Южняк

Ами, здравей, друже хамардал, бойците са от ножарево, 8-ми век, с изкуствените черепни деформации, т.е. войници от най ранната фаза на ПБЦ, а елитите са от манастира мостич, от предполагаемите царски елити на симеоновата и борисовата династия. Чрез сливане на тези две различни референции по отношение на два различни некропола от различни епохи си създал (ти, не аз) израза "елитни бойци", който е безсмислица, която си квалифицирал основателно като свободно съчинение, защото то е такова - съчинявал си свободно и си приписал съчиненото на мен. С две думи, върви ближи кучи гъз, догде пусне кръв, както е старата протобългарска поговорка от саяно-шушенската област на Алтай . Евтино и елементарно и не съм сигурен защо си правя труда да го адресирам. Абе какви са тия детинщини, тука се обърна на детска градина? Егати.

Отново, за мен голямата - и безспорната новина от изследването е това, че съвременните българи са потомци преди всичко на прабългарите. Това, като извод, вероятно ще го потвърдят и Генефан, и Римлянина, които не са незапознати с методиките на изследванията на антично днк. Ние сме прабългарите. Прабългари = Българи, което е голяма изненада. Основният компонент, който е оцелял от ПБЦ, са прабългарите. През нас. Другите въпроси, остават, естествено, спорни. Втората изненада е съществено медитеранския характер на "прабългарите" - с кавички, защото всъщност това са българи, ние. Аз очаквах степен или северноевропейски, или поне в някаква степен сибирски, а защо не и тщрко-алтайски, на поне една част. Ама не, Кубратова България е медитеранска държава без тия влияния. Възможно е резултатите от аутозомно и игрек хромозомно днк да променят картината, но донякъде. Това - за многобройността (относителна) на прабългарите в ПБЦ няма как да променят - а също и за връзката им, родова, с медитеранската древност; може би степента на тази връзка, но не и съществуването и.

Глишев: "Вероятно най-ранните българи от седми век масово имат "антично" ДНК като на скити и едновременно с това са тюркоезични, а елитът им има екзотичен, "хунски грозен" външен вид - и именно този елит е носителят на "българското" самоназвание. " - ами, не. Изследването е на елитни погребения, на бойци, да го кажем така, от ножарево и на предполагаеми елити и рода Дуло от манастира мостич. В тях няма нищо, освен средиземноморски и европейски линии, няма и помен от азиатски, дори централно азиатски няма. Заради това и спекулацията ми, че този елит е дошъл от някъде "на завет", встрани от трасетата на ВПН, които носят със сигурност и азиатски линии - ако не тюркски, то угро-фински и палеосибирски. Но, такива в елитите на прабългарите отсъстват, поради което и спекулацията ми, че тези елити са се появили не от евразийската степ, а примерно от предния изток или кавказ,защо не дори от анатолия - примерно източна; от голям планински масив, който би им дал изолация от народите на ВПН. Дали този елит е бил тюркско говорящ? Малко вероятно. Но не виждам защо да го изключваме, ако например в един момент българите се превръщат в сюзерен на хазария и в случай, че военната терминология на хазарите, милитаристичният им код е тюркски. Но дори в този случай, това ми изглежда малко вероятно и езикът на прабългарите трябва да се търси другаде, не смея да спекулирам къде, но, кавказ, близкия изток, предния изток? Не знам. Може би трябва да погледнем на уникалните за прабългарите думи и да потърсим паралели там, където досега и през ум не ни е минавало да търсим - кавказки езикови групи (за съжаление, те повечето са изолати и прабългарският също може да се окаже такъв), близкоизточни и предноизточни езикови групи - кои изолати а кои членове на големи езикови семейства и т.н., а после да теглим чертата. Това с тюркоезичието ми се вижда прибързано. Не го подкрепям. Не съм сигурен и дали има източно-иранско езиково влияние, макар членовете на изследването да го твърдят. Те са по-европейски като гени, тия прабългари, тоест, ние. Никаква идея нямам, може би елинизирани скити? Или елинизирано индо-иранско племе от региона? Планинци от типа на хурити и асирийци? Никаква идея от моя страна. Може би трябва да се изследва много детайлно връзката им с хазарите и самата хазария, пспбено като се има предвид референцията на античните автори за езиковото им родство с тях и уникалността на българския и хазарския, която обикновенно се интерпретира като "тюркщина", но дали не става въпрос за езикова общност м/у българи и хазари, която се явява изолат спрямо останалите езици, вкл. тюркските? Между хазари и българи изглежда има нещо специално, едновременно яростно съперничество и чувство на специална близост - Йосиф най-се гордее с победата на хазарите над прабългарите, но в същото време византийците разказват за инспирирана от тях схватка между еднородни народи, при които победителите изпитват горчивина за победените, защото са "братя". Не знам.

Ами, добре, Уарлорд, не смятам да се меся в работата на модераторите, наказвайте, докато е време, защото след малко почвам да се трия (шегувам се

Сега, а дали локалната балканска популация до индването на прабългарите наистина е средиземноморска? Уви, не. За щастие, има секвенскирани няколко тракийски скелета, които ни дават недвусмислена представа за мястото на траките. На снимката тракийското днк е долу вдясно, аутозомно днк. Това днк е никак не-средиземноморско, поне на аристокрацията; траките, за наше забавление и учудване, се групират със северните народи - датчани, германци и келти, дори руснаци, а не със средиземноморците. Изглежда, парадоксално, този средиземноморски компонент в Б-я пристига с прабългарите - какъв парадокс! Тракийската аристокрация изявява геномите на днешен народ от северна европа - което е в приятен унисон с описанията на гърци и римляни за траките като рижи, светлокожи, русоляви и синеоки - поне аристокрацията им изглежда е точно такава. Действително, не така стоят нещата с простолюдието на балканите - също представено на плота. То изобщо не е индоевропейско по произход, прилича на Йоци, но има и съществени разлики с него - има дравидски, саудитско арабски и дори африкански компонент. Никоя от генетичните му линии не е доживяла до съвременните българи, това е народ с голяма екзотика, с анахронични линии - не знам как иначе да ги нарека тези палестински и дравидски компоненти, които отсъстват и у Йоци, и у прабългарите, и у съвременните българи. Т.е. траките вероятно са кастов народ - северноевропейски елити над едно трудноквалифицируемо простолюдие, освен ако, разбира се, циганите, които са изкопавали скелетите, не са си оставили ръцете, но да подминем засега тази хипотеза. Тракийското изследване предизвика шок в научните среди, защото се очакваше траките да са медитеранци или народ, подобен на медитеранците от съвремието, а те не са - единият компонент (кастата на простолюдието) изобщо не е европейски, а може би южноазиатски, а другият (вероятно социалните елити) е на хора от северна европа, като на всичкото отгоре тези две групи живеят паралелно, без да се женят една с друга и така хилядолетия. Така че, не местното население до идването на прабългарите не е медитеранско. Никак.

"започва да се смесва с местното население - което пък от много отдавна е от средиземноморски европеоиден тип" - местното население, Глишев, не е от средиземноморски тип, но за това по-късно. Засега пускам плота на изследването: Както можем да видим от него, съвременните прабългари са в една група с народите от южната част на италийския полуостров - централна италия, южна италия, сицилия. На плота са представени и съвременните българи - ние. Ние сме много близо до прабългарите, но - изместени по посока на по-северните народи - чехи, славяни и унгарци. Не е трудно да се досетим, че причина за това е славянски поток, с който ние сме се смесили. През 8-ми - 10-ти век обаче това още не се е случило, защото прабългарите не се групират със славянските народи - те се групират с медитеранските. 13 века по късно, българите, тоест ние, сме по среедата между един подчертаномедитерански народ - а именно, прабългарите, от една страна, и славянските народи чехи и хървати, от друга. Тоест, с времето в БГ славянския процент е нараствал. Но не дотам, че да влезем в група със славяните - все така ние, съвременните българи, сме по-близо до прабългарите от 8-ми век, отколкото до славяните от 20-ти век. Което е забележително, и показва, че ние, съвременните българи, сме потомци преди всичко на прабългарите, като вековете са ни добавили и щипка славянски гени. Това обаче не се е случило по време на ПБЦ. Българите от ПБЦ не се групират със славяните, т.е. двете групи са живееели в една държава, но поотделно, и броят на смесените бракове не е бил голям. Вероятно, след падането ни под византийска власт, падат и социалните бариери между прабългари и славяни и вероятно през тези два века се осъществява синтеза на съвременната българска народност, а именно, прабългари (мнозинство) и славяни (малцинство). Поради това, ние, съвременните българи, нямаме толкова много южни гени, колкото са имали прабългарите - те са разедени от славяните (а не от турците, естествено и сме придобили малко по-славянски вид, но и до наши дни наследството ни си остава предимно прабългарско, защото все така се групираме с медитеранските народи, а не със славянските. Но не с гърците - на плота те са сериозно отдалечени от нас в неизвестна (тука намигам - отдалечени са по посока турците, което е резонно, защото половин гърция е от потомци на малоазийски емигранти от анатолия, а защо не и от близкия изток, покрай спогодбите и геноцидите на 20-ти век), а сме отдалечени по посока централно и южно италийските групи, което вероятно се дължи на липсата на малоазийски емигранти в централното средиземноморие. Възможно е източното средиземноморие, до възникването на османската империя, която носи със себе си сериозен арабски компонент (да не забравяме, че официалният език на османската империя е арабски, което не ги превръща в араби - както ти сам каза, езиците се сменят като носни кърпички, народите - не - езикът е несъществена подробност за етническото съзнание - на турците то е тюркско, а на българите - българско, както, разбира се, и на прабългарите - това , че пишат предимно на гръцки не ги превръща в гърци или ромеи, напротив), та, възможно е до появата на османската империя източното средиземноморие да прилича по генотип именно на централното и западното, и прабългарското днк да рефлектира този средиземноморско-черноморски тип на леванта и черно море до демографските промени, причинени от османската империя. Редакция: Кликнете на плота, за да го видите в едър план и после пишете и анализирайте

