Южняк

"ирландците" от сев. ирландия в по-голямата си част изобщо не са ирландци, а класически имперски хора, изгубили идентичността си - и придобили - създали нова - с времето. "Ирландците" от сев. ир. са предимно шотландски протестанти, заселени от англичаните принудително в сев. ирландия +, колкото и да е странно, германски протестенти, отново излъгани от англичаните, че ще им бъде дадена земя за заселване в сев. америка а вместо това натресени кагто жив щит и принудителен проводник на брит. политика в ирландия. Т.е. дори не са ирландци. Разбира се, има и ирландци, т.е. локалните хора от времената преди англичаните да стоварят шотландските протестанти и германците. От там и безизходността на конфликта. Примерът не знам дали е уместен на национална идентичност, от друга страна - защо не.

"пак по-отношение на идентичностите, най-голямата обида за някой шотландец е да му кажеш, че е англичанин или британец, посмисли върху това преди да ми обяснваш как националната идентичност се била омаловажавала в УК в Северен Уелс всичко е така структурирано, че никой който не е местен не може да прокопса, трябва да говориш местния език за да си намериш работа и да не бъдеш остракиран" - така, така. Ами това ти ли го казваш? хех, съгласен съм. Хората си бранят националната идентичност - тая, дето ти току я тъпчеш във форума - имам предвид българската. не, изобщо не мисля, че националната идентичност се омаловажава от който и да е етнос, където и да е по света, освен когато не става въпрос за "другите" етноси - тях ги деконструираме охотно и жигосваме като националисти. От всички държави, в които съм живял, най-антинационалистическата, междувпрочем е България и най-ненационалистиеския етнос са бъгарите - а съм общувал с хора от стотици етноси. И акто зачета как някой се оплаква от "национализма на българите" и ми се изправя косата - ми то толкова не-националистически индивидуалисти като нас няма в цал свят, накъде още? Да се самозакриваме ли, какво да правим? Това, че не си искаме националната идентичност, хубаво, ама проблема е, че всички други си я искат и изглеждаме не на място, като едни прекомерни, буквалистки "интернационалисти", каквито всъщност няма никъде по света - напротив, както Невски изтъкна, има изобилие от етнически егоизъм.

Именно, загубената колективна идентичност ги прави безпомощни роби. За да се изправят на крака, те трябва да открият изгубената колективна идентичност, в известен смисъл, те си връщат душите с това, души, които робовладелците са откраднали и са захвърлили телата им в някакъв остров в средата на нищото. И с българското възраждане е много пдобно - спомниси Захари Стоянов -"Турчинът е горд, защото има царщина" (респективно, по Паисий, "Българинът се срами" и е юродив, защто не знае, че е имал "царщина" - и паисий прави една колективна психотерапия на християните от централните балкани, дава им минало с "царщина", за да ги превърне отново в пълноценни човеци - и, между другото, ги превръща. Това, което спомена Историк - че има 'персонална идентичност" и колективна идентичност" - е вярно, но персоналната идентичност, т.е. личността, не може да се развие без колективна идентичност, но... останалото го оставям на историк, имам предвид, да си довърши мисълта.

Невски, канада все още има губернатор, назначен от кралицатата. И все още плаща една определена сума по издръжката на кралското семейство. Формален държавен глава на канада е, естествено, Кралицата. От политическа гл. точка, на база горното, УК все още е империя, макар да виждам, че не всички британци си дават с-ка за това. Та -ами империя е. Историк: "Последното предопределя и дълбоките кризи на националните общности и идентичности в съвременния свят." - давай още, добро е, обаче не съм съгласен с тоя пасаж; зкризите на националните общности и нац. идентичности ги поражда на първо място много силния имперски натиск на САЩ - ако някъде някоя национална идентичност е подложена на натиск, на критика, на твърдение, че е вредна или не същесвува - зад това по правило стои ръката на империя - Рим, СССР, Сащ, Британската империя. Засиления натиск върху национализма по-скоро говори, че отново човечеството влиза в имперска фаза, което (омаловажаването на нац. идентичности) никак не се случва за пръв път -всяка империя го вади от ръкава си. Национализмът е най-големия противник на целостта на империите и респективно имперската идеология по дефиниция го отхвърля. Винаги е било така.

