Южняк
Модератор антропология-
Брой отговори
3190 -
Регистрация
-
Последен вход
-
Days Won
127
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Южняк
-
Флавиус, нищо напротив, каквото казваш - допреди заселването на, да ги наречем, индо-иранските групи - което, според популационно-генетичното изследване на Паабо и екипа му от Макс Планк от 2009, се е случило през 16 в. пр.н.е., централна и северна индия са заселени от предимно разнообразни дравидски групи. Разликата между новодошлите индоиранци и, условно казано, дравидите, е драстична, като език, религия, култура и начин на живот. Кастовата система, която налагат новодошлите, е отражение на тези разлики, и в същото време опит двете групи да заживеят мирно, в рамките на едно общество, но разделени една от друга. без да влизам в детайли, кастовата система е инкорпорация на същесвуващите племенни разлики и и взаимоотношения между новодошли ин заварени. Т.е. първоначално - а и донякъде, но по-слабо, в наши дни - кастите са етническо формирование, което с времето се превръща в социално. Т.е. на всяка каста отговаря племе, първоначално кастите са етноси. Т.е. дравидите заемат едната каста, индо-иранците - другата (условно, кастите вътре в индоиранците са вероятно повече от една.) Кастите отразват етническото разделение и са на етнически принцип. резонно, оригинално циганите са от дравидската група, но това далеч не е всичко по етногенезиса им. С вековете нещата с кастите - с много от кастите се променят драстично - има индо-иранци, които се превръщат също в чандала поради това, че са изхвърлени от другата каста поради "нарушения" на кастовата етика, има го и обратното - дравидските касти се диференцират - от една стават десетки, като чандала са най-отдолу, пълните ауткасти, изхвърлени от всички други касти, вкл индо-иранските..... в тоя смисъл едва ли ромите са стриктни дравиди, аз поне не го вярвам никак. Но ти би могъл да дадеш известна тежест на твърдението си, като представиш в циганския език дравидско влияние, което отсъства в санскрит или хинди.... има ли такова?
-
Ето го контекста, в който бяха споменати нобеловите награди, Митак, оставям само изреченията, в които присъства терминът "нобелови награди". Интелигентността има отношение към науката, не към нобеловите награди. А нобеловите награди имат отношение ... пак към науката, естествено, не към интелигентността. Колко е интелигентността на един нобелист - ами, обикновено висока, с 2 девиационни единици над средната и нагоре, само че хора с такава интелигентност има с десетки милиони, а само 10-тина получават нобелови награди. Ерго, директна връзка м/у нобелови награди и интелигентност няма съвсем определено. Но между наука и нобелови награди, естествено, има: да бях казал, че ги раздават за интелигентност, да се съглася с тебе, че си прочел написаното, ама така - не... Ето ти ги навързани в контекст. Навсякъде свързвам нобелови награди с наука. А ти ги свърза с интелигентност. Аз - не. Сега, писал ли съм някъде, че нобеловите награди и средна интелигентност са свързани? (т.е. корелация). Не? Не, не съм писал, а значи, си ме прочел грешно, но, както ти писах, мисля да го преживея. Край на ОТ. А глупостта се мери по скала: под 70 точки - морон, под 50 - дебил и т.н. Но за тия скали може да ти каже повече някой психолог, те работят с тях.
-
Действително, Митак, неспособността да се чете, и то в 21-ви век, някак обижда. Ноооо, ще трябва да го преживея . Къде, конкретно, прочете, че има корелация между интелигентност и нобелови награди (а то има на всичкото отгоре). Написах, че има връзка между наука и нобелови награди. :) Обаче, ти не можа да го прочетеш ? Абе какво става ? ? Няма корелация между глупост и меркантилност, или ако има, аз не мога да я изведа. Но, да, мисля, че и двете се увеличават, поне в Европа. Глупостта расте - виж хиперлинка от изследването, както и консумацията, потреблението на глава от населението. Дали има корелация между двете нямам представа. Просто се опитвам да погледна голямата снимка, и ми изглежда така, сякаш меркантилност и духовност са две противоположности; и консумацията на глава от населението расте, а духовността - и интелигентността намаляват. Но, това, което пиша, не е абсолютно вярно - в смисъл, за всяка европейска държава и далеч не за всеки индивид/семейство/генерация. Само, в много, много едър план, и не се наемам да го обхвана.