Привет, Глишев, честна забележка - за смяната на името на темата. Предлагам ти да поговорим и за това, защото е важно. Така, както беше го формулирал, звучеше абсурдно, поради което и основателните ми, мисля, възражения. Но се радвам, че се включи в дискусията, защото, естествено, си смислен и добре образован човек и с теб е удоволствие да се обменят мнения, а не малоумник, разбира се, квалификацията се отнасяше до новата формулировка на темата, която не беше никак добра и отказах, резонно, аз да съм автор на тема с такова заглавие - дори се гласях да си изтрия постингите си в нея, защото нито един не беше по така формулираната нова тема. За щастие, оригиналната тема се появи отново, което много ме радва. Още не съм прочел и обмислил постинга ти изцяло - ти пишеш много приятно и е удоволствие да ги препрочита човек, та не искам да си развалям удоволствието с бързо четене, но: стигнах до: "Ние днес имаме още по-силен средиземноморски характер в генетично отношение, защото сме наследници на онези българи, които пет века са се смесвали с огромния генетичен фонд на Османската империя" - и тука, Глишев, спрях и затраках постинг. Резултатите от изследването показват именно обратното, заради това и огромното ми учудване - напротив, прабългарите са доста по-силен средиземноморски характер от съвременните българи. Това е централното заключение на изследването, това е централния резултат - античните прабългари от 7-ми и 8-ми век са народ със значително по-тежко и силно средиземноморско residue от съвременните. Този средиземноморски компонент у съвременните българи се е разтворил, изглежда, поради смесването ни със славяните. Погледни, ако не ти се чете цялото изследване, плотът му, препостнат от Зитко - за разлика от нас, съвременните българи (и ние сме в плота), прабългарите се групират с централно италианци и дори сицилианци - а ние, естествено, не. От там нататък всичко, което си написал, отива по дяволите, до последния препинателен знак и сега виждам, че също, подобно на Монте Кристо и Атом, не си прочел излседването изобщо - резултатите му са точно обратното на това, което мислиш, че са и оттам шока. Да го попетя: *прабългарите от 8-ми век са с повече медитерански гени от съвременните българи*. Толкова повече, че мястото им е при съвременните южноиталийци и сицилианци, което именно е огромната изненада от изследването. На балканите понастоящем няма такъв народ, с толкова специфична южна комплексност, като прабългарите.

Ами, не, уважаеми Графе, не се твърди за 80 хилядна римска армия в изследването - това се твърди в интервю от 2013-та година,отново, с две думи, трябва да доказвам че нямам сестра, което е безсмислено натискане на клавиши. Ами вземете и го прочетете накрая, със свободен достъп е?

Да, Аспандиат, възможно е, освен каквото спомена, има и заселване на балкански богомили в северна италия, това също би помогнало. Но не обяснява резултатите от прабългарското днк - то е от 8-ми век (тов в ножарево) и прабългарите генетично са по близо до централните италианци отколкото сме ние в момента. Т.еказаното от теб би обяснило съвременната близост между българи и италианци, но не и близостта на прабългарите със съвременните италианци, а тя е още по-голяма. от съвременната. Има в тая работа нещо, което не е по-силите ни, може би. Да ти дам пример ашкеназим, евреиската група, оформена в полша и русия. Те са изследвани - без преувеличение - хиляди пъти. Оформили са се като етнос някъде в източна европа. дакажем, смесица между германци, поляци и семити от близкия изток. Но, в плотовете ашкеназим обикновено не попадат в група с поляци или араби, не те попадат в една група с малтийци, сицилианци и гърци, с които те реално нямат нищо общо. Смесицата на един много южен народ - античните юдеи от палестина - с щипка северен народ -поляци или германци, дават народ, който плотовете пльосват в средата - в сицилия, в случая с ашкеназим. Прабългарите ги поставят малко по-на север - в централна италия, но имаме късмет, че плотът не е включил и ашкеназим - обърквацията щеше да е още по-голяма, респективно недоумението, защото прабългарите щяха да се групират тясно с ашкеназим - така мисля, защото на плотовете обикновено ашкеназим се оказват в южна италия, без реално да са се оформили там - но са подобна смеска от северни (германски) и близкоизточни (в случая със сицилианците - арабски гени). Възможно ли е по някакъв начин хазарите наистина да са най-малкото общо кратно между прабългари и ашкеназим, да има жива, реална връзка между хазари и прабългари и тази връзка всъщност да не е алтайска? И това е възможно, но не мога да потвърдя спекулацията си, защото изследваччите са извадили ашкеназим от плота - и може би, по-добре, че са ги извадили, но всички сме чували за 13-тото племе, както един унгарски евреин наричаше ашкеназим заради спекулативната им предполагаема връзка с хазарите. И... не знам, твърде много въпроси, недостатъчно данни,засега.

Не знам, КГ. Италианците направиха много мащабно изследване миналата година , на гробове от 5-7-ми век, пак митохондриално днк; стотици гробове от късноримската епоха и ранното средновековие. Целта беше да установят кога се е случил дисконтинуитетът с етруските- дали при възхода на рим или при ВПН. Категоричният отговор беше, че се е случил през ВПН - тогава изчезват всички етруски линии, като директните им наследници възлизат на гордата цифра 0. Тоест, в самата италия има много голяма, огромна демографска промяна през ранното средновековие - дали е ограничена само до окончателното изчезване на етруските - едва ли; у италианците вероятно е останало някакво генерално наследство от римската *империя*, но не до степен, че да запази многообразието й - по рядко срещаните лини изчезват. Не бива да се преекспонира близостта на българи и италианци - все пак сме на два съседни полуострова, не случайно румънците приличат повече на северноиталианците, а ние на централноиталианците - каквото е вървяло на балканите, е вървяло и в италия, това са много близки региони. Преселения на готи, славяни, хуни, прабългари, всякакви германци, по двете трасета - балканското и италия. Калабрийците пък са от албански произход, а в сицилия още се говори албански в отделни селища и региони, т.е. дори по албанците си приличаме, които пък заемат най-южната зона както в италия, така и на балканите. На балканите обаче румънците се групират със славянските етноси, а ние - не, което е забавно, тъй като те говорят латински - а ние славянски, но изглежда (всъщност категорично), това, което нас ни отделя от слаавянските народи и което те нямат като компонент са прабългарите, които се оказаха изненадващо южен народ - достатъчно южен, за да ни измести при другите европейски южняци, докато румънци и унгарци примерно - не; нито хървати и сърби, които географски са южен народ, но при тях отсъстват екзпотичните южни компоненти на прабългарите, които у нас ги имат в изобилие. Аз пак казвам, че избирам кавказ или меотия за етногенезиса на прабългарите, в смисъл място, в което са изкарали хилядолетия, не просто минали, но може и да греша, просто се чудя. Нека имаме предвид, че *има степни митохондриални линии* у прабългарите, буквално линии от ямна, прародината на индоевропейците, която е край кавказ, а има и една от бойна брадва - дали славянка, дали германка, кой да каже, но тази линия също идва от ямна. Другото - 50% H, ами то е топично за всички европейски етноси, англия, гермаяния, франция, полша, съвременна българия - навсякъде. не е нужно това да е автохтонна линия. напротив - тази линия се появява в европа през бронзовата епоха с индоевропейците, дотогава отсъства почти напълно. Така че - ами индоевропейци - може би, ама от къде и защо е това отсъствие на типични северноевропейски и зточноевропейски линии? Но нека видим останалите резултати, лошото е, че няма да е толкова скоро. Още нещо - в огромното изследване на лазаридис и рейк за европейския синтез и индоевропейците балканите бяха споменати изрично в един особен контекст - резултатите на всички други страни можеха да се обяснят само с три компонента - ансестрални евразийци, западноевропейски ловци събирачи и ранни фермери, на българите също, но, с едно голямо но - само при българите и други балканци, резултатите бяха валидни и при 2 компонента - ранни фермери + кавказки народ.Т.е. за балканите и двете хипотези бяха доказуеми; едната за тройния произход, другата - за двойния - ранни фермери + неизвестен кавказки народ; още тогава ми направи впечатление, и си помислих, че не е случайно и българите са кавказци. Да поясня, кавказците имат един синтез от високо ниво на ансестрални евразийски ловци, много малко западноевропейски ловци и някакъв неолитно фермерски примес - което отговаряше на резултатите за българия - високо ниво на неолитни линии (заради двата източника, кавказ и пустите автохтониц, но и неочаквано високо ниво на ансестралните евразийски ловци, ядрото (предполагаемо) на индоевропейци и на индианци, + неестествено малко за региона ниво на западноервопейски ловци. Заради това си помислих още тогава, че прабългарската загадка май ще се реши - има народ от кавказ.