Невски, УК е империя. Ако вкараш и имперската самоличност в темата, става съвсем сложно, но, да, британия има имперска идентичност; има кой знае колко неща, които е трудно - до не възможно да се анализират. примерно взаимоотношения между англичани и шотландци през 19-ти век, или между северноирландци от ълстър - подчертавам, от ълстър, и англичани от 20-ти век. Аз лично се плъзгам по темата съвсем повърхностно - без етническа идентичност е невъзможно да се изгради човешка личност - децата в една определена възраст (10-15 г.)сами започват да търсят такава , ако обществото не им я предложи, и си откриват, има и неща като кръстосана лоялност (принадлежност към повече от една група и т.н.) Аз лично не бих могъл да продължа нататък по темата без подготовка - трудно е.

Историк, какво е това, което постваш, твои мисли ли са? Buffalo soldier, dreadlock rasta: There was a buffalo soldier in the heart of america, Stolen from africa, brought to america, Fighting on arrival, fighting for survival. I mean it, when I analyze the stench - To me it makes a lot of sense: How the dreadlock rasta was the buffalo soldier, And he was taken from africa, brought to america, Fighting on arrival, fighting for survival. Said he was a buffalo soldier, dreadlock rasta - Buffalo soldier in the heart of america. If you know your history, Then you would know where you coming from, Then you wouldn't have to ask me, Who the 'eck do I think I am. I'm just a buffalo soldier in the heart of america, Stolen from africa, brought to america, Said he was fighting on arrival, fighting for survival; Said he was a buffalo soldier win the war for america. - Боб Марли; всяко възраждане - не само българското, започва от и с историята на племето. което е, възраждането, изправянето на крака на индивидите има нужда от откриване - ако ще и фабрикуване, създаване - на национална идентичност. Всички възраждания, които познавам - а те са много, минават през това, вкл. възраждането и изправянето на крака на ямайските роби, и цветистото описание на силата на историята на племето, която дава идентичност, според марли, и без която - без идентичност - човек е роб и получовек. За да се възроди в човек, му трябва колективна идентичност. Много е важно. Просто, малцина знаят колко много. Това, което иска даже Марли в песента си е, че ямайците са били като изгубени, като подчовеци, като животни, допреди да научат историята и идентичността си. Че това ги е издигнало и ги е превърнало в хора - свободни, и това - идентичността и историята е най-ценното, което са им откраднали робовладелците, и това е, чрез което са ги държали в подчовешко състояние.

Едното ни най-малко не пречи на другото. Но на човек, който не уважава родината си, му липсва самоуважение. и от там нататък ти сам като не се самоуважаваш, недей да чакаш другите да те уважават. Има да чакаш. Любов към родината или към етническата общност = самоуважение; ненавист, презрение към родината или към етническата общност = мазохизъм, личностна недоразвитост, тежки комплекси които пречат на реализацията и в крайна с/ка нещастен живот на дъното на социалната стълбица. Не става въпрос да се биеш в гърдите "болгар, болгар" в банята, а това, че си българин, да ти носи радост, спокойствие и самоувереност. не винаги е лесно. Но другото е личностна непълноценност. Иначе, поздрави на ледената страна откъм винланд

Разбирам ти позицията, Гравити. Моята е друга - ненамеса. Разбира се, не знам дали съм прав. Имам предвид следното: аз също не мога да бъда свещенник, струва ми се. И примерно, да отида в някаква църква, и да кажа на членовете им - вижте какво, от днес мисля да съм ви свещенник и това е - ами това може да работи само в тоталитарна система. Тука искам да изкажа частното си мнение, че левите са на първо място тоталитаристи, тоталитарни характери с определени патологии, на които горния пример им се вижда норма, нещо нормално. На мене - не. Не мога да кажа на църквата кой да и е поп и кой не. Това не е моя работа.

. "Пееше ти дитирамби (както на голяма част от модераторския екип), ама аз не харесвам тез с дитирамбите" -т. е., един вид съм подлизурко, да? Подлец? Но, на тебе не ти минават тия? Митак, не те знам какъв си и не искам и да знам. Дали случайно не би имал нищо против да не се занимаваш с личността ми, за да не влизаме в лични пререкания и крамоли? Благодаря ти предварително.

