Южняк

Сириус, професор Мак изрично подчертава, че при отвличанията от извънземни не става въпрос за психични преживявания или такива, породени от медикаменти: ""no psychiatric or psychosocial explanation for these reports is evident. These people are not mentally ill." - "отвличанията нямат психиатрично или психосоциално обяснение". Ако искаш, хвърли едно око на интервюто на Мак за харвадската газета - като психиатър - професор по психиатрия в Харвард, Мак категорично отхвърля психично - медикаментозно обяснение , а презумирам, че знае какво говори. В същото време невски в една друга тема основателно отбеляза, че отвлечените се държат като седирани/транквилизирани - т.е. третирани от отвлеклите ги с някакъв медикамент. В същото интервю е цитирано изследване, според което поне 3 и половина милиона американци са преживявали явллението "отвличане от извънземни". Срещу психиатрично обяснение е и факта, че няма повторяемост, поне в повечето случаи. Т.е. ако беше някакъв медицински синдром, "отвлечените" щяха да ги отвличат на всеки два-три дни, а не като еднократен акт. Т.е. вероятно това не е явение от областта на психиатрията/психологията.

Не, няма. Аз поне не виждам такова. Гравити, преди много години - с което казвам, че не помня подробности, бях чел един разказ на Лем, мисля, заглавието беше "стрела, летяща в мрака"; където поредица от наглед свръхестествени събития, които се повтарят в патерн, независим от индивитите, с които се случват, се оказват резултат от комбинация от външен фактор - мисля, бяха някакви захаросани бадеми с токсин в тях, и вътрешен - особеност на имунните системи на пострадалите, т.е. свърхестествените събития в разказа бяха резултат от алергична хиперреакция на пострадалите,, като особеността беше, че 99.99% от хората не проявяват такава реакция. Нямам предварителна теза за отвличанията от извънземни, но ако имах, би била нещо от сорта. От друга страна обаче, наличието на една твърде човешка процедура, сякаш извадена от учебник по добри извънземни практики за отвличане на земляни (за "процедурността" настояват Мак и Джейкъбс) или от бизнесучебника на някое бизнесучилище насочват към мистериозен човешки ( а не извънземен) фактор, т.е. към някоя теория на конспирациите. Но това е спекулация, обратно на фактите: Точки 4,5,6, и 7 на мен ми звучат като интеракция на отвлечените с някакъв психоактивен медикамент. Не толкова психостимулант, колкото психоактивен - такива ги има с хиляди; -частична амнезия - каквато предизвикват седиращи, болкоуспокояващи, траквиланти и депресанти на нерваната система; връщане към реалността - същите плюс антипсихотични, еуфория и теофания - еуфория могат да предизвикат всички гореизброени минус невро депресантите плюс психостимулатите от десетки категории. За теофания кръгът на познатите медикаменти е малко по-тесен, но определено има такива - няколко групи естесвени алкалоиди от разни растения със сигурност предизвикват теофания и чувство за религиозно общение. Посттравматична или постмедикаментозна депресия или просто "краш", казано по народному - което е последната фаза на патерна - краш предизвикват практически всички психоактивни вещества. На базата на горното, точки 4-8 от опита на отвлечените изглеждат като предизвикани от третиране с психоактивен медикамент - както и - междувпрочем - първоначалната парализа и безволевост, с която влизат в отвличането жертвите му. Хм.