Атоме ами ти та я цифра - 2 милиона - сам си я измисли и оборваш ли, оборваш. По-горе билото. Къде видя тая цифра, 2 милиона? Къде я написа, или къде е написана в изследването? Това е много слабо, много евтино, не си струва коментара - имам предвид, твоето. И кой е тоя "Божо"? Ни във форума има такъв, ни в изследването. Да не си объркал форумите/темата?

Т.е., сега ще сменяме славянското море с румънско? Хм, не е голяма сделка.Дай да сложим едно 10-20% прабългари?Не? Еми нямат късмет тия прабългари и това е. Пак отиде. Тука от една съседна тема, букурещките прабългари са си сложили следния паметник пред парламента: photo of Statue of Trajan and the She-wolf is courtesy of TripAdvisor - доколкото разбирам, казва се Траян и Вълчицата, или, на тракопрабългарски, траян ще да лупа ла лупа. Не съм сигурен, какво точно означава, но изглежда римския император (респективно румънски влах?) се подготвя да влезе в сексуален интеркурс с вълчицата, която не изглежда да е много съгласна. Значи, по повод новите открития, за румънското море, претопило бедните прабългари (тюрки, да?) предлагам да и направим едно копие и да я сложим пред нашия парламент също, а може да разнообразим и позите между траян (?) и вълчицата. Фружине, отклонението по посока италия вероятно ще си намери обяснение - напълно възможно е и алцековите българи да са причината. Демографията на италия е рязко променена между късната античност и ранното средновековие.

Ами значи съм сгрешил, Дорис. Тъй като е получавал награди на гагаузката република в украйна, медали, приятел на президента и с очевидни интереси там, реших, че е възможно да е български гагаузин. Но той явно не е. Чудесно интервю,междувпрочем. "Но най-много съм благодарен на децата от Първа езикова гимназия във Варна. В момента, в който разбраха, че ще има паметник на Самуил събраха заедно с учителите си 1100 лв. и ги изпратиха на фондацията. " - да съберат и за Ивайло Дичев и да му ги дадат ина него. Да си купи въже. "Това е най-одобряваният проект в София. После общинският съвет го прие с пълно единодушие. Всички лица и институции, свързани с този проект бяха съпричастни" - а Дичева питаха ли? М? А тия с подписките?(легион им е името, и на тия, и на подписките). Как така? Защо?

В общи линии данните не подкрепят готската хипотеза - има една типична германска линия, но това е всичко, липсват останалите типични за германци, келти и северняци линии, т.е. имаме много дълга липса на контакт с народи от далечния изток, южна азия (М) и северна европа. Липса на контакт от порядъка на хиляди години. Предна Азия, Кавказ, Грузия, Северен Ирак, Източен Анадол, Боспорското царство, Меотия. Последните две може би като втора спирка, първата може би в предния изток, кавказ, северната част на близкия изток, грузия? Не знам. Показват пъстра история. Географията не отразява етнографията. Пловдив преди това е филибе, а още преди това филипополис, което не означава, че в османското филибе живеят антични македонци. И. т.н. Ама то е ясно, не виждам смисъл да го пиша. Одрин е когнат на адрианополис, нищо че междувременно в него са се сменили няколко етноста без връзка помежду си, а днес си е все така едирне, пак когнат на адрианополис, но подозирам, че няма да намериш много римляни в него. Ямбол е дианополис, но е заселен от българи от сливенско и от преселници от западна тракия, че и македония, и няма грам античен грък в него, което не пречи да носи наименование, когнат на дианополис. Но това са елементарни неща. Генефан,да се поясня, ако не стана ясно - не приличат на автохтонни балканци, а на автохтонни италианци. В плота попадат при италийските народи, не при балканските, ако бяха балкански автохтонци, щяха да попадат при балканските народи,естествено, а не във въображаемата зона между сицилия и централна италия. Върви обяснявай, дет се вика. Редуцирано многообразие на митохондриално днк, средиземноморски и западноевропейски линии, но без типичните за германските и славянските групи. Къде това? Няма такъв народ в момента. Това е древен народ, не е от младите. Само дето нямаме ского да го сравним. Не знамдали колегите сидаватсметка колко тежък средиземноморски компонент има у прабългарите. Работата е, че средиземноморски този компонент е в наши дни, тогава можеда е бил свързан и с друга област. Съвременните българи нямат толкова подч1ертан средиземноморски компонент, той е поизмит от славяните. Но този прабългарскикомпонент мистериозно сочи към италия, ане към елада или съвременна анатолия. Близкия изток в наши дни е много променен, но от древността в равнините му има една хаплогрупа,М, която се среща и у индия,междувпрочем. Не може да се генерализира от 13 скелета, но днк-то на прабългарите е възможно да отразява картината на планините на предния изток от 5-7-ми век, или индоевропейска миграцжия до район ,закойто и идея си нямаме. Но, не и миграция от алтай към балканите и европа - нито миграция на угрофини.

Да, приличат на римляни, затова попадат на плота в централна италия. Забележи - не в централна българия, не в централна румъния, не в централна гърция, а в централна италия. Засега. Съвременните българи също са отклонени към италия. Защо съвременните българи са по близко до италианците, отколкото са съвременните сърби, гърци и румънци? Там нямалоли е автохтонно население? Защо по плотовете сме по близко до някои от италианските групи, отколкото до нашите комшии, гърците и сърбите? Изглежда така, сякаш живата връзка са прабългарите, а не останките от неолитно население у траките, които са живели, естествено, и на териториите на румъния, сърбия и гърция, само че тяхната генетична дистанция с италия не етолкова къса. Тогава? Митохондриално днк, а значи,по майчина линия; донесено от кубратова българия,разположена на територията на меотия, боспорското царство и стари контактни зони между гърци и римляни, от една страна, и варвари,от друга. Българите правят впечатление на хомогенна и специфична група - приличат ми не на смесица, а на народ с хилядолетна история - говоря за липсата на повечето U хаплогрупи, както и за липсата на М и N. Тоест - редуцирано генетично разнообразие, всъщност. Бих казал че са народ от предния или дори близкия изток, но липсва напълно М. Ако бяха славянизирани варвари от север или изток, щяха да се прескачат хаплогрупите на ловците събирачи от евразия - U. Прави отсъствие и липсата на евразийската К., която иначе се среща в европа. Поради което ми изглеждат хомогенен народ, подобен на латинските племена, - изобилие от H, - което, забележи, е маркер от бронзовата епоха, не от неолита (!!!) и е свързан с индоевропейската миграция в европа, поради което и твърдя - и не самоаз - че това са индоевропейци - някакъв индоевропейски изолат. Не виждамзащо да нарека тези хаплогрупи за автохтонни. Точно тази група, за която си се хванала - U3 -се среща при славяните - но и при пакистанците, което всъщносте логично, защото иранскии славянски групи изглежда са живели по-дълго заедно, отколкото с останалите протоиндоевропейци.

Благодаря за хиперлинковете, Генефан, засега нищо не поддържам - тия са секвенсирали цели 122 скелета, ще видим. Хубаво ще е историците да използват данни от генетичните излседвания, а не обратното (генетици от историческите). Хипотезите ще дойдат по-късно, мисля. И не, не съм привърженик на автохтонската идея. Междувпрочем, още веднъж да изтъкна, славяните гонят 50% у съвременните прабългари. Аспарух пресича дунав, християнството изчезва или е максимално редуцирано, погребенията, материалната култура се сменят, религията също. Дошъл е нов народ. Не виждам как да съм привърженик на нещо друго. Траките са отдавна романизовани и гърцизирани, дълбоко християнизирани, популацията на балканите е ромейска, тя се идентифицира с ИРИ а не с българи и славяни и основателно. Изнася се по посока мала азия и островите, със сигурност нещичко остава и се влива в българската народност, но прабългарите, естествено, не са балкански автохтонци.

