Южняк

Крайният резултат от драмата. Seven Samurai -Final from Kurgu.TV on Vimeo.

Да бяхме едни Омири, да го кажем на човешки език. Сигурно щеше да звучи както си го написал. Ама не сме - друга е епохата, та за това ще го кажем по-иначе, поне аз:нахлули, мъжете избили, а жените ***** - и така 20-тина пъти. Ако обсадата на троя е продължила 10 години, обсадата на караново и провадия е продължила 5 века - толкова са изтраяли крепостните стени в караново, макар че са опожарявани 20-тина пъти. Та сега се чудя Шлиман наистина ли е открил Троя или Троя тепърва предстои да бъде открита -някъде около провадия , особено като се има предвид, че според античната традиция ахил е погребан на по-скоро неподходящо място за герой от обсадата на илион - на остров певки, в делтата на дунав. За пет века балканите са обект на многобройни походи с цел грабеж и покриване с неувяхваща слава, евентуално. Второто уточнение е че поне първите походи са без колесници, тъй като предполагаемо ощене са изобретени, така че са конни в стил граби и бягай с коня. Последните походи обаче са с колесници. Третото уточнение е, че има повече фермерски дъщери, отколкото ямненци - различна демография; някои от заплодените фермерки остават на балканите и не са отведени в степта; възможное и Дейвид Антъни да е прав като твърди, че на някои от ямненци им е омръзнало това иди ми-дойди ми между балканите и степта и да са решили да се пишат фермерски царе и са останали на балканите; или просто да са били наети от фермерите (срещу фермерски дъщери) да останат като охрана на фермерските градове; както и да е, при всяко свое връщане ямненци се срещат тук със собствените си незаконоредени синове и кръстосват мечове с тях, което прави драмата още по-пълна и от илиадата минаваме направо към едип цар и болките на тезей. Койй знае. Нежду походите фермерската популация се възстановява частично, вероятно с помощта на сатири от хаплогрупа Г, слизащи в домовете на осиротелите фермерки по нощите, подрънкващи с лира и свирещи на дудук, кавал и други омайващи инствументи и облечени в кози кожи, невиждали жена 10 години, на което в наши дни се дължи и недоброто им име (сатири). След 5 века рейдове в стил троянската война на балканите не остава нищо, което да си струва ездата, освен няколко сатира с козите си по билото на родопите и в ягодинската пещера, където са намерени, хиляди години по-късно, от тракийските *ромпеи*. Хиатус. Останките от фермерската популация се местят по егейските острови - тасос, със сигурност, може би самотраки и икария, а и генетиката подсказва, че някои от тях евентуално прекосяват цялата егея и излизат на отсрещния бряг - в египет, и участват в създаването на фараонов египет, където без друго живеят техни братовчеди. Но, за тасос е сигурно. Сега идва на-странната част. тоя хиляда годишен хиатус е прекъснат и се появават нови фермери. вероятно постепенно, и с недоумение как е възможно толкова хубава и плодородна земя да празна. Те нямат нищо общо с европеските неолитни фермери и не подозират за драмите, разигравали се по тази земя почти две хиляди години - всичко което виждат е, че е плодородна и подозрително празна, като изключим няколко намусени и мизерни феодални лорда и опърпаните им милиции, които се крият из полуразрушените си крепости и -много възможно - шпрехат на развален микенски. Като виждат новите фермери, опърпаните феодали се развеселяват сакаш им се е паднала шестица от тотото и почват да сучат античен мустак, особено като забелязват фермерските дъщери - и, изглежда, стават изключително дружелюбни и гостоприемни с новодошлите - даже гледат на тях като скъпоценност и може би дар от небето. Потомците на хайдуците от ямна са си научили урока от хиатуса - няма ли фермери, няма дъщери, няма хляб няма нищо - мизерия. За новодошлите в момента има две хипотези, базирани както на аутозомно днк, така и на хаплогрупи. Тези хаплогрупи са J2, J1 - североирански неолитни фермери и E3 - натуфианските роднини на някогашните европейски неолитни фермери; първата хипотеза е свързана с така наречената кардиална култура от пелопонес - това е неолитна култура, също фермерска; но тези пелопонески фермери са различни от останалите фермери на балканите и европа - те са морска култура, богата на иранско днк; морска, защото миграционните им пътища са по вода - в европа са заселени само в южен пелопонес и крит, откъдето прескачат до островите по хърватия, после в сицилия и южна италия. Материалната им култура е напълно различна от тази на съвременниците им, европеските неолитни фермери; хипотетично, хора с аутозомно днк и същите групи правят миграция на север и постепенно заемат опразнената фермерска ниша на балканите; тоест, разселението им е с изходна точка южен пелопонес. Тази хипотеза беше доминираща дълго време, но сега не е. Втората хипотеза е по-нова и е свързана с движение от източника - с други думи, новодошлите "ирански" фермери, които се заселват в опразнените крепости и обработват опразнените поля, са миграция с източник източна анатолия и двуречието, които по това време са пренаселени и в недостиг на земя; миграцията е сравнително проследима във времето; но гените на тези хора, дошли след изпаряването напървите фермери, още са тук - в цялото източно средиземноморие, от италия до палестина и разбира се, на балканите. Това е най-странната част. На балканите евронеолитните фермери са заменени от фермери от североиранската група. С любезното съдествие - или бездействие, на ямненските мелези, настанили се в някогашните крепости на еврофермерите. Разбира се, не минава без драме, защото подновената популация - и богатство отново ще предизвика интереса на степните хищници или поне жителите на по-бедните райони - дали ще го наречем тракийско нашествие, а дали не дорийско, не знам, но това мисля е и друга тема. Поздрави.