По същия начин, по който са изкушавани жените в наши дни - с повече "права и свободи", по-същия начин са изкушавани някога селяните в царска русия и дореволюционна франция - с "повече земя", "повече права" - а накрая - калъчка и гулаг, след като властта е взета веднъж. По същия начин са изкушавани и работниците - "класов враг, класова борба", "права", национализация - и накрая, такова, на теслата дръжката. По същия начин в наши дни левите изкушават и жените и етическите малцинства. Абсолютно същото.

Гравити, свободата на сдружаване предполага уставите на сдруженията сами да определят кой може да бъде свещенник, а кой - не. Членството е отворено, ако някой не го устройва устройството на сдружението - просто не членува. Което е и случаят с повечето от нас, съвременните хора. В същото време една форсирана промяна в устава на частна организация - е тоталитаризъм от типа на декрета на комунистите за национализация на жените в саратов - национализация, ама без да ги питат. Ако някоя жена иска да стане поп, да си създаде църква и да стане поп в нея, или да си намери такава, която допуска жени да бъдат попове. Но, уви, не така върват нещата. Това, което на мнозина им изглежда прогрес, на мене ми изглежда като тоталитаризация на обществата. Пак насила ще ни правят щастливи.

Митак, същото хулиганче си като Дорис. За да не изляза голословен - справка - горното. Ако ти си модератор, аз съм крокодил. "Подпари", "петичките", "злобен", "заядлив"? - толкова много квалификации не ти отиват на претенциите - на всичкото отгоре, сериозно ти казвам - това е само във въображението ти. Не търси под вола теле. Твоя работа...Извода ми за тебе - лоша работа. 100% хулиганче, по едно абсолютно недоразумение - модератор. На твое място щях да се опитам да се контролирам малко - има курсове по самопомощ, anger management, психологически консултации и т.н. Ако се видиш отстрани, едва ли ще си повярваш на очите. Жив и здрав, далече от тебе.

Скуби, няма лошо да живеем където си искаме, даже е хубаво, мисълта ми е, че детето не може да развие личност без колективна идентификация и обикновено я търси в групата, търси етническа идентификация, това е част от отговора му на въпроса "кой съм аз" (отговор - "аз съм част от...."). И я търси специфично и конкретно в историята на племето, което е забележително. Децата търсят разни маркери, специално момчетата, и по правило ги намират в историята на племето - след като разбере, че сме "ние", следва въпроса "а кои сме ние" - т.е. историята на племето, маркерите му във времето. Имаме много силна социална нагласа (очакване да сме част от колектив, по правило етнически) като вид, очакваме да видим племе, да се видим част от племе, дори символично да е.

Държа да се отбележи мъдростта на комунистите, че национализацията на жените не включва "тези с по повече от 5 деца" - защо така, колеги и колежки? - дискриминация има тука - всичко останало е феминизирано на общо основание, както и наличието на възрастова граница- жените над 32 буржоата могат да си ги задържат, обаче всичко останало, един вид - под ножа . Брех, брех. Това тука също м, кърти мивки :"До сихъ поръ законные браки служили серьезнымъ оружiемъ въ рукахъ буржуазiи в борьбе ея с пролетарiатомъ, благодаря только имъ все лучшiя экземпляры прекраснаго пола были собственностью буржуевъ имперiалистов" - така, така. Абе къде записват за феминисти,мисля да стана и аз. Това е добро, и аз съм за феминизъма, нихната м*** буржоазна дето са заробили жените и не им дават права, трябвя феминизъм на общо основание и пълно освобождаване на жената от веригите на буржоазните предразсъдъци. Нацонализация! Феминизация! Напред! По пет на нож! (буржоа имам предвид).