Фази на отвличането: Един друг университетски преподавател, който се опитва да изследва феномена, историкът Дейвид Джейкъбс (http://en.wikipedia.org/wiki/David_M._Jacobs), предлага,че фазите на отвличанията следват един конкретен патерн, който се повтаря във всички отвличания: " Capture (залавяне). The abductee is somehow rendered incapable of resisting, and taken from terrestrial surroundings to an apparent alien spacecraft. Examination and Procedures (физически и психологически тестове - центрирани основно около репродуктивната система на заловения - и,хм, сексуален контакт). Invasive physiological and psychological procedures, and on occasion simulated behavioral situations, training & testing, or sexual liaisons. Conference (общение със заловения, да го наречем така). The abductors communicate with the abductee or direct them to interact with specific individuals for some purpose, typically telepathically but sometimes using the abductee's native language. Tour (Разходка, при която на заловения се показват определени части от "кораба" на "извънземните". The abductees are given a tour of their captors' vessel, though this is disputed by some researchers who consider this definition a confabulation of intent when just apparently being taken around to multiple places inside the ship. Loss of Time (частична амнезия). Abductees often rapidly forget the majority of their experience, either as a result of fear, medical intervention, or both. Return.(завръщане на земята - респективно, в реалността( The abductees are returned to earth, occasionally in a different location from where they were allegedly taken or with new injuries or disheveled clothing. Theophany (еуфория). Coinciding with their immediate return, abductees may have a profound sense of love, a "high" similar to those induced by certain drugs, or a "mystical experience", accompanied by a feeling of oneness with God, the universe, or their abductors. Whether this is the result of a metaphysical change, Stockholm syndrome, or prior medical tampering is often not scrutinized by the abductees at the time. Aftermath (драма и психотравма смед еурорията). The abductee must cope with the psychological, physical, and social effects of the experience. When describing the "abduction scenario", David M. Jacobs says: The entire abduction event is precisely orchestrated. All the procedures are predetermined. There is no standing around and deciding what to do next. The beings are task-oriented and there is no indication whatsoever that we have been able to find of any aspect of their lives outside of performing the abduction procedures. [" - След анализ на патерните, Д-р Джейкъбс стига до извода, че става въпрос за процедура. Или поне нещо, което подозрително прилича на процедура. Хората вярват в това, което разказват. Каква е природата на този феномен, нямам ни най-малка представа;

Така, аз съм обратно на темата, по някое време ще трябва се преброим да видим кои сме останали, а кои - отвлечени от чехкинчетата, респективно извънземните или дори гейовете - последното, за да бъдем политически коректни и образцови. не може само чехкини да отвличат - не е политически правилно. -Отвличането от извънземни е обективен феномен, който е възможно да се е слуичил на близо 4-5% от човешката популация ("The Abduction Experience: A Critical Evaluation of Theory and Evidence".Journal of UFO Studies, n.s. 6, 1995/96, pp. 29–78) -което вероятно е горната граница, при всички случаи отвлеените са не-помалко от 1500 души само в щатиите, колкото е бройката на интервюраните от Dr. John Edward Mack - преподавател и изследовател-психиатър от Университета в Харвард, и автор на най-мащабното изследване по темата, което обхваща 800 души. Същият е със 150 публикации в областта на психиатрията и носител на Пулицър, човек с огромен и безусловен авторитет - допреди да се самоунищожи като учен с изследванията си върху отвличанията. -Отвлечените принадлежат на всички социални групи - от келнери до банкери и политици - равномерна извадка на цялото общество, и са псиихически стабилни, в добро психично здраве. (http://www.textfiles.com/ufo/UFOBBS/2000/2726.ufo) - ^ Lord, Deane W. "John Mack on Abductions" (Harvard University Gazette, 1992) URL accessed Jan 23, 2006 Когато започва изследването си, Мак вярва, че изследва феномен от областта на психиатрията. След като го приключва вече не мисли така, или, по-скоро - не знае какво да мисли.

Сириус, верно, открих темата и не по моя воля я зарязох, ще мога да се обадя след около седмица. Извинения, като предварително уточнявам, че в отсъствието ми нямат ръка извънземни, чехкини и пр.

Абе пучиха, пучиха, ама недопучиха.

Хм, току що гледах филмчето на Сейгън. Неудовлетворително. Да се аргументирам: Заглавието му е "отвличания от извънземни", но тезата, която разглежда, е "срещи с извънземни и уфо". Подмяна на тезата или глешно заглавие на този,който е качил клипчето, а оригиналното заглавие е друго? Вторият ми аргумент е, че разгледания пример е атипичен - отвлечени са двама души, които свидетелстват взаимно. Което е почти гарантирана фалшификация, а не искрен опит; интервюираните говорят по правило само за индивидуално преживяване. Колективни преживявания на тема "отвличане от извънземни" няма. Т.е. авторите на филма се спират на случай, за който предварително се знае, че е фалшификация - по дефиниция, защото "отвличането" е индивидуален феномен, а тука става въпрос за колективно преживяване, следователно - лъжа. Интересни са случаите, в които интервюираните не лъжат, а описват искрено преживяванията си.