Няма проблем с тебе, а с картата. Е, имаше и малко любопитство от моя страна към постингите ти, защото видях елемент на македоно-влашката хипотеза на генефан за заселването на българия. Това е. Никакъв проблем и извинения за "разпита", благодаря, че си направи труда да ми отговориш. Хубава тема, интересна. Лека вечер.

и, междувпрочем, така и не разбрах, оказаха ли се българите славянизирани власо-цинцари, както очакваше генефан, - е, и с малко антично македонско величие, или нещо друго излезе? Помня, че май и ти беше в проекта, а, Атом? Не може да нямаш инфо. Излязоха ли българите власо-цинцари от македония или не?

Последно, 0т кой форум я взе? Авторът на картата, казваш, се появил там, Форума за Българска ДНК Генеалогия - което ма беше форум към македоноцинцарския проект на генефан, който проект щеше да закрива българите като етнос, така да се каже. Сега казваш, че си я взел от юроджийнс, което е блогът на Дейвид. Това не ми прилича никак на негова карта. Нито съм я виждал там, чета го редовно. М?

Сега, да се върнем на "мега-областите" кърджали, хасково и стара загора. от мега-областите, изследвани от мега област стара загора -0, мегаобласт кърджали - също нула, и мега област хасково - 27 души, от които 7 излязоха R1a - а значи, хасково е мегацентър на разпространението на р1а в българия. Останалите области са боядисани със сигнален хасковски цвят защото са наблизо. Сесил карачанак, която е автор на изследването, е много сериозен човек и учен, но разбира се, такава карта в изследването няма да намерите, защото, въпреки че Атом ви даде хиперлинк към излседване на карачанак, такава карта там няма и не би могло да има, тя е правена от няко друг, и по никакъв начин в изследването на карачанак няма и намек за това, на което прилича картата, напротив, авторката дебело подчерта, че българите са хомогенни в различните райони и не се открива и намек за регионални особености, камо ли за българизирани цинцари, антички македонци и други власи - товая, ще ви го извадя от изследването и, ако някой настоява - *генетична хомогенност ная Б-я"; илюзията за различия идват от малките извадки, които бяха буквално от 4-5 града в Б-я, без никакъв патерн.