Не мога да не допълня Историк с декрета за национализация на жените от 1918-та г, издаден от комунистите, с които се национализират всички жени в русия на възраст от 17 до 30 години за "народно ползване", с което ролята на жените в обществото рязко се променя и настава една всеобща оргия, а брачните закони, които посочи историк, са изоставени като буржоазен предразсъдък и феодална отживелица: " Декрет об отмене частного владения женщинами Декрет Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами Законный бракъ, имевшiй место до последняго времени, несомненно являлся продуктомъ того соцiального неравенства, которое должно быть с корнемъ вырвано въ Советской Республике. До сихъ поръ законные браки служили серьезнымъ оружiемъ въ рукахъ буржуазiи в борьбе ея с пролетарiатомъ, благодаря только имъ все лучшiя экземпляры прекраснаго пола были собственностью буржуевъ имперiалистов и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолженiе человеческаго рода. Поэтому Саратовскiй Губернскiй Советь Народныхъ Комиссаровъ съ одобренiя Исполнительного комитета Губернскаго Совета Рабочихъ, Солдатскихъ и Крестьянскихъ Депутатовъ постановилъ: § 1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постояннаго владения женщинами, достигшими 17 л. и до 30 л. Примечание: Возрастъ женщинъ определяется метрическими выписями, паспортомъ, а въ случае отсутствiя этихъ документовъ квартальными комитетами или старостами и по наружному виду и свидетельскими показанiями. § 2. Действiе настоящего декрета не распространяется на замужнихъ женщинъ, имеющихъ пятерыхъ или более детей. § 3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное пользование своей женой. Примечание: Въ случае противодействiя бывшаго мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей. § 4. Все женщины, которыя подходять подъ настоящiй декреть, изъемаются изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа. § 5. Распределенiе заведыванiя отчужденныхь женщинъ предоставляетя Сов. Раб. Солд. и Крест. Депутатовъ Губернскому, Уезднымъ и Сельскимъ по принадлежности. § 7. Граждане мущины имеють право пользоваться женщиной не чаще четырехъ разъ за неделю и не более 3-хь часовъ при соблюденiи условiй указанныхъ ниже. § 8. Каждый членъ трудового народа обязан отчислять оть своего заработка 2% въ фондь народнаго поколения. § 9. Каждый мущина, желающй воспользоваться экземпляромъ народнаго достоянiя, должень представить оть рабоче-заводского комитета или профессiонального союза удостоверенiе о принадлежности своей къ трудовому классу. § 10. He принадлежащiе къ трудовому классу мущины прiобретаютъ право воспользоваться отчужденными женщинами при условiи ежемесячнаго взноса указанного въ § 8 в фондь 1000 руб. § 11. Все женщины, объявленныя настоящимъ декретомъ народнымъ достояниемъ, получають изъ фонда народнаго поколенiя вспомоществованiе въ размере 280 руб. въ месяцъ. § 12. Женщины забеременевшiе освобождаются оть своихь обязанностей прямыхъ и государственныхъ въ теченiе 4-хъ месяцев (3 месяца до и одинъ после родовь). § 13. Рождаемые младенцы по истеченiи месяца отдаются въ приють «Народные Ясли», где воспитываются и получають образованiе до 17-летняго возраста. § 14. При рождении двойни родительницы дается награда въ 200 руб. § 15. Виновные въ распространенiи венерическихъ болезней будутъ привлекаться къ законной ответственности по суду революцiоннаго времени. Источник: Арх. УФСБ Орловской области, дело №15554-П

На: "По инициативе Ленина был издан знаменитый декрет Совнаркома от 1918 года, объявляющий антисемитов, погромщиков и подстрекателей к погромам «вне закона»." За останалото - Гугъл.

Има декрет срещу антисемитизма, подписан от Ленин. Лично аз съм срещал това твърдение в "200 години заедно" на Солженицин, не знам дали е вярно, но предполагам, че си е проверявал източниците.

Отказът от национална идентичност е грешка, която ще превърне българите в париите на света. През времената на берлинския конгрес аргументът на британците е, че българите са с твърде слаба идентичност, негодни за държавност, за да се оправят със собствената си държава. Май в крайна сметка ще излязат прави. Изглежда ми така, сякаш на част от българите им тежи да са народ и да си имат собствена държава. Хората са колективни животни, оформени са от еволюцията да живеят в групи; при отсъствие на група изобщо не може да се развие това, което наричаме ... ами личност. Развива се само в група. Националната идентичност е групова идентичност, колективна идентичност. Човешкото същество, за да се развие в пълноценна личност, има нужда от колективна идентичност, и то много дълбока нужда - иначе се развива непълноценно. Чета безумия по форуми, книги, седенки и други места за колективно мъдруване и ми е смешно. Отказът от етническа идентичност прави оформянето на една личност невъзможно. Да се откажем от етническия аспект на личността си = да престанем да бъдем хора. Т.е. обратно при шимпанзетата. Още веднъж - подрастващите, на които по някакъв начин им е отказано да имат колективна идентичност - или им е набивано, че такова нещо не съществува - не могат да се превърнат в пълноценни човешки същества, остават си в областта на психопатологиите. Крайно тъжно е, че маса интелигентни иначе българи се ловят на въдици, в които никой не вярва.