Не, не, не, Сириус, не се изразих добре. Посипвам си главата с пепел. ще поясня по-късно, сега не мога поради липса на време. Има факти. Дестки или стотици хиляди хора са преживели нещо, което описват като "отвличане на извънземни". Има записани и интервюирани десетки хиляди хора с подобно - ами преживяване. Може и стотици хиляди, ще проверя, и, дет се вика, ще докладвам бройката. Не става въпрос за "вяра". Няма какво да вярвам - има такъв феномен, чел съм интервюта, какво да се съмнявам в очите си. Не подхождам с предубеждение, нито със сарказъм, нито с вяра. Има факти, които знаем. Тях имам предвид. Има и куриози - твърдения съвпадения между вълните отвличания и така наречените cattle / animal mutilations. Дали това, последното, е вярно обаче? Нямам предварителна теза. Просто съм любопитен има ли нещо и какво е. Едва ли съм единственият. Римлянинът изказа теза, че е свързано със загуба на мускулен тон по време на сън, ако го разбрах правилно, т.е. от областта на физиологията, и каза, че му се е случвало на него самия; и на мене ми се е случвало 2 пъти -имам предвид загуба на мускулен тон по време на сън , не срещи с извънземни - и е някак обезпокоително, наистина, но това не са отвличания от извънземни . Това не е същото преживяване, онова е някакво друго, много специфично и конкретно. Ще пиша за изследванията, когато мога.

По принцип са забранена тема в науката - то не е и ясно коя наука следва да се занимава с тях. Но все пак има няколко научни изследвания, предимно от хора от областта на естествените науки и медицината. Единодушното мнение на изследвачите, интервюирали предполагаеми жертви е, че в преживелиците им има патерн. Патернът не е задължително да се обясни с някоя неизвестна черта на психологията ни. Всъщност тези, които смятат, че зад отвличанията "има нещо", се позовават на няколко аргумента. На първо място, на съществуващият патерн в преживелиците. На второ място, на няколко статистически закономерности, които намекват обективен характер. Едната от тях е, че отвлечените са равномерно разпределени между 1) полове и 2)социални групи, или да го кажем, класи, 3) професии. Което намалява вероятността да става въпрос за социален феномен. Втората закономерност е в едно статистическо отконение - по-вероятно е "отвличането от извънземни" да се случи - или най-малкото да бъде рапортувано - в селище, разположено в близост до военна база. Нямам сериозна подготовка по темата, но съм любопитен, ако някой има. Без фантазии и с емпиричен подход. Само на база факти.

Богданов, общественото мнение е малко като хаоса понякога. Мисълта ми е, прави формации, които някак си изглеждат невъзможни без архитект и почваме да си мислим или, че "има нещо?", или че "някой стои зад цялата тази работа?". Само че изключително често отговорът и на двете е "не". Най-вероятно и с царичина така. В тези комерсиани времена, ако имаше поне уран, е абсурд да не се знае, да не се научи. Царичина ми се вижда феномен от областта на материята на облаците и сънищата...

При хазарите има и юдеи-имигранти от близкия изток/Иран и Византия, които са намерили убежище и препитание там. А графът е пропуснал едно редуцирано приемане на юдаизма, при което вместо 613 заповеди се приемат - за спазване - само 5, когато става въпрос за прозелити. Т.е. религиозната деноминация на хазарските елити си остава мъгла, въпреки приемането на юдаизма.

Ами Гравити си е Гравити. Браво.

Аспандиат, културата на свободното време се променя. Четящите хора намаляват, четенето на книги вече не е любимо развлечение. Авторите и издателствата ще имат по-голям успех, ако вместо на "читанка" скочат на видеоигрите. Затварянето на читанка ни най-малко няма да им помогне.Вместо това, тези, които досега са чели малко, ще спрат да четат съвсем. Книгите са все повече развлечение от миналото. Знам, че си специалист по иранците и арменците, един виц по затварянето на читанка: Събрали се арменските търговци -имигранти в Ню Йорк, обсъждали причините за бизнеструдностите си на новото място и стигнали до следния извод: "ех, само да можехме да ги отучим да пият кока кола, щяхме да продадем толкова боза!" Поздрави. Който иска да печели от литература, да пише и да издава учебници. Тях 1) никой не обича да ги чете дори в "читанка", 2) без тях не може.

Да дам моите 2 стотинки - абе и Маркс има статия за прогресивността на робския труд, в случая с Америка. Мисля, даже я коментирахме с КГ преди години, а може и да сме пропуснали. С робски труд към прогрес. Те тия, теоретиците на комунизма - Ленин, Маркс, Троцки и т.н., са хвани единия, удари другия. Но и милион пъти да го докажа с факти и цитати, само тези дето това поначало им е ясно - примерно Митака и Кг, ще се съгласят, а колегите от ляво ще си знаят тяхното. . Здраве да е.

Не ми се спори на напълно откачени теми.