Ако си спомням правилно, генефан преди години беше подхванала някакъв проект, с който да доказва, че българи в българия няма, защото всички са бивши цинцари, българизирани власи и антички македонци, та издирваше доброволци да ги изследва и да им доказва, че са бивши цинцари. Не знам какво стана с проекта, но подозирам, че картата е свързана с него. Прав ли съм?

Изследването на Карачанак, по което е правена картата, ако не греша, включва около 200 мъже от няколко големи града. Картата е пълна безсмислица. В хасково р1а бяха около 35% -от 20-тина изследвани души, .5 от тях бяха р1а - хоп -хасково тъмночервен; в бургас от изследвани 50 човека 5-ма бяха р1а - и хоп - накипрени в жълто, слаба работа; от ямбол няма никакви изследвани, поради което е остойностен като среден между бургас и хасково - но всъщност това са особености на графичния софтуер, от ямбол нямаше никой изследван. И т.н. Сори, ама картата е менте. Лек ден.

Янков, абсолютно вярно. за стара загора е същото - там беломорците са в трите чучура, а за кърджали впечатлението ми е че всички са потомци на беломорски българи. и младите помнят и знаят до един. междувпрочем гледам че в кърджали са прекръстили централната си улица на мара аргирова - ако ти говори нещо това име.

Много ново за мен, Аспандиат. Ще го прочета внимателно.

Имаш право, Евристей. Да направя един завой, хм, няма империя без неолитни фермери в основата си. Тия проклети, неизтребими хора с ралата - ранните европейски неолитни фермери. те са в основата и на 13-те имерии, които заедно изброихме, те са им свързващото звено. Патерн? В края винаги печелят селяните, както казваше един герой на куросава? Или, алтернативно, водата отминава, пясъкът остава, както казваха едни наши комшии, турците, по същия повод?

Сигурно. Но, няма да е вярно. Ямненци са автохтонни за ямна, не за северна българия. Неолитните фермери са автохтонни за западна анатолия, или, ако поискаме, за палестина и израел, натуфианската култура. Иранските неолитни фермери (дали начало на финикия, египет, минойски крит и разселили се в източното средиземноморие след вакуума, оставен от разковаването на европейските неолитни фермери, са автохтонни ..ами за северен иран; кавказките ловци събирачи, близки генетични роднини на иранските фермери, които може би са дали нещичко и на прабългарите, освен на ямна, са автохтонни - ами за кавказ. Не за балканите. Римлянин, мисълта ми е, че автохтонците нямат право - защото балканите не са гореща точка за разселвания, те са обратното - попационен въртоп, който поглъща народите, те са популационна мивка - който влезе в него, изтича по канализацията, изчезва. И те наистина са това - не се шегувам, точно това подсказват изследванията - тука народите потъват, изчезват без следа - затова и написах, че ми изглеждат прокълнато място. Няма народ, който да води началото си от балканите; напротив, има много народи, които са намерили тук края си - идват поредните напети завоеватели, и виждат сметката на предишните напети завоеватели, за да платят накрая и те сметката - на следващите завоеватели. Популационна дупка - страхотна, желана, обожавана земя, където ходим по прахта, останала от всеки, който я е завоювал. Ти си римлянин, нали така - само погледни броя на империите от исторически времена, които са воювали за контрол над балканите 1. Персия 2. Македонската Империя 3. Римската Империя 4. Византия 5. Българската Империя 6. Латинската Империя 7. Турската империя. 8. СССР и Европейския съюз засега ги слагам в графа "и други" поради мимолетния им характер, сравнен с предишните империи. Кажи ми, има ли друг регион в европа - и вероятно в света - с толкова много империи в миналото си? Мисля че няма. Т.е. няма империя, която да не е пожелала и имала за известно време - балканите. Етнодържавите и етносите, дошли да поживеят тук, преди да изчезнат, направо не ги броя. Това, по което ходим - тая плодородна пръст, е толкова плодородна от телата на неизброимите армии от мъже, намерили края си на балканите. Седем хиляди години. На балканите земята е фертилизирана от милионите мъже ..и жени, намерили края си тука, борейки се със сърце, душа и кръв да имат парченце от нея. Отново - дали..ценим каквото имаме? Дали знаем на каква цена го имаме, каква цена е плащана от всеки, кото го е поисквал?