-
Къде тука прочете, че Айнщай е приел католицизма, мило дете на дивата пустиня? Кое по-точно от горното не ти е ясно? Действително, обръщението "душа" в случая беше с оценъчен характер. Ако имаш оплаквания -лингвистични, семиотични и т.н. - към модератора. Още не е в списъка на ругатните и забранените думи, освен ако не пропускам нещо, което не мога да изключа.
-
Ами повечето нобелови награди се раздават за наука . Мисля си, че науката, високите постижения, искат и висока духовност; нездължително християнска и незадължително дори от религгиозен характер; сега чета едно изследване за падането на средната интелигентност в англия с една девиационна единица, 15 точки, от викторианската епоха до наши дни, и си мисля - действително, какви великани на духа има през 19 век и началото на 20-ти в Англия, - Дарвин е един от тях, каква революция в науката и индустиите се извършва през тия период - и действително, тояя великани сега ги няма, може и да е оглупяла англия - и западна европа - както претендира изследването. И си мисля, освен интелигентността, какво друго е намаляло - ами религиозността, и какво се е увеичило заедно с глупостта - ами меркантилизма, нагласата за консумиране на макс и абортите. А да, и браковете между хомосексуалисти, от които викторианските ренегати биха изпаднали в потрес. прогресът не винаги изглежда като прогрес Ей тука хиперлинк към изследването журналистическо представяне на изследването: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2323944/Were-Victorians-cleverer-Research-indicates-decline-brainpower-reflex-speed.html
-
Действително, Митак, и ти си прав. Доста са трудни корелациите, допреди малко ги гледах. Но в общи линии, по определен начин, има някаква корелация между броя на абортите, примерно, и нивата на религозност от друга страна, има и други корелации, не много ясни, но ги има. Примерно България е европейски лидер по атеизъм и на първо място в света по аборти на глава на населението. Полша пък е на последно място в европа и по двете.Русия конкурира България. Науката пък е малко по-добре развита в протестантските страни, отколкото в останалите, вкл, "атеистичните" (брой на нобелови лауреати). Мисля, че аномално ниските нива на религиозност са симптоми на загиващи цивилизации. Но пък това не се отнася за Китай примерно. Мисля, че духът напуска тялото и чак тогава тялото умира. имам предвид европа, която губи духовността си, като източна европа е по-напред в процеса от западна, некроза на духа. и някак си го свързвам с атеизма, това, изгубената способност за духовност и респективно некрозата, която върви бързо с косата след това. Гей-бракове, мей-бракове, за мене са симптом на едно и също заболяване. Но човешките същества не сме направени да гледаме събитията в перспектива, по-дълга от дължината на собствения си живот, поради което и не ни е грижа много, поне европейците. Така че, и ти имаш право. Вероятно, твърде объркващо връзки между тенденциите. Душа, ти четеш ли въобще какво съм написал или отговяраш - с лъжи - без да четеш? Фон Нойман приема католицизма, не Айнщайн. Да ти го изпиша с още по голям шрифт? Егати, ква загуба на време си, Дорис. Даже в постинга, който си цитирала, го пише.
-
А, Елемаг, не знаех, благодаря. Чел-недочел (аз), извинения.
-
Междувпрочем комплименти за входния пост на Аби. Аби, за пореден път да ти кажа, че пишеш много разумно и приятно. Или поне така аз го чета. ОТ. Според мене българинът не си дава ясна представа каква аномалия е атеизмът му. Човек трябва да пообиколи насам натам за да си даде с/ка, че всищност става въпрос за аномалия, не за правило. Говорим за етнос, от който само 3% ходят поне веднъж месечно на църква. Дисклеймър - аз съм от тия 97% които НЕ ходят. Но си давам сметка, че става въпрос за аномалия. И не е от излишък - или недостиг - на акъл. Нещо друго е. Дали комунизма, дали старите богомилски течения, дали нещо трето - например генетика - аз клоня към последното обяснение, както обикновено, но отношението ни към религиите е крайно аномално, просто повечето не го подозираме, че е такова.