Павлов, 1) Историята не е хуманитарна наука, поради което тезата ти е изначално сбъркана; тя е обществена наука; 2) Няма човешка наука, която да не е базирана на логика; Наука без логика = шарлатания; Има дисциплини, които не се базират на логиката - примерно изкуство, музика, балет, а и други, но те не претендират да са научни. Но, всеки с предубежденията си.

Добро, както винаги. Чета написаното от Аспандиат и си мисля, че от доста време насам ми се струва, че европейския феодализъм е наследник не толкова на икономиката и социалното устройство на средиземноморските робовладелски държави, колкото на тези на номадите от евразийската степ и по-точно, иранските номади. Нищо чудно, че Аспандиат вижда феодален елемент в партската държава. Резонно.

Омир е подозрително благосклонен към троянците и поразително ехиден към "ахейците" на моменти - за грък. И въбще, не е ясно кой воюва с кого и дори коя от двете враждуващи групи са гърците. Хектор.

Американците крият тайната на производството на пеницилина от всички останали през вт. св. в. Да, знам, че Флеминг не е американец.Останалите - и съюзници, и цивилни, знаят, че ам. войници имат хапче чудо, което спасява от смърт, но американците не споделят тайната с никой през цялата война. Французите стигат до там, че събират урина на ам. войници, третирани с пеницилин, за да третират с нея своите собствени ранени.... иу това са съюзници. За руснаци или германци и дума не може да става. Разбира се че има - и е имало - открития, държани в тайна. Почти всичко, което би имало отношение към военната сфера, а тя е твърде широка. Но не само. Всичко се патентова и лицензира - в изв. смисъл, всичко е в тайна или по-скоро под стриктен контрол. Монсанто никога няма да кажат на фермерите, на които продават гмо семена, как тези семена да станат отново фертилни. Контролът е власт, респективно пари, респективно пак власт. Всичко е търговски секрет и тайна, пазено през девет врати от чужди погледи. Абсолютно всичко.