Видеомат'рял към изследването на матинесон и дейвид райх:

Единственото, което ми хрумва, като гледам горната таблица е, че балканите са прокълнато място. Твърде много кръв се е проляла в тая зона на контакт, твърде много човешки желания са се сблъсквали в нея, твърде желана е била тази земя в течение на много хилядолетия и твърде много генерации са и платили кръвен данък, след което са станали част от прахта и, за да се слеят с нея и да я получат завинаги - само че след смъртта си. Дали ценим, каквото имаме?

Вчера е излязла нова версия на изследването на Матинесон-Девид Райх за генетичния пезаж на балканите от неолита и бронзовата епоха, обогатено с допълнителни данни. Горещо го препоръчвам на всеки. Изледването: http://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2017/09/19/135616.full.pdf Допълнителните материали, които са по-интересни от самото изследване -http://www.biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2017/09/19/135616.DC4/135616-1.pdf Таблици и фигури, които са *безценни*:http://www.biorxiv.org/highwire/filestream/57903/field_highwire_adjunct_files/1/135616-2.xlsx Четох, четох и смях. По едно време ми стана толкова смешно, че не можах да продължа с четенето. Имам предвид следната таблица от линк номер 3: 5.3 WHG+Anatolia_Neolithic (AN)+Yamnaya for Bronze Age populations with significant Steppe ancestry: Z score for a male Yamnaya bias (аутозомно днк:) WHG AN Yamnaya Vucedol 5.2% 67.4% 27.5% Corded_Ware_Germany 10.6% 20.2% 69.1% Balkans_BronzeAge 10.9% 59.3% 29.7% Bell_Beaker_Germany 15.0% 37.0% 48.0% (митохондриално днк / Х хромозом, т.е.майчина линия): WHG AN Yamnaya -5% 130% -25% -Vucedol 25% 26% 49%-Corded_Ware_Germany 7% 291% -198% -Balkans_BronzeAge 15% 51% 34%-Bell_Beaker_Germany Бойна брадва (славяни германци, тохари и евентуално ранни индоиранци - 70% ямненци са се смесили с 10% западноевропейски ловци събирачи и 20% евронеолитни фермери, в резултат на което се е появила културата бойна брадва, в централна европа;Ямненци са придружени от минимално количество ямненки и са си взели жени ловкини и фермерки - индискриминативно, но това е преимуществено миграция на мъже, с тук-там ямненки за цвят, обогатени с букет ловкини, за да запълнят нишата с жените; Бел Бийкър (келти и евентуално латински племена), аутозомно днк: 15%ловци събирачи, 37% неолитни еврофермери, 48% ямная; тука обаче жените са много по-равномерно разпределени - това е смесена миграция от ямна, евентуално на каравани, защото броят на ямненците е горе долу равен на броя на ямненките - тука е мигрирал народ, не армия; индискриминативно обогатен както с мъжки, така и женски линии от ловци събирачи и на-вече фермери; и сега стигаме до нахлуването на ямненци на балканите(микенски гърци? Траки? Индоарии? предшествениците на горните три групи?) - което е и на-ранното в европа, предхожда бойна брадва и бел бийкър: на балканите играта е много груба - ловци събирачи -11% (браво), неолитни фермери - 60% (а? какво?) и ямна - 30%; така, на балканите, аутозомното ямненско днк е 30%, което е горе долу така и в наши дни, а фермрското е цели 60%. И тука идва смешния момент - ямненски женски линии на балканите -минус 198 процента(???)., ловкини събирачки - 7%, неолитни фермерки - ....297% ( двеста деветдесет и седем процента) ( (хах). 297% идват от това, че всеки дошъл ямненец на балканите е заплодили индискриминативно поне 3 балкански неолитни фермерки, преди да загине, предполагам, геройски. Да, грозно, страшно, но и по един абсурден начин смешно - на балканите ямненското днк е по-малко, защото касапницата е била страшна и като се разнесла прахта, не е имало останал ни един жив фермер - само фермерки, средно по 3 на ямненец и - тук там някой ямненец . Цялата бронзова популация на балканите е продукт на безумна и грозна касапница, насочена обаче само срещу фермерите от мъжки пол, избиващи се взаимно и подозирам мъчително с неолитните фермери мъже, но трайно щадящи жените, докато в един момент (този момент може и да е отнел няколко века, на балканите остават предимно фермерки и малобройна група ямненци - а ямненки няма; от фермерските мъжки групи болшинството изчезват а останки от Г2 се оттеглят в планините и евентуално карат на козички (митът за сатирите? Ямненци като кентаври, отвличащи жени? Отвличането на сабинянките? Хм...) . Миграцията на балканите не е на народ, мъже и жени, а на армия от мъже. Наградата изглежда са фермерските жени и дъщери. Още нещо куриозно - R1a с версия Z93, която в наши дни доминира нативните степняци от байкал до балатон, бележи своето появяване на историческата сцена....тук, в северна добруджа, като част от тази ранна ямненска миграция, която е изключително брутална и драматична. Цялото движение на тази хаплогрупа , стигнала чак до индия и китай, започва от северна добруджа и южна украйна, преди около 5000 години, с появата на ямненци в сегашна северна българия. Тоя 0.5% от съвременните българи, които я носят, е възможно да са потомци ня някои от най-изявените ямненско-балкански главорези от североизточна българия, дали началото на движението на скити, сармати и всякакви други степни хищници по посока сибирската степ и алтай. Но - за българия, тази хаплогрупа, R1a с версия Z93, се явява *локална*, тя тука се е зародила. Това е само по повърхността на изследването, отново, то е безценно - има хиляди интересни, абсурдни, а може би и трагични неща, които засяга. Още нещо, за да осъзнаем куриозността на резултатите - в ямна нашествието на балканите е замесена хаплогрупа R1a1a1 (M417), която се явява ансестрална за почти всички мъже от евразия, принадлежащи към нея в наши дни - от шотландия и норвегия до цейлон и пустинята гоби. Възможно е диверсификацията на тази група - към която принадлежат безброй скити, сармати, индоарии, индоиранци, славяни, викинги, германци и дори шотландци - да се е осъществила именно на територията на северна добруджа и южна украйна, покрай тази безименна армия, навлязла в неолитните балкани преди около 5500 години.

