ама неправилно датирани - ами хубаво, аз нямам нищо против, тъкмо идеално ми пасва на "теориите", ама, 1-во, тия хора изчезват през 8-ми век и 2, какво ще правим с всичките тия I1-та от богатите кургани, ще започнем да пишем за "извстния германо-скандинавски род Дуло" ли? Мътна е тя. Мисля да оставя историци, археолози и просветени тракомани да се кахърят с горното и да си кютам, но за мен това е очевидно предходната популация, те такива са и датировките. Много от тези германци и сармати междувпрочем са анализирани в качеството им на "ранни прабългари" в статии на разни антрополози, примерно Йорданов, лека му пръст. Отново, това вероятно ще е обект на спорове в научните екипи, особено за сарматската група - тия какво са, осмото славянско племе или 7-те славянски племена наведнъж? А готите кои са, 9-тото славянско племе? Въобще всичко е възможно, но се надявам на гения на Райх и Лазаридис, които да успеят да подредят нещата и да вкарат логика; има 10-ки непубликувани образци от европейската степ, от впн и малко след това, които евентуално също биха изиграли роля в изясняването на ситуацията, което ще е, според мен, сравнително мъчително и доста спорно, като в к-на сметка последната дума ще имат лингвисти и историци и въобще ми се струва, че топката ще се върне обратно при тях.