OT: Аспандиат, в момента чета - и се наслаждавам - на едно изследване на Петросян, арменски индоевропеист, върху контактите между протоиндоевропейци и -може би семити; ако намеря време ще открия тема по него; върти се около данайците и буквално ми събира очите - или ми ги отваря; изследването поставя необикновенни въпроси в няколко линии; индо-арийците имат мит за конфликт между тях и могъщото племе на .... данайците и шефът им Ба (според петросян -семитския Баал); Същият мит същесвува обаче и у арменци и иранци; оттука Петросян прави един невероятен завой към.....илиадата и троянската война, където данайците са "добрите" от гл. точка на Омир и са = ами ахейците; следва още един изненадващ завой - оказва се, че Петросян играе с белязани карти - хетите имат не просто легенда, те имат надпис, за мирен договор между тях и.... данайците и техния "господар" т.е. божеството им Баал; т.е. това което у индийци и иранци е легенда, у хетите е мирен договор след напълно реална война с племена група, датиран, мисля, от 15 в. пр. Х.; има още един завой, който ми е трудно да коментирам - етимологията на Дон, Дунав, Днепър и Днестър - и.... ами връзката на тази етимология с данайците; Петросян се въздържа от тълкуване, но съвсем очевидно -огледалността между митовете на гърци и индоарии е възможно да отразява конфликт между протоиндоиранската и протогръцката група във времената, в които двете групи са съседи в причерноморската степ; -ако е прав, че етимологията на днепър, днестър, дон, дунав и т.н. (добавил е още реки, вкл дон и дану в уелс и ирландия) е протоиндоевропейска, а не иранска, регионът между дунав и днепър е кандидат за индоевропейска прародина -да, знам, поредния но не и последния и т.н.; -алтернативно, прародината на данайците, респективно гърците е гореупоменатия регион, а прародината на индо-арийците е някъде в съседство; -алтернативно, индоарийския мит е базиран на реалната война на хетите с данайците, в която е участвала и индо-арийска група, аналогично на авантюрите на митаните, на страната на хетите, и е отнесла сагата за войната в индия; -алтернативно данайците изобщо не са индоевропейци, а семити, подобно на акадите и финикийците (т.е. ахейците/данайците са хората на Кадмос от древногръцкия епос) - или смесена група от индоевропейци и семити (т.е. данайците на Кадмос = вълна хиксоси след прогонването им от египет); в тоя случай данайците на Омир всъщност са не-индоевропейците в троянския конфликт, а троянците са - индоевропейските/протогръцките племена отпреди появата на данайците; -има даже още алтернативни сценарии, но ОТ стана твърде голям , край на ОТ. Обратно на темата за извънземните отвличания; тая тема е като кутията на пандора; Вероятно Аспандиат и Сириус са прави и рептилиите са натрапчив индо-европейски мит, който възкръсва отново и отново през хилядолетията; бързо изследване на състоянитето на отвлечените от точка 5 до точка 8 ме доведе до - ами ето това: http://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKULTRA Напълно неизвестна за мен страница от историята на американските тайни служби, продължила 20 години, през която, колкото и да е странно, са отвличани хиляди нищо неподозиращи хора и върху тях са провеждани експерименти с цел постигане на мозъчен контрол и контрол върху поведението; Да, става въпрос за демократична америка, флагманът на човешките права и демокрацията.... чета статията в уикипедия и не вярвам на очите си... -преживяното от отвлечените в точки 1 до 4 пък ме доведе - ето до тук..... http://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_ritual_abuse и до събития, случили се през 1980-те - средата на 1990-те отново в щатите, но и в част от останалата англосфера, в едни шокиращи размери... Моля, колегите които се интересуват от темата, да погледнат следната таблица - http://ritualabusefree.org/Alien%20Abductions%20and%20RA%20Survivors%20Comparison.pdf -(РА е абревиатура на ритуално измъчване), таблицата е подготвена от един преподавател от МИТ през 1992-ра във връзка с научна конференция, проведена в МИТ, на тема "отвличания от извънземни"); за съжаление, таблицата е доста убедителна и добре обяснява точки 1-4; какво по-точно става, и какви са тези отвличания от извънземни - не знам, но историята е твърде човешка и след прочитане на горните документи не вярвам, че има замесени извънземни, в смисъл, според мене, извънземно обяснение, или поне конвенционално такова, на феноменът отвличане от извънземни, е много малко вероятно. Следите по-скоро вървят в една съвсем друга ппосока, поне за мен, и дори не ми се иска да продължавам по нея, но - ако някой пожелае да изкаже мнение - е много добре дошъл. Поздави.

Благодаря, Сириус, ще погледна книгата. Лекция на проф. Мак за "извънземните": http://www.youtube.com/watch?v=HlID5SMAE-gТука трябва да уточним, че за съжаление д-р Мак не е между живите - убит в Лондон през 2004-та от пиян шофьор, в духа на най-добрите конспиративни теории. Други мераклии да изследват отвличанията от извънземни с научен подход за съжаление няма.

Нещичко за сексуалния аспект на срещите от трети вид, така да се каже. На практика всички отвличани -според мак и Дежейкъб, рапортуват нещо, което може да се уподоби на някакъв тип сексуална интеракция; което е странно, като се има предвид, че единия тип извънземни, които описват отвлечените, са "рептилии". Та, мисълта да се съвукопиш с гущер изглежда малко странна дори за нашите свръхлиберални времена. Но: в подкрепа на казаното от Аспандиат, българският фолклор е пълен с описания, в които "моми ги люби змей", "змеюви невести", нощни посещения на "змейовете при избраниците си" и т.н. - и тука влизаме в зоната на здрача - част от описанията на срещи с извънземни на професор Мак ги има от много векове в българския фолкор - за него те са нещо мого добре познато от може би хилядолетия. Хм?