А така....ти да видиш...писането във форума...беля..?Разговорите с Ник1, Киров и Атом, беля? Спандьо, друже. Мисля, че си се сдухал

Аспандиат, междувпрочем, персонални благодарности за историческия контекст и обясненията за процесите в закавказието. За куманите - ами не знам, сега чета за нахлуване на скити, меди, перси и кимерийци в урарту - които унищожават асирийската империя през 7-в. пр. х. и слагат край на урартските царства в прикавказието, които са васални на асирийците; много от тези индоевропейски групи основават свои "царства" в кавказ, ефимерни образувания, които перси - и арменци - ликвидират с времето. Дали там някъде не е етногенезиса на прабългарите? Имай предвид, че това далекоизточно днк е не-по малко казващо откавказкото - има го и у скити, и у сармати; защо според теб последните да не са "прокси" за появата на тоя тънък далекоизточен сигнал? Не знам; и аз харесвам куманската хипотеза, но имам и един чисто логически аргумент - ако няма нужда от кумани, защо да добавяме кумани, след като сигналът без друго го има у скити и сармати? Каквото и да е - тука има нещо.И за кавказкото днк, и за далекоизточното. Какво - не знам, но пък знам, че за първи път беше забелязано - и детайлно изложено - в този форум.

О, не, не са древни кавказци шведите, норвежците и литовците. О, не, не са древни кавказци шведите, норвежците и литовците. Това 0.723922 не означава 72% кавказки гени, а степен на близост между шведи и хората от арменското плато от раннобронзовата епоха. Това не бележи кавказки компонент, а - че и двете група са...ами хора, с дълга обща история, няколко стотин хиляди години, и със сходни генетични компоненти; това е споделената ни история, заради това тия цифри след 2-ия генетичен знак са толкова важни - поне по традиция, това е измежду най-добрите начини за изразяване на генетична връзка, на наследство - когато става въпрос за сравняване между древни -от една страна - и съвременни - от друга, народи. Колкото шведите са 72% кавказци, толкова и кавказците са 72% шведи. Не забравяй, че това е образец от среднобронзовата епоха на кавказ. По мое мнение - на индоевропейци (и не само по мое). Това индоевропействоне е само езикова връзка - то има отчетлив генетичен компонент; съвременните шведи са, приблизително, с 10% неолитно-ирански компонент, с 15% евроловци-събираячи, 30% неолитни фермери и 50% степно днк от среднобронзовата епоха - примерно и приблизително; индоевропеецът или хуритът от арменското плато е с 30% поне ирански неолитен компонент, 30% медитерано-фермерски, 5% европески ловец събирач и 40% степ от същата епоха, т.е. нещо измежду ямна, бел бикър и бойна брадва - ти избирай. Тоест, един съвременен швед е продукт на смесване, което е доста подобно на смесването, което е превърнало кавказеца в кавказец; от. гл. точка на генетиката, това - са близки народи. На нас може да ни изглеждат различни, но не са; дистанциите между западноевразиците са малки и при всички се въртят няколко идентични генетични компонента; различни са примерно англичани от китайци - изразено на горния принцип примерно би било 0.3. За сравнение тоя коефициент за идентичност между неолитни фермери от швеция и съвременни шведи е, по-памет, 0.68 - тоест - съвременните шведи са по-близки генетично до кавказците от среднобронзовата епоха, отколкото до "шведите" от меднокаменната епоха. Не забравяй ямна и бойна брадва - тези две преселения от прикавказието дават облика на цяла европа. И на кавказ. Въпроса е, че ние сме по-близки генетично до средно-бронзовите кавказци отколкото грузинците са, и това *означава нещо*. Ако погледнеш останалите народи с на-голяма близост до среднобронзовия кавказец, те са све кавказки народи, което е естествено. И изведнъж, барабар петко с мъжете, измежду кавказците цъфват и българите -и то пред грузинците. Това значи нещо, в контекста на античното днк от кавказ, ние сме "кавказци" - не по-малко от грузинците и арменците - но, само в този контекст - не се подвеждай; защото, примерно, генетичната дистанция между българин и англичанин е по-малка, отколкото между българин и съвременен кавказец, примерно. Но в контекста на антично днк - при нас има доза древни кавказки гени, каквато имат само съвременните кавказки народи. Това значи *нещо*. Какво - не съм никак сигурен, но това е като пътен знак - сочи към кавказ.