И забележи, човекът, който я спонсорира, най вероятно дори изобщо не е българин по етнос, обаче не -къ'ф е тоя, един вид, да спонсорира фигури на Самуил, той ше ни каже на нас къде какво да има, не и е в софето мястото, я да си я носи откъдето се е взел - ми това са нелепи реакции, но и основателни - исторически, софия не е свързана особено ни с първото царство, ни с второто, ни с априлското възстание - ами всъщност едва ли има по-оперирано откъм колективна памет място в БГ; продукт предимно на македонската емиграция от края на 19-ти - до средата на 20-ти век (не ме разбирай погрешно, и аз се водя софианец) и не съм сигурен как да тълкувам тая съпротива срещу паметника. Македонстващи, нещо? Айде, за комунистите е ясно - там всичко извън паметниците на съветската армия и членовете на политбюро е буржоазна пропаганда, ама паметникът на богинята на мъдростта ми се въждаше по-кичозния; а в пловдив дали не направиха паметник на филип македонски? Тоя какъв ни се явява? Цар? И пак да погледнем картата, исторически, ПБЦ не е свързано с южна България и софийското поле, там има едни съвсем различни демографски течения - като навсякъде другаде, междувпрочем. В общи линии, единственото място, за което се сещам, където няма алтернатична политическа програма, е търновско и плевенско; може би, мястото на паметника все пак е там и само там. Никой друг не изглежда да му е приятно да го има.

Ами хубаво, Дрейк, ама нашият склуптор явно толкова може. Да, по-хубав е унгарския, сигурно е и доста по-стар от нашия - не забравяй, че модата в изкуството се е сменила, и на мене неща от първата половина на 20-ти век и от класицизма на 19-ти ми харесват доста повече от сегашните, ама - какво да направим? Да дадем на Йвайло дичев да изработи някоя склуптора? Не знам, прави добро впечатление 1. реализма на склуптората -е не толкова, колкото на унгарската - 2. спонсорирането й от частно лице, а не от държавата, ами ако на някой не му харесва, да спонсорира някоя по-добра от джоба си? Имахме пари за статуи на ранени партизани, червеноармейци, тошо и георги димитров, но, за владетели на България нямаме, так чак се налага частно лице да финансира първата такава на владетел в София, защото държавата и столична община така и не се сетиха? И остави другото, ами няаккви хора даже им пречи статуята. На мене ми пречи пък статуята на СофИя, езическото божество, изтипосано в София и ругах с години, ама ми поомръзна - май на харата им харесва. на мен -не, ама какво толкова.

О, без никакво съмнение, има солидни дози пристрастие в интервютата - всеки от интервюираните поддържа конкретна хипотеза, което е нормално; в статията от днес + има и автохтонски коментар, който обаче е на редактора на сайта, а не на интервюирания. В същото време, да не забравяме, че това са активни учени с добри кариери и многопбройни публикации - академици, професори и т.н., няма как ние по форумите да определим парадигмата - нека дадем и малко кредит на тези хора, ичаствали и осъщесвили много добри и тежки изследвания. Не върви да ги квалифицираме като малоумни, некомпетентни и т.н., от каква позиция бихме могли да го направим - титлите ли им имаме, международните реномета ли, прекрасните изследвания ли, какво? Така че, със сигурност си имат пристрастията, като всеки, но са и много компетентни хора. Дали са прави - не знам, но те и такива като тях ще определят новата парадигма; От изследването изглежда, че българите не са капка в славянското море; по-скоро съотношението прабългари/славяни у съвременните българи е от порядъка на 50/50; за да се получи това, бройката българи и славяни в пбц трябва да е била паритетна, иначе няма как. А значи прабългарите не са капка и сляваните не са безкрайно море - всъщност двете популации са горе долу еднакви на брой, те може и да са по 5 хиляди души всяка, но са в горе-долу еднакво съотношение, може би - с леко преимущество на прабългарите в пбц и с изравняване след падането му под византийски контрол и през вбц. Това е ясно. Изследването не може да каже колко са били аспаруховите прабългари, но определено дефинира съвременните българи като на поне 50% наследници на прабългарите, които са с влияние и в съседни балкански страни, т.е. съотношението прабългари/славяни в ПБЦ трябва да се преразгледа. Не бройката, съотношението.

Ами, друже, по-добре е от стереотипния руски войник, който се мъдреше в абсолютно всеки град през соц-а. Поне има разнообразие. Но, действително, в София, мисля, няма ни един паметник на български владетел, този е първия - нищо, че е столица. Столица, ама на окупирана държава - инач щеше да има поне един паметник, мисля. Аз за това подхвърлих - ами да го преместят в Търново. С все столицата, да кажем. А в софия да остане паметника на бай-тошо от правец, онова нещо с мръсното име пред ндк и останалите соц-убостии, дето и името им не можеш да кажеш. Той и спонсора, като гледам, е варналия, дали не е и гагаузин - има медал и почетно гражданство от гагаузката република от украйна - това българин да се мине да даде пари за паметник на български владетел и да го видя, няма да го повярвам -нооо, глас народен, глас божи - щом не го харесват избирателите (тъй де, до граждани има още малко път да повървим, така че засега сме само избиратели, нищо че не гласуваме), да го вземе човекът и да си го премести във варна или търново, там, така или иначе, е историческото ПБЦ, там и колективната памет, мисля, е най-силна, по една или друга причина; а София си е даже много добре с осмоъгълния пето*****к и Бай Тошо откъм правец. Няма лошо, глас народен, глас божи. Хум хау, дето викат ингилизите.

Значи според мен паметникът трябва да се разглежда в контекста на съвременното европейско изкуство: примерно англичаните са преставили чърчил с вид на дебел и злокобен есхибиционист, който се измъква от шубраците на хайд парк и се запътва към биг бен: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/06/07/article-2155784-0184DE14000004B0-12_468x598.jpg http://p4.storage.canalblog.com/41/33/353913/75326917_p.jpg а румънските братчеди са изтипосали пред парамента си имератор траян, преставен като гол, влашки овчар, награбил с неясни намерения нещо, което прилича на разгонено овчарско псе:http://p4.storage.canalblog.com/41/33/353913/75326917_p.jpg Ами, изкуство. В сравнение с горните, склуптурата на Самуил и концепцията е повече от прилична.

Badass... трябва да наредят до него и Шишман, примерно с гръб към него и помъкнал два куфара; До тях Богомил, с чизми, черен камшик и татуиран обърнат кръст, например на задната лява буза на задника, по-нататък Крум в предсмъртни мъки, пронизан "от невидима ръка" в сърцето, докато обсажда Константинопол, още по надолу Калоян, целия като таралеж от кумански стрели, в палатката при обсадата на Солун. Но може би мястото на паметника наистине не е не просто до света София, а не е изобщо в София; защо не във Велико Търново например; от друга страна, нека се дзверят гръцките делегации всеки път, като посетят столицата ни... Трябва охрана да не го докопат ромите и да го продадат за скрап или тийновете да го ошаренят като комикс герой, може би трябва да го сложат в клетка - хем него ще пазят от ромите и от пъпките, хем българите - от него, да не излезе и да ги хване за вратовете да им иска сметка какво са направили с България-та му... и ще гледа страшно зад решетките на соцалистическия интернационализъм, пардон мултикултурализма и либерализма.