-
И, нещичко от Айнщан, с което последния подчертава нежеланието си да бъде замесван в религиозно-атеистични спорове доста ясно, и действително е позиция на агностик, макар че, лично аз се чувствам твърде малък да квалифицирам какъв точно се чувства Айнщайн:You may call me an agnostic, but I do not share the crusading spirit of the professional atheist whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth. I prefer an attitude of humility corresponding to the weakness of our intellectual understanding of nature and of our own being."[1] According to Prince Hubertus, Einstein said, "In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views. - " - в никакъв случай не иска да бъде класифициран като "атеист". И директно заявява, че това (че го вземат за атеист) го "вбесява". Не възнамерявам да коментирам духовността на подобни велики фигури като Нойман и Айнщайн, освен с предложението, че малко скромност не е излишна, и че точно най-великите човешки умове, меко казано, не са атеисти. Не мога да коментирам какво са. Но, тука, в тоя малък, но крайно напреднал форум, повечето форумци, от сън да ги бутнеш, бият Айнщайн и Нойман с няколко обиколки. По прогресивност и необикновена проницателност на възгледите.
-
Да, за същия става въпрос, John von Neuman. Сега, не разбрах, приел ли е католицизма или не го е приел? Уважаема Дорис, би ли била малко по конкретна, или ще се задоволиш с ругатни от общ характер? Нещичко за когнитивните способности на Neumann, макар че според мене е излишно: Cognitive abilities Von Neumann's ability to instantaneously perform complex operations in his head stunned other mathematicians.[65]Eugene Wigner wrote that, seeing von Neumann's mind at work, "one had the impression of a perfect instrument whose gears were machined to mesh accurately to a thousandth of an inch."[66]Paul Halmos states that "von Neumann's speed was awe-inspiring."[11]Israel Halperin said: "Keeping up with him was... impossible. The feeling was you were on a tricycle chasing a racing car."[67]Edward Teller wrote that von Neumann effortlessly outdid anybody he ever met,[68] and said "I never could keep up with him".[69] Lothar Wolfgang Nordheim described von Neumann as the "fastest mind I ever met",[65] and Jacob Bronowski wrote "He was the cleverest man I ever knew, without exception. He was a genius."[70]George Pólya, whose lectures at ETH Zurich von Neumann attended as a student, said "Johnny was the only student I was ever afraid of. If in the course of a lecture I stated an unsolved problem, the chances were he'd come to me at the end of the lecture with the complete solution scribbled on a slip of paper."[71] Halmos recounts a story told by Nicholas Metropolis, concerning the speed of von Neumann's calculations, when somebody asked von Neumann to solve the famous fly puzzle: Von Neumann had a very strong eidetic memory, commonly called 'photographic' memory.[15]Herman Goldstine writes: "One of his remarkable abilities was his power of absolute recall. As far as I could tell, von Neumann was able on once reading a book or article to quote it back verbatim; moreover, he could do it years later without hesitation. He could also translate it at no diminution in speed from its original language into English. On one occasion I tested his ability by asking him to tell me how The Tale of Two Cities started. Whereupon, without any pause, he immediately began to recite the first chapter and continued until asked to stop after about ten or fifteen minutes."[72] It has been said that von Neumann's intellect was absolutely unmatched. “I always thought Von Neumann’s brain indicated that he was from another species, an evolution beyond man,” said Nobel Laureate Hans A. Bethe of Cornell University. "It seems fair to say that if the influence of a scientist is interpreted broadly enough to include impact on fields beyond science proper, then John von Neumann was probably the most influential mathematician who ever lived," wrote Miklos Redai in "Selected Letters." Glimm writes "he is regarded as one of the giants of modern mathematics".[2] The mathematician Jean Dieudonné called von Neumann "the last of the great mathematicians",[73] while Peter Laxdescribed him as possessing the "most scintillating intellect of this century",[74] and Hans Bethe stated "I have sometimes wondered whether a brain like von Neumann's does not indicate a species superior to that of man".[15]
-
Айщайн казва репликата, цитирана от Гравити по повод широко разпространените твърдения, че вярва в Христос като персонификация на Бог, които действително не са истина. И с репликата си, че не вярва, че "Бог е персона", се измъква, в смислъл естествено че не вярва - обратното би било сериозна девиация от юдаизма. Но просто се измъква от въпроса, без да уточнява своята религия. Случаят с Джони фон Нюман, за когото по традиция се твърди, с право или не, че е човекът с най-високото Ай Кю, е забавен - разходки между юдаизъм, няколко форми на християнство и атеизъм, като в крайна сметка завършва като католик. Шегата , която съм чувал по повода (конверсията на Нюман), че е казал "isn't that obvious?" по повод избора си. Шегата е, че няма как да е очевидно, защото става въпрос за избор на Нюман.