В интерес на истината, арменското днк от среднобронзовата епоха има нужда да бъде пояснено; между кавказкото днк от раннобронзовата и среднобронзовата епоха минава много рязка граница - днк-то от раннобронзовата епоха е типично медитеранско днк, с иранска врътка (кято е дълга за обясняване); в среднобронзовата епоха обаче има нов компонент - недвусмислено навлизане на гени от ямна,пълен комплект; така че, предполагаемите хурити - неиндоевропески народ - са смесица от локалните медитерано-ирански фермери с хора от ямна; именно това, второто днк, от среднобронзовата епоха, което е смесица от предишните медитерански фермери с новодошла вълна от ямна - то е, от което имама съществена следа в гените си. Мисълтами е, да древно днк, но не от най древните и 2.-ро - не знаем какъв език е говорен от тези хора, на които е принадлежало - дали хуритски, или някакъв индоевропейски, вследствие на нахлуването от ямна. Същото, което е ставало на балканите, е станало и в кавказ, малко по-късно -нахлуване на групи от ямна, които се омесват с локалните фермери. Не знаем обаче кои езици са били доминиращите и в двата случая. За по късно е ясно - митаните възприемат хуритски, примерно, но минойците на балканите възприемат гръцки. В кавказ предшествениците на арменците пък възприемат арменски, т.е. индоевропейския език. Но, каквото и да е има незаобиколим факт -у нас има днк от кавказката среднобронзова епоха, което е, да кажем, куриоз, но не знам с кого да го свържем - дали прабългари, дали византийски мигранти, а защо не дори павликяни или дори богомили=манихеи? Но е факт, че имаме повече антично днк от грузинците, което е направо смешно. Обаче си има лесно обяснение - грузинците са подминати от ямна -вълната. Тия от арменското плато - не.

И още нещо - не, съвременните българи не ми изглеждат смес от много народи; по-скоро обратното - като много хомогенна група, запазила уникалните си антични маркери от ранното средновековие насам, разбира се, за мен славянския компонент също е видим, но - заглушен от сармато-кавказкия. Изобщо няма какво да говорим - у българите има следа от какваз -но не от съвременен кавказ, а от непримесените групи на кавказките народи от раннобронзовата епоха, отпреди многократните преселения на разнообразни народи, оформили съвременната физиономия на кавказците; Толкова силна следа, каквато няма дори у грузинците. Не знам от къде идва, дано един ден научим.

Taka, ще помоля колегите, итересуващи се - и пишещи по темата, за малко внимание. Вярвам всички се съгласихме, че нивата на далекоизточно наследство у българите са повдигнати, в сравнение с останалите европейци, вкл. комшиите ни. Дали това отразява куманско, аварско или сарматско събитие от времето на първото/второто царство, не можем да кажем. Можем само да кажем каквото вече казахме. Евентуалното ми допускане беше, че, ако става въпрос за сармати/скити, те следва да са се смесвали в течение на близо 8 века с някакъв кавказки народ, от дълбоката кавказка древност, богат на ирански и медитерански гени -и беден на далекоизточни такива; за да се смали далекоизточното ниво, което виждаме у сарматите от полтавка - и да се повдигне иранският им компонент, до