Нека чуем един от авторите на изследването. Думите му са важни, защото публикуваното е върха на айсберга - *изследвани са общо 122 скелета от бронзовата епоха до 10 в. сл. Х*; интервюто е от 2013-та г., когато всъщност е приключило изследването, но е напълно актуално, в смисъл, Акад. Гълъбов е измежду малцината, които са наясно с всички резултати, които са били известни на участниците още през 2013, така че е добре да го прочетем много внимателно; (през академика.бг) Акад. Ангел Гълъбов: Прабългарите, а не славяните са определили гените на народа ни – Акад. Гълъбов, резултатите от първото изследване на генетичната характеристика на населението на България проверка на историята ли е? – В известен смисъл е така. Много се говори, че съвременните българи били миш-маш от какви ли не гени. Приказки са, че всеки народ, който е минал по нашите земи, е променил генетичния ни произход. Считам, че това е невярна теза. Дори турското робство, продължило близо пет века, не е повлияло на генетичния статус на българите. Обикновените турци са живеели в отделни села и махали. Българи са „обогатявали” турския генофонд – чрез еничарството, отвличане на девойки, а не обратното. Извънбрачни деца не е имало, защото моралът се е поддържал от двете страни – особено от българска. Така че нямаме „генетични добавки” от робството. И не случайно изследването показва, че спрямо турците сме отдалечени и по мъжката (Y) хромозома в ДНК, и по женската (митохондриалната ДНК). – Десетилетия учехме, че сме от тюркски произход, а гените доказаха, че не е така. Как се е стигнало до грешната теза? – Още в края на XVIII в. западни историци твърдят, че основателите на държавата ни са тюрки. Така се е говорило за древните българи (прабългарите) въобще. След като близо два века в световната наука е битувала такава хипотеза, повечето наши историци са я поддържали, но при наличието на пълен информационен вакуум са„стреляли” на тъмно и са съчинили началото на историята: дошла е дружина от тюрки, която взема властта, славяните се съгласили, за траките не се споменава – като че не съществуват. – Някои историци твърдят, че подобно на траките прабългарите са се стопили „в огромното славянско море”. – Това е абсурд. Има твърде много данни в средновековните и по-нови източници, че значителна част от населението на ранна България се е състояла от прабългари. За Аспаруховите българи е било написано, че са многобройни като пясъка в морето. Основните български етноси, славяните и прабългарите са дошли почти едновременно по нашите земи. Прабългарите са дали името България, те са носителите на държавността, на военната мощ, на цивилизованост, намерила място и в областта на стопанството и художествената култура. Докато славяните са нямали развита държавна и военна организация. – Как посрещат историците новия „генетичен прочит” на историята? – Някои от тях естествено са недоволни. Дори в последната енциклопедия на България (2011 г.) е написано от акад. Васил Гюзелев, че в Първата българска държава има два периода – на ханство (тюркско понятие) и царство България. Според науката при съвременните българи следите от тюрки, монголоиди и др. са колкото в другите европейски народи – около 1,5%. – Какви сме ние тогава? – Древните българи са били от европеиден тип. Ние сме славяноезични българи. Нека видим кого е наследила популацията. Грешна е тезата за прабългарите като една малка орда, наложила се над многоброен славянски народ. За да победиш неколкократно 100-хилядна византийска армия, всички древни българи трябва да са били около 1 млн. души. Според проф. Рашо Рашев през VII-VIII век древните българи въз основа данните на неутрални източници са били 30% от населението на България, а проф. Божидар Димитров твърди, че са 60% и съотношението е било 1,2 млн. прабългари и 800 000 славяни. Изводът е: древните българи са основна съставна част в съвременния български народ. Що се касае до езика ни – той се е развил на славянска основа. Българският език е славянски, но с тази особеност, че от всички славянски езици само нашият по структура е аналитичен (като френския език) – отсъстват падежите, обаче имаме определителен член и сложен глагол. Изводът е, че ние сме славяноезични, но до каква степен сме славяни по произход въпросът е дискусионен. Не може да се отъждествява въпросът за езика с въпроса за кръвта. Известно е, че генетиката се занимава с изясняване на произхода, а не на езика. Странно е и че малко се говори за тракийски елемент в етногенезата на съвременните българи, въпреки че няма как да не е останал такъв. Траки са били Спартак (I в. пр. Хр.), но и византийският император Константин Велики (280-337 г.). Въпросът за траките е открит – за тях има много данни, главно езикови, но няма системни изследвания. – Кога всичко ново ще влезе в учебниците по история? – Има вече един такъв учебник за XI клас, на проф. Георги Бакалов, в който в значителна степен е отразено новото, а има и учебник са V клас, в който „хановете” са „канове”. Улиците също трябва да са „Кан Крум”. Децата трябва да учат, че сме индоевропейци, че съвременният български народ е доста хомогенен, няма нищо общо с тюрките и не сме номадски народ. Дайте да не си подценяваме историята – древните българи са били знаменити хора, те са ни дали името и даже не е редно да ги наричаме прабългари. Още няколко думи от друг от авторите на изследването, проф. Кременски, през днес+: Край с лъжата за тюркския ни произход 09.01.2015 17.46 В началото на седмицата излязоха първите резултати от най-мащабното правено досега ДНК-изследване на генофонда в България. То доказа по безспорен начин, че българите са народ с европейска генетична структура, а тюркските гени са едва 1,5%. 40% от днешните българи принадлежат към хаплогрупите E-V13 и I-M423, които най-вероятно са възникнали в нашата Прародина на Балканите и оттук са били разпространени в цяла Европа от нашите предци при тяхната демографска експанзия след овладяването на земеделието. Също така за българите са характерни автохтонни, почти ендемични, редки и уникални генни комбинации. Генетично българите са по-близко до италианците, северните гърци и дори унгарците, отколкото до останалите славяни. При предишното голямо генетично изследвано директорът на Националната Генетична Лаборатория проф. Иво Кременски заяви в материал в сп. "Гео": "Независимо дали им се харесва на някои хора, оказа се, че имаме изключително малко славянско влияние в нашия народ - ние стоим много далеч от основните славянски народи". Според изследването ние не сме близки родственици със славяните, а имаме само натрупан славянски примес в по-късен период. "Освен общите гени с Гърция и Италия, имаме корен, който сме наследили от прабългарите, които са дошли от Изтока. Оттам е индоевропейския ни корен. Нашите предци на коне обаче нямат нищо общо с тюркските племена, сочат резултатите - нямаме и 1% гени, свързана с монголоидната раса, към която спадат тюркските племена. Дори въпреки историческата ни съдба на петвековно робство, в гените ни не са останали следи от дългото съжителство с турци. Възможно е ние да сме обогатили тяхното ДНК, но обратният процес не се забелязва", подчерта акад. Ангел Гълъбов. Коментар на редактора: Това генетично изследване е от изключителна важност, а българските медии, учени и историци не му обърнаха почти никакво внимание. Не чухте за него по новинарските емисии, не чухте дискусии в сутрешните блокове, не чухте и изказвания на иначе устатите ни и компетентни историци. А трябваше. Защото темата за произхода на българския народ е много важна. И тъй като е много важна не просто за нас, а с голяма вероятност е от световно историческо значение, мнозина предпочитат да мълчат. Чудовищната лъжа, че българите са тюрки (ако се чудите защо македонските лумпени ни обиждат на "татари", именно затова е) е дълбоко вкоренена в официалната история. Тази лъжа можете да прочетете във всеки учебник по история, по който сте учили вие или вашите деца. Нея можете да прочетете в Уикипедия, нея ще чуете и от устите на най-известните "историци". А това е лъжа. Гените не се подават на манипулация. И доказват лъжата. Езикът, в своето историческо развитие, не се подава на манипулация. И доказва лъжата. Простата човешка логика, която куца в официалната теория, също доказва лъжата. Истината се оказва трудна за възприемане, след като са те лъгали цял живот. И се иска открито и непредубедено съзнание, за да я допуснеш до себе си. А истината е, че българите са изключително древен народ. Нещо повече. Те са преки наследници на най-древния народ в Европа. Народът, притежаващ най-старата писменост в света, народът, започнал пръв да обработва златото и металите, народът, чиято култура е била на такова високо ниво, че с увереност може да се нарече люлка на знанията, които са превърнали европейската цивилизация в това, което е днес. Този народ не е бил пришълец. Не е дошъл от Иран, Пакистан, Афганистан, Татарстан, Хиндукуш, Памир и откъде ли не още. Той е живеел тук от незапомнени времена. И ние сме неговите наследници. Това обаче не чухте никъде през седмицата. Едно такова признание и навързване на непризнатите досега исторически факти би разтърсило и пренаписало не само българската, но и световната история. И понеже залогът е прекалено голям, се мълчи. От хилядолетия насам историята на българите е била писана от недоброжелатели. Била е преиначавана и манипулирана. Днес обаче, нашата собствена българска научна общност да прави същото - това е престъпление срещу народа, престъпление срещу кръвта. Рано или късно то трябва да получи своето заслужено наказание. Защото да ограбиш собствения си народ от идентичност, принадлежност и самочувствие е едно от най-чудовищните престъпления." Още Гълъбов, по същото изследване, от 2014-та, оф-нюз: " Прабългарите са генетично европейци, а не татари Акад. Ангел ГЪЛЪБОВ - Акад. Гълъбов, едно ДНК проучване на български археологичен материал стигна до сензационни резултати. Запознайте ни с тях. - Изследването е проведено от екипа на проф. Драга Тончева – национален консултант по генетика, от нейния докторант Десислава Нешева в съдействие с проф. Давид Карамели от Университета във Флоренция. Лабораторията във Флоренция е един от най-престижните европейски центрове, специализиран за работа с древна ДНК. Анализът се извършва върху митохондриална ДНК, която се предава от майката на децата, и се изолира от раздробени до прах материали от зъби или от тръбни кости. Българи посичат ромеи, миниатюра от Менологията на Василий II, XI век - Какъв материал беше използван? - Археологичният материал е взет от Антропологичния музей към БАН, създаден от чл. кор. акад. Йордан Йорданов. Изследванията са на точно доказани гробове. Това са находища на древни българи от VIII до X в. и на траки от V-III хилядолетие пр. Хр. Готвим публикация съвместно с археолози, проучили и идентифицирали гробовете, за които има доказателства, че са на прабългари. Главните находища на прабългарски кости са от Ножарево, Силистренско, а другите са от манастира на Мостич, кръстен на чъргубиля Мостич – висш държавен сановник при царете Симеон и Петър. Има малко находище на кости от областта Чеч, датирани към Х век. - Какви са резултатите от изследването? - Към момента са изследвани само няколко кости на тракийци от III хилядолетие пр. Хр., но първо искаме да завършим проучването при прабългарите. Получени са вече първите резултати, които са доста хомогенни. Имаме 13 категорични материала на прабългари и без изключение те показват, че генетично те са европейци, а не монголо-алтайци. В тях няма следи от източни народи. Доказано е, че древните българи са индоевропейци. Няма нито едно отклонение. Прабългарските кости за изследване на митохондриална ДНК са взети от Антропологичния музей, създаден през 2007 г. - Как променя това прочита на историята? - Тези данни отхвърлят тезата за хуно-татарския произход на българите, както е написано и в последната енциклопедия от 2011 г. Това означава категорично, че прабългарите са хора от бялата раса, заселила Европа, и нямат нищо общо с монголите и татарите. Българският народ има три европейски съставки - за траките и за славяните никога не е имало спор. И като начало крайно време е да се спре употребата на думата хан - това е от тюркски "предводител на кавалерията". Правилното е "кан" от "канас ювиги". - Какви бяха първите реакции на новината? - У нас политиката има отражение дори при научните новини. Когато се доказва убийство в съда, изследванията на ДНК се считат 100% меродавни. Въз основа на ДНК проучване и доказано родство хората отиват в затвора или са оправдани. Ето сега цяла Англия се интересува от костите на Ричард ІІІ, където също се изследва митохондриална ДНК. Това са данни, които не могат да бъдат оспорени. Можеш да съчиняваш каквито искаш истории и теории, но такова съвпадение не може да има. Хрониките показват европеидните черти на българските владетели. Канас ювиги Омуртаг (814-831) и византийски пленници в миниатюра от Мадридския ръкопис на хрониката на Йоан Скилица, XI в. - Другата ви новина е свързана със славяните и е също така шокираща. - Подробен анализ на мъжката У хромозома (изследва се само от кръв) при съвременните хора установява, че славянското население не е еднородна група. Не може да сравняваме русите с българите – ние физически се различаваме. Прабългарите са били хора с кръгли очи – това се вижда от рисунки на пратеници на Тервел при василевса. Съвременното проучване установява, че хаплогрупите (генните комплекси) C, N и Q, характерни за монголо-алтайците, ги има най-много в народите на Китай, Монголия, Казахстан, Сибир, Япония, Корея, Камбоджа, Индонезия и др. Там между 5 и 70% от населението носи С и N наред с Q (2-7%). За Европейска Русия характерен е високият процент на насeлението с хаплогрупа N – от 6 до 80%, достигащ в Курск 92.5%, в Твер – 79%. Тази хаплогрупа се носи между 7 и 15% от населението на Белорусия, а 6.5% – в Украйна. В България едва 0,5% от населението носи такива гени. Населението на Република Македония ги има в същия процент, румънци и молдовани – 0,7-1.6%, а бошняци са с 0%. Това показва, че ние се различаваме генетично от руснаците, които дълго време са били под робството на монголите, наричани от тях татари." Коментарът на дисидентът в българската историография, професорът по стопанска история П. Добрев: Ст.н.с. д-р Петър Добрев е роден през 1943 г. в гр. Добрич. Повече от 40 години той работи в Икономическия институт към Българската академия на науките. Основните му интереси са в областта на стопанската история и произхода древните българи, на която тема той е посветил повече от 20 книги. Г-н Добрев, изминаха почти 30 години, откакто публикувахте книгата „Стопанската култура на прабългарите", в която изложихте тезата за високата материална култура на древните българи. В нея твърдите, че нашите предци са били напреднал народ, създал свой сложен календар, с развито земеделие и занаяти, усъвършенствано градостроителство, правна система и държавна администрация. Този народ по силата на историческите събития мигрира от планината Имеон до Европа. Звучи различно от „ордата на Аспарух"? - Цял живот съм се борил против налаганата от историците теза, че нашите предци са полудиво варварско племе, което не притежава никаква култура и се изхранва само с животновъдство и дори с грабеж. Проверявах поминък по поминък с какво са се занимавали древните българи, така се оформи тезата ми за високата им стопанска култура. В източник, в който се описват племената, които се изхранват с грабеж, българите са посочени отпред, отделени заедно с аланите като по-различни, по-високо културни племена, които имат градове. Китайски източници съобщават, че към началото на V в. в Поднебесната империя отиват майстори от Балх, столицата на древна Балхара - „Боло" на китайски, и тези майстори научили китайците да отливат цветни стъкла. „И оттогава цветните стъкла поевтиняха в Китай", пише в източниците. Този детайл е интересен и по друг повод. Дълго време един български археолог, в момента депутат, всячески скачаше срещу това, че българите са били културен народ. Неотдавна този археолог блесна със статия, в която с изненада пише, че в Плиска са открити необикновени цветни стъкла с инкрустации от злато. Над 10 стоки, продавани по пазарите на средновековния свят, най-вече на източните пазари, са носели името „булгар". Българите продавали много хубав конски юфт (водонепропускаема кожа, бел.