Галахад, прав си, според мен. Има един дял от развлекателната индустрия, който също е краден редовно - видеоигрите; но, вместо да стават все - по лоши, те стават все по - добри и все по печеливши. Защо? Защото проблемът изобщо не е в интелектуалната собственост, според мене.

И същото ли е?

Няма такова нещо - че в миналото това е било практика. Чие минало? Има си изследвания за тези неща, средната брачна възраст е установена с категоричност, от която ще ви паднат шапките. И там си има закономерности и патерни, колкото и да е странно, и са много далеч от "народните" представи по въпроса. Средната брачна възраст от последните няколко века в европа надхвърля 20 години. За по-рано не знам. Не забравяйте, че повечето страни си имат архивирани списъци за гражданско състояние, да ги наречем така, от 4-5 века насам, че и от повече. Не и България, естествено. По архивите са написани хиляди изследвания, всичко е ясно, няма въпросителни.

Ако не бяха колонизирали части от света, жизненият стандарт на Америка и Англия щеше да е много, много по-висок. Изключително качествени народи. Разбира се, етническият егоизъм не им е бил чужд никога, но не в степента, в каквато са егоистични огромното болшинство от народите. Колнизацията е предимно отговор на демографската експанзия, която са преживели тези етноси през 19-ти век. Почти нищо друго. Разбира се, примерно в Азия има и политика - страхът на англичаните, че ако те не заемат конкретна географска позиция, това ще го направят руснаците, примерно. От там и много скъпоструващи колонизации с огромна нетна загуба. В момента, в който демографските трендове се обърнат - а те се - с колонизации - и междувпрочем, с войни - е свършено. И обратното.

За горното (скандинаво-балкански субстрат) има известо доказателство от изследванията по популационна генетика, но е и объркващо (доказателството) и на тоя етап не може да бъде използвано.

Детроит е класическа американска трагедия, която ще се повтори и още и още и още. Няма нищо общо с капитализма и неолиберализма. Само и единствено със социализма.

Мамк* м*, с извинение. Колкото малко четат съвременните ученици, на всичкото отгоре го правят най-вече онлайн. Съвсем ще затънем така, с тоя контрол над информацията. А на Роман, ако можех, бих му натряскал 10 плюса за постинга. Това е обяснението, документирано е, изчислен е и ефектът му (2.8 точки на генрация), и няма мистерия за причините - това е логиката на еволюцията. Умните деца пак са си умни, в общи линии, но умните родители имат все по-малко и по-малко деца. Нетния резултат е -2.8 за генерация, но само в тотална цялост, (трябва да проверя цифрата, но е тоя порядъка). И разбира се, субкултурата, която изключва четенето - било дори през контрол над уеб базите с книги - също помага.

Не помня много от Мах, освен въображаемия експеримент с ведрото вода. От Лайбницне помня нищо, но сега се сещам, че един класически философ и религиозен етик- Кант, създава първите физични теории за възникването на слънчевата система.... Богданов, + . Трябва да се вярва. И аз така, кой както го разбира горното.

Добре, Гравити, така е, да - прав си. Точно това казва. Как се наричат хората, които смятат, че "няма Бог"? Гравити, има ли Бог? П.С. Богданов, да, чел съм писмото.

Здравей, Богданов, вметките ми бяха във връзка с входния постинг. Като го чета, питам се, възможна ли е наука без духовност; авторът някакси намеква - ако го разбирам правилно, че не. А религиозността е симптом за мястото на духовността в обществото, без да е единствения. Факт е, че до неотдавна, атеистите във фундаменталните науки са единици - не ми се спори какви са били Айнщайн, Галилей или дори Бруно. Да не говорим за Паскал, Нщтон и т.н.,Но е и факт, че относителния брой на атеистите расте в науката расте, или поне така ми се струва. Гравити, не знам за физиците от средновековието, но в античността философия и физика са неразделими, те са една дисциплина - примерно в Антична Елада. Така че "никога" ми изглежда пресилено, "отдавна" може би е по-подходящо. Айнщайн твърди, че се е учил на мислене -но не и на физика, от Спиноза, етик, философ и действително човек с брилянтна логика, доколкото мога да го преценя. В същото време, Айнщайн е в диалог с един философ на име, мисля, Мах, научен диалог, и проверява някои от предположенията му експериментално или ги облича в математика и физични конструкции; така че, дори без да са неделими, физика ии философия по времето на Айнщайн са, най-малкото, в сериозен диалог, което може да изглежда странно на физиците от наши дни, а може и не - на Богданов май не му изглежда странно. Не знам...