нивото, което виждаме у нас, съвременните българи. За наш късмет, тази, кавказка хипотеза - е проверима; благодарение на райх и лазаридис имаме образци от автентично, антично кавказко днк от арменското плато, дълбините на кавказ, от ранно и средно бронзовата епоха. Това не е арменско днк - най- вероятно е хуритско или от народите на урарту, които предхождат арменците на територията на сегашна армения. Нека видим как се съотнася хуритското днк от бронзовата епоха в кавказ към днк-то на съвременните народи: Armenia_MLBA IBS (арменска среднобронзова епоха)Armenia_EBA 0.725902Abkhasian 0.725633Avar 0.724916Lezgin 0.724771Tabasaran 0.724512Armenian 0.724488Caucasus_HG 0.724423LBK_Germany 0.724421Sardinian 0.724204Bulgarian 0.724106Georgian 0.724030Yamnaya_Samara 0.724021Swedish 0.723922Lithuanian 0.723838Norwegian 0.723752 Дами и господа - у съвременните българи има повече каквазко антично днк от всеки друг европейски народ, без изключение! То е толкова много, че компонентът му е по-голям дори от кавказкия компонент на съвременните грузинци, автохтонни кавказци ...но, с по-малко антично каквазко днк от съвременните българи? Изумително, народът, най-близо до хуритските групи от арменското плато от среднобронзовата епоха - като изключим някои от останалите кавказци - са - ами съвременните българи. Сега започва да просветва защо на генетичните плотове на съвременна европа българите се явяваме отклонени към кавказ - ани накъде другаде да сме отклонени, след като имаме повече антично кавказко днк дори от грузинците? Отново, както в случая с леко повдигнатите ни далекоизточни маркери, тука имаме нещо, което ни отличава от останалите европеци, нещо, което е уникално за нас - увеличени нива на античен кавказки компонент. Едно е сигурно - този компонент не го дължим на славяните - защото при останалите славяни каквазкия компонент е най-ниския в европа, той е занижен. И си мисля, че прабългарската загадка започва малко по малко да се разкрива пред нас - народ, подобен на сарматите, е изкарал няколковековен стаж в контакт с автохтонни кавказки групи - дали хурити, дали нещо подобно. Отново - вярвайте на очите си. Те не ви лъжат. Европейския народ с най-много гени от ранноброзовите популации на какваз са българите. Ами....не знам. Не искам да да повтарям спекулациите си. Но ако искаме да намерим отговора на прабългарския въпрос, е възможно тази изключително силна връзка с античните народи на древен кавказ да ни е от помощ. Засега, аз лично, по-добро обяснение от това, което бх написал предварително - сарматска група, прекарала няколко века в кавказко обкръжение и приела етнонима българи, нямам. Но е възможно и отговора да е друг - преселения на византийци от кавказ на балканите, или аварската връзка, или аварската връзка в комбинация с куманската - да, става. Но въпроса ми е, защо трябва да търсим сложното, след като става и с по-простото - прабългарите. Изобщо не съм сигурен дали съм прав или не. Но едно е сигурно - най-много антични кавказки гени, по точно кавказо хуритски гени, от всички народи в европа, имат - ами отново, както и в случая с далекоизточното днк, ние, българите. И това вопие за обяснение. За обяснение от историци.