ред.) и той носи българско име на езиците в огромния периметър от Италия до Скандинавия и Монголия. Тези кожи се изработвали по сложна технология, киснели се с кори от дъб или върба и добивали приятен мирис. В персийския език е останало „муза-и-булгар", тоест български филигран, много фини златарски изделия. Един от центровете за производство на тези изделия е запазен и досега в Кавказ, това е град Кубачи и съседното селище Балхар. Сред въпросните „български" стоки влиза и един вид житна култура. Как съвременните генетични изследвания кореспондират с вашите изследвания на древни езици и извори? - Досега генетиците изследваха ДНК материал от съвременните българи. Оказа се, че те не намират в нас азиатски, тюркски гени. Алтайските следи според техните оценки у нас са по-малко от 1.5%: ако не се лъжа, подобен или дори малко по-висок „източен процент" имат и германците. Очакванията за „българската орда" - за дошлите от изток номади, не се сбъднаха. Но не искам да се меся в областта на генетиците. По-скоро искам да се спра върху нещо друго: неизвестните величини в българската история. Стигнах до извода, че древните българи като народ са представлявали доста многобройна етническа общност. Хазарският хаган Йосиф, който предава изселването само на българите на Аспарух и ги нарича оногундури, пише, че те били народ, по-многоброен от пясъка в морето „и всички те живеят край река Дунав". При положение че този многоброен народ е живял 5 века под Кавказ, преди да дойде на Балканите, а прародината му са подножията на Памир и Хиндукуш северно от Индия - тоест пътят му попада в ареала на индоевропейските народи, няма нищо чудно, че в българския народ не се открива нищо тюркско. Славяните по език са също от индоевропейското семейство, траките също са от ареала на индоевропейските народи. Да подчертая: древните българи не са европейци, но те са индоевропейци, в широкия план на културата. Но ако в Гугъл напишеш на английски думата прабългарин, първото, което излиза в Уикипедия, е, че те са тюркски народ... - Това са ариергардните въздишки на старата теория. Българите никога не са наричали себе си тюркоезични, монголоезични и т.н. Тюрките са възникнали като народ 5-6 века след българите. Привържениците на обратното да се обърнат към древните български надписи, над тях 60 години работи покойният чл.-кор. Веселин Бешевлиев. Да се обърнат и да видят как Омуртаг нарича българския календар: протобългарски, тюрко-български? Един от надписите си той започва с това, че е „владетел на многото българи", и завършва с пожелание да царува 100 години над „многото българи". Владетелите винаги наричат себе си „българи", а ние непрекъснато ги пъхаме под чуждо крило - я хунско, я тюркско. За съжаление, много наши изследователи не са обърнали внимание, че българите са единственият народ в Европа, основал три държави със свое собствено име - България. Те толкова силно са държали на своето име! Ние просто не познаваме характера на нашите древни предци, не сме наясно какъв народ са били те. Византийски източници подчертават - „те никога не приеха нашите обичаи". Българите са били чужди на всякакво странично влияние - за разлика от сегашното масово подражание. От думите ви личи, че трябва да се гордеем с това, което сме били някога в дълбока древност. Какво се случи? Какви са корените на нашата плачевна съвременност? - Има нещо, което виси като трагична съдба над българската история от първия миг на просветление. Ако някой си направи труда да прочете оригиналния текст на Паисиевата история, силно ще се учуди на някои моменти. Паисий не е просто историк, той не просто иска да напише история, а да създаде програма за спасение на българския народ. И за разлика от сегашните стотици и хиляди точки програмата му е само от две точки. Паисий лаконично отбелязва какво трябва да се направи, за да се опази българският народ, и точно това негово най-голямо прозрение е останало незабелязано. Пасажът, който завършва със знаменития израз „О, неразумни и юроде", започва със следните думи: „А някои се обръщат по чужда политика..." Не сте чували за това, защото този знаменит израз, който е първата точка от програмата на свети Паисий за спасение на България, е предаден от преводача като „някои се обръщат по чужда култура". Това променя почти изцяло нещата. Да не се обръщаме по чужда политика! На гръцки „политики" няма друго значение освен „политика" и не може да се сбърка от високообразован човек като Паисий с „политисмо", тоест с „култура". Тази подмяна е направена навсякъде в текста, тя присъства и в новото издание на Паисиевата история от 2012 г., където „политики" се предава като „култура", „изтънченост" или „обиграност" - но никога „политика". Защо го правят? Защо посегнаха на този завет към българите да не се влияят от чужда политика? Защото „онзи, който ни освободи, той ще ни пороби"... Паисий е съзнавал, че главното нещо е да се измъкне народът от чуждото влияние. Разбира се, че е вредно сляпото подражателство в културата, но то е в пъти по-слаба опасност от политиката. Най-видните ни възрожденци като Раковски, Ботев, преди това Петър Берон, са били против обръщането по чужди политики. Същевременно основната маса просветители - и това е грехът на нашето Възраждане, непрекъснато плаче: „О, народе! Колко си изостанал, виж Европата, виж Русията". Никой не се е запитал защо споменатите велики българи, които най-добре са познавали Русия и Европа, не издигат такъв глас. Тоест вината е в нашите просветители, които се прехласват по една или друга небългарска политика? - По-голямата част се прехласват, затова и Добри Войников пише „Криворазбраната цивилизация". Туземците се прехласват, а онези, които са се потопили в „цивилизацията", са резервирани. Световноизвестният българин Петър Дънов е живял в Америка, бил е пастор. Защо Петър Дънов е казвал, че се прекланя пред Изтока? Защо той е казвал, че светът ще бъде спасен от славянски народи? А не от Америка. Защото той е познавал Запада и е считал, че бъдещето е на други народи, запазили в по-чист вид своята нравственост. През 1990 г., когато при нас дойде планът „Ран - Ът", ние май вече не бяхме много запазени? - Вижте, 13 души - по-голямата част от моя научен съвет, като държани на въже хукнаха да подписват тази програма. Аз съм сред малцината, които не я подкрепиха. Изпитвам срам заради моите колеги, откровено ви казвам: според мен ситуацията в България е такава, че не може да хабим думи в притворни неща, по-добре да мълчим. Това бяха хора, които преди това работеха по много важни проблеми, ние бяхме нещо като мозъчен тръст, обобщаваща група. Възмутен съм от лекотата, с която те подходиха към тази програма. Тогава се занимавах с проблемите на интелектуалния потенциал на нацията и знаех, че единственият фактор, на който България може да се опре, са уменията и знанията на младото поколение. Но когато се формира групата, която прие тази програма, не потърсиха нито един специалист, който да познава трудовата и интелектуалната проблематика в България. Публикувах статия с посланието, че ако ние изтървем индустриалните отрасли, смаляваме до безкрайност полето за приложение на квалифицирания умствен труд. Ние защитавахме перспективите на младите хора да упражняват квалифициран труд, а не да бъдат обслужващ персонал в туризма. Това ни беше силата: имахме младо ученолюбиво поколение. Шансът ни бе да запазим това поколение, да му създадем поле за труд. Можехме да ползваме опита, натрупан в други държави, например в Белгия. След реорганизацията на черната металургия, за да не загубят там младите хора тонус и желание да работят, на грамотните младежи се дава възможност да направят съвместно проект. С този проект не просто ще те потупат по рамото, с него кандидатстваш за пари в банката и тя го финансира, ако е перспективен. Така се печели по много направления: младите хора запазват квалификация, създава се хомогенна група, младите остават да работят в страната си. Тук вече опираме до банките, които се съобразяват с интересите на държавата и на икономиката. У нас, за съжаление, май не става точно така? - Това с банките е един от първородните грехове. А у нас действително много неща можеха да се развият по друг начин, при положение че бизнесът се ориентира да търси специалистите и мислещите кадри. Ще ви разкажа една история. На една от първите срещи на български дисиденти, част от тях мои приятели, отиват на Кръглата маса и им искат пропуските. Вадят пропуски. „А, не, от вчера са сменени." Апаратчиците са корифеи в изкуството да елиминират хората, които са готови да работят честно за народа си. Болката ми е, че нашето поколение не можа да изпълни дълга си към България. Това че нямам съпричастност към плана „Ран - Ът", като че ли няма значение - аз също се оказах в кюпа, защото не се изправих срещу него. Дългът на всяко поколение е да опази тази хубава земя, да запази и развива нейния потенциал и да я предаде процъфтяваща и развиваща се в ръцете на следващите поколения. Това бе дългът ни и ние не можахме да го изпълним. Затова ли се обръщаме с такъв интерес към величавото ни древно минало? - Да се говори за история днес в България е много тъжно, след като бъдещето на България изтича през втори терминал, а сянката на миналото припълзява от юг. Не само тъжно е, но човек изпитва и срам пред онези далечни исполини дори само защото не ги познава достатъчно. Ако има смисъл да се говори за история, все пак то е да се извлекат, пък макар и фатално късно, някои поуки от това, което е ставало с България. „Това е народът, който преди имаше всичко, което е пожелал. Те мислеха, че пред тях е открит целият свят." Знаете ли за кого са казани тези думи? За Рим, за Америка? Не, за България - казано е в края на V в. от готския историк Енодий. А за кого е казано: „Те, които най-много почитаха законността и справедливостта"? Никой сега, предвид това, което вижда, не си и помисля, че може да става дума за българи. „Пожънаха с това големи трофеи и народите и градовете се присъединяваха към тях доброволно..." Какво мислите за актуалното финансово положение на България? - Днес най-много страдаме от това, че за разлика от техниката и физиката в икономиката и в обществото позволяваме управляващите да обръщат с главата надолу много съществени принципи. Ние страдаме от това, страда и цялото човечество. Променят се железни мъдрости, установени преди векове. Ще дам само един пример с финансите. Още през XVIII век е формулиран принципът: „Дайте ми добра политика и аз ще ви дам добри финанси". При нас нещата са обърнати. Всеки нов политик се представя като добър по презумпция. Няма програма, няма идеи за добра политика, а вместо това възлага на финансиста да му осигури добри финанси. При това положение финансистът какво може да направи. След като държавата е в нокдаун, единствено да прибегне до външни заеми. При нас политиката е замръзнала и задържането на власт се осигурява по най-лекия начин - а може би е по-правилно да се каже лекомисления начин - чрез заеми. Този път е доказано опасен, този път е безотговорен. Още по-цинично е да очакваш следващото правителство да погасява със заем взетият сега заем. Ами нали този заем го взимаш, за да укрепиш икономиката?! Демографската криза набира скорост, говори се, че българите вече сме под 7 млн. души. Мислите ли, че бъдещето на българския народ е под заплаха? - За съжаление, се сбъдна една моя прогноза, направих я преди много време във в. „Орбита", единствения вестник за наука у нас: държава, която няма силна и неподкупна собствена интелигенция, прилича на организъм, болен от СПИН. Като нож ме прониза, когато по-късно попаднах на статия в „Ню Йорк Таймс", в която пишеше, че България днес е една от двете най-бързо обезлюдяващи страни в света. Другата е Свазиленд - най-болната от СПИН държава в света. Това на практика показва, че корупцията е също толкова опасна, колкото смъртоносната болест. Защото каква е разликата, когато пропадаш заради корупция или заради СПИН? Това ме шокира и реших да не правя повече прогнози, но в института са ми възлагали и задачи, свързани конкретно с демографията. И Евростат, и нашата статистика изчисляват към 2070 г. населението на България на 5-5.2 млн. души и това са меки прогнози. Аз го изчислих на 4.5 млн. още към 2050 г. Намерих начин да пресметна, че българите в това число ще бъдат вече 2.2 млн. Това мое лично изчисление взима под внимание също и миграционните процеси, и напускането на страната от образованите българи. Дори броят на населението да е малко по-висок, от гледна точка на политическата система нещата стават такива, че българите изгубваме контролния пакет акции в управлението на българската държава. Ако добавим и ниската раждаемост при българите.... Виждате ли шанс това да се избегне? - Ако можех, бих организирал курс за просвещение на нашите неграмотни космополити, които, заговориш ли за България, започват да мислят, че става дума за национализъм. Национализмът не е мръсна дума, неслучайно има философия, че Европа трябва да бъде на силните нации. Обезличаването на нациите лишава хората от нещо много важно, променя стила им на мислене. Престанали сме да мислим над кардиналния проблем: какви възможности да създадем на средния българин, на нормалното българско семейство? Космополитите престават да виждат основната градивна клетка на българската държава - българското семейство. На унгарската държава основна градивна клетка е унгарското семейство: може ли да го отрече някой? Защо мисленето за българите непрекъснато се измества в маргинални области, към малцинствата? Измества се от тези, които искат да рушат, не да създават здрава държава. Коя е втората точка от плана на Паисий? - Този план е актуален и сега, но кой ще го приложи? Всичко е променено, душата е променена в хората. Паисий разказва за съдбите на народите и предупреждава да не следваме чужди политики, след това казва: „Но малко са хората, които разбират Божиите съвети". И тук е бръкнал преводачът, заменил е „съвети" с „воля". Това променя всичко от корен: няма вече смисъл да мислиш как да спасяваш някого. Ако Божията воля го спаси - ще го спаси. „Божиите съвети" са нещо съвсем друго. Те са нравствеността, нравствените завети на Бога. Паисий поучава, че българинът трябва да живее нравствено. Паисий проповядва на българите, първо, да не се подвеждат по чужда политика, второ, да запазят нравствената си чистота. Това са го разбрали Раковски, Левски и Ботев, които днес петнят с делата си някои овластени потомци на Паисиевите юроди. Раковски започва една своя статия с думите: „Историята на народа е в неговата нравственост".

Мисля, че по същество си горе-долу прав. С тая част "Някъде през 70-те години се търси оригиналност която да ни даде колорит и тук за първи път се включват траките. До тогава траки няма - има римляни, балканско население (романизовано или не) и т.н." - имам едно наум. Едва ли се търси оригиналност. Автохтонската идея е дело на кръжеца Фол-Людмила Живкова с цел да отговори на нуждите на оформящия се комунистически елит от аристократичен произход, да се издаде родословно дърво на комунистическата аристокрация, и това дърво, разбира се, е балканско - те са балканци. Така че, не става въпрос за колорит, над тракийската идея се заляга сериозно. Аналогично, в момента вятърът пак е вкрилата на автохтонската идея - по простата причина, че станахме членове на *европейската общност* - и има един инстиктивен натиск към автохтонство, което да ни превърне в народ с общо родословно дърво с европейските; и отново се изтупаха от прахта траките, с една две врътки - гети, готи, булгар гитти и т.н.; крайния резултат е ширещо се убеждение, че прабългарите са автохтонци или че такива няма и са резултат от комунистическо-капиталистически заговор (излишното се зачертва). Славянин пък става мръсна дума поради напрежението между европейския съюз, на когото сме афилиат и Русия. Историята винаги е била слугиня на политиката и отразява настоеящето на един народ, а не миналото - това за миналото е фалишива претенция. В момента гледаме със скептицизъм на "историите на Херодот и на Йорданес - всъщност, на историите на *всички* историци на античността; като непрекъснато се обяснява от съвременните историци, че историите на херодот и йорданес са фалшиви и политически мотивирани. Абсолютно същото ще се казва за историите на съвременните историци от историците на бъдещето - че, примерно тойнби, златарски, иречек или който щеш са писали *фалшиви теории*, за да мотивират политически злобите на деня. Същите тези историци на бъдещето ще бъдат разобличени от историците на още по-далечното бъдеще, които ще квалифицират техните творби като фалшиви и политически мотивирани. Ми тва е