ок, Киров. прав си. само уточнение на цифрите, подхвърлени от Ник. Хубава вечер.

Дас, бензина последния път като бях беше 4.30 на галон, което е по-евтино отт българския, но пък 4 домата ми струваха 4 долара. $ чушки - и те толкоа - по долар на чушка. Плодовете и зеленчуците са от порядъка на 10-тина пъти по-скъпи от тука. Жилищата, които са най-големия разход - също. Останалото може и три пъти по-скъпо да е - всъщност, дрехите ми се виждат по-евтини от българските. Да, киров, сега си помисли едно семейство от 5-6 члена - каквито са обичайно американските - колко пари точно може да алоцира за всеки член при медиана 59 хиляди долара и 500 хиляден заем за жилище, който се изплаща за 35 години и заедно с лихвите отива на към милион и половина върнати. Но нейсе, нека помечтаем - а и да поплщем България, без да си даваме сметка какво съкровище имаме тук. И колко много имаме да губим. Всъщност вътрешно си знам, че без да го изпитаме на гърба си, няма да разберем какъв подарък е България....

Или сега ще искаме да поправяме официалната информация на US Census Bureau? Защо не, кои са те, кои сме ние. Ник, 4/5 от тази "медиана отиват за изплащане на семейното жилище. С останалите 1/5 си като бай ганьо в банята - едната ръка отзад, другата отпред, и каквото се почешеш с ..крака, т.е., инкома, това ти е банята.

Ами, киров, изглежда не са толкова общоизвести, щом не го знаеш: - Household income is an economic measure that can be applied to one household, or aggregated across a large group such as a county, city, or the whole country. It is commonly used by the United States government and private institutions to describe a household's economic status or to track economic trends in the US. One key measure is the real median level, meaning half of households have income above that level and half below, adjusted for inflation. According to the Census, this measure was $59,039 in 2016, a record high. This was the largest two year increase percentage increase on record. - https://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States Или с други думи, средният приход *на домакинство* в сащ е 59 000. ГДП е нещо, нищо общо с прихода, а той е, още веднъж, 59 хиляди долара, но - на семейство. ОК? Корекция - медианата е 59 000. Още веднъж, *дебело да го подчертая : медианата на приходите на едно американско *домакинство* е 59 хиляди долара. Който не го знае - ами не го знае.