Добре, Глишев, нека оставим за момент езиковата страна на прабългарите и да погледнем изследването в контекста му - ами на изследване. Любопитен съм за непредубеденото ти мнение. 1. Ножарево - Йорданов е изследвали любимите си криви глави в него, това са прабългарите с деформираните черепи, по презумпция - измежду най-ранните и предполагаемо най-степните прабългари непосредствено след 681-ва г. Ако за някой от некрополите може да се каже *това са прабългарите* това е този. Резултатите трябва да отразяват етнографията на кубратова България, не на локалната популация. Тази етнография изглежда любопитна. Особеното и е, че хаплогрупите отразяват народ Х от типа на народите, влезли в европа през къснобронзовата епоха и превърнали се в съвременните европейци, в тоя смисъл, това е една закъсняла популация; европейска популация не на мястото си - в причерноморската степ, останалите популации от този тип са много отдавна в Европа. Нито съвременните, нито античните азиатски популации изглеждат така. Зад кривите глави в ножарево има едни типични европейци - ама от бронзовата епоха, не от желязната. Не случайно плота ги поставя къде да е в триъгълника между иберия, скандинавието и гърция. Меотия от късната античност изглежда любопитно място. Не бих се подписал, че става въпрос за източноирански племена, това не са централноазиатски хаплогрупи, които са безспорни у източните скити и прескачат чак до монголия и китай, примерно. Зад ексцентричния вид на прабългарите има едни доста тривиални европейци, които са смесица между това, което в маши дни би минало за смесица между западноевропейци и медитеранци - което е възможна причина плотът да ги поставя в централна италия, която е същото, чисто механично - смесица между варварски германски племена и стари медитерански европейски групи. "Прабългарите на Аспарух" изглежда са продукт на контакт между по същество медитеранските колонии от северния бряг на понта и варварска група Х, която е от типа на западните варвари - германци и келти. Възможно е тази прилика отново да е механична - северния понт е кръстовищно място, също като балканите, и това да отразява днк-то на някой уникален народ, оформил се с хилядолетията там, или в предна азия, кавказ или колхида - кой знае. Но може и да е продукт на синтеза между колонии и западни варвари. -Некрополът на Манастира Мостич - скелети от разцвета на ПБЦ. Ако погледна изследването, някои от изследваните останки са предполагаемо царски, възможно е - от фамилията на Симеон, Крум и Борис, което е забележително - изборът на антрополозитите не предизвиква учудване; изследвани са хора от царския елит на ПБЦ с идеята, че ще разкрият древни тюркски или алтайски линии, които може и да не са типични за повечето прабългари. Но не, пак европейско-степни линии, даже може и да няма прословутите майки-славянки на Борис и Симеон - ако някакви въобще, по-скоро са майки ромейки от локалната балканска популация, която е смесица от медитерански траки, хора от бл. изток и анатолия, евентуално гърци. Без да съм категоричен, и дума да не става за категоричност - това не са нетипични за славяните хаплогрупи, но генерално смеската е нетипична. За мене не е изненада, елитите няма да вземат някоя славянка от землянка, те ще търсят партньорки от градския елит, измежду образованите или с "потекло", които едва ли ще са славянките от землянките. Некрополът в гоцеделчевско отваря въпроси и е отново добър избор. Не е изключено той да дава отговор на албанската загадка и албанците да са пряко или косвено свързани с миграциите на готи и прабългари през балканите, като в гоцеделчевско има и тоя специфичен локален елемент, който направи впечатление на мнозина, но този локален елемент не е мнозинство. Отново, у популацията отсъства азиатски елемент. Погебалните ритуали - смесица между християнски и прабългарски - будят въпроси. Християни преди християнството, но не съвсем християни - това е предизвикало основателно любопитство; този регион е свързан повече или по малко с неща като българската писменост (една от монетите е датирана на 864-та година) и българския апокрифен епос за покръстването. Но отговорите отново са незаключителни, смесица между локален, медитерански и западноевропейски компонент. Погребалният обичай е предимно прабългарски. Прави впечатления кореспонденцията и на трите некропола със съвременните балкански етноси и най-вече с българския - "прабългарите" са били многолюдни, много по многолюдни, отколкото си ги представяме. Защо и как се е наложил славянския език изобщо, се превръща в загадка на този етап. Не знам кой малоумник смени името на темата, но не бих казал, че е проява на краен интелект. Не съм сигурен кого ще обидя с тези редове - може и да е някой приятел, но участието ми във форума приключи. Това е безсмислица, която не прави чест. Ами пишете си глупостите, уважаеми. Живи и здрави.