-
Индийската кастова система е причудливо нещо. без да съм някакъв експерт по върпоса, някак си не си даваме с/ка какво е. Базирана е на принципа на "Варна" - което е - ами цвят. Има се предвид на кожата. И това е горе долу всичко. От там и "дравидския" вид на някои от циганите, без това да ги прави дравиди, ако ме разбират колегите. В същото време, циганите може и да изглеждат дравиди, ако ги сравним с хората от кашмир, но от индийци съм чувал, че приличан най-много на индусите от пенджаб - при това с с подчертано европейско - и дори, според някои, "латино" влияние. Но по манталитет и препитание са 100% от ауткастите им, което е....(тука се почесвам). Изобщо няма да е лесно на Европа с циганския въпрос, не само на България. И на Индия не би било лесно, от анекдотичните впечатления, които имам, индийците се плашат и се притесняват от циганите, макар да ги идентифициран недвусмислено кои са (по носиите, не по външния вид, който всъщност им идва объркващ). Бх чел на едно място буквален анекдот - индиец купил на майка си в Лондон компютър, по някое време компътърът показал минимален дефект; бабата индийка намерила - не помня как, "източноевропейско" ИТ, което се представило за "романи", което бабата взела за "румънец"; обаче не било румънец, а ром и обрал бабата индийка, вкл компютъра , и синът установил грешката. Мисля, че индийците не разпознават добре "ромите" като хора от ауткастите на субконтинента - освен като манталитет и носии.
-
Кое е конспиративна теория, че Луканов обяви фалит ли? Може, може.... Селфмейд, добра логика и в двата постинга, и според мене във втория си по прав и от първия, но все пак, евентуално, можеш ли да посочиш конкретно предприятие/икономическа структура, която да е попаднала в австрийски ръце в горепосочения период? (1990-92), за да проверим теорията? Или размер на австрийските инвестиции (може и с кавички) за първите 5 г. след 10-ти ноември? Това би придало известна пълнота на хипотезата ти.
-
Хмммм, не е толкова сигурно, Еньо: In the year AD 800, Saint Athanasia gave food to "foreigners called the Atsingani" near Thrace. Later, in AD 803, Theophanes the Confessor wrote that Emperor Nikephoros I had the help of the "Atsingani" to put down a riot with their "knowledge of magic". Доколкото разбирам това Atsingani се извежда от "недосегаеми", untouchable, което изглеждда като референция за хората от най-ниските индийски касти, които и до днес носят тая референция. И тука историята на името - не мога да твърдя за племето, дръпва твърде дълбоко. Ако го възприемем не за кастова референция, а за етноним, недосегаемите са споменати за пръв път ....2000 г. пр. н. е. в шумерски и египетски текстове. Съвсем очевидно, някакви цигани - или Atsingani има и в мала азия през 8-9 век. Но по-страннотое, че атсингани има и в шумер и поразителното е, че се занимават със същото, с което и във византия 30 века по късно - магии, музика и конекрадсво. И тука направо влизаме в зоната на здрача Разбира се, едва ли става въпрос за същите цигани, т.е. няма как да става въпрос за същите цигани. Но не е изключено византийците да са им лепнали този етноним, защото са им напоняли за някой друг, междувременно изчезнал етнос със сходна култура. Не го твърдя. Но не изключвам произходът на ромите да е по-сложен, отколкото редукциите за еднопосочно пътуване от Индия към Византия. Habiru: The earliest recorded instance of the term is dated to the reign of king Irkabtum of the north Mesopotamian (Amorite) kingdom of Yamkhad (c. 1740 BC), who had a year named "Year when king Irkabtum made peace with Semuma and the Habiru." This has been taken to show that the Habiru led by Semuma already wielded such influence in the neighborhood of Alalakh that the local sovereign felt obliged to conclude a treaty with them. Sumerian documents from the 15th century next describe these groups speaking various languages, and although described as vagrant, also having significant influence and military organisation. Those people are designated by a two-character cuneiform logogram transcribed as SA.GAZ which is equated with the West Semitic hapiru and the Akkadian habbatu meaning bandit, robber or raider.[6] В момента не откривам източника, но съм чел допускане, че това атсингани е когнат на семитското сагаз. Шумерският текст от 22 век пр. н. е. Sumerian documents from the reign of Shulgi of Ur (around 2150 BC) describe "unclothed people, who travel in dead silence, who destroy everything, whose menfolk go where they will - they establish their tents and their camps - they spend their time in the countryside without observing the decrees of my king". Those people are designated by a two-character cuneiform logogram of unknown pronunciation, which is conventionally transcribed as SA.GAZ. Although the logogram occurs in Sumerian literature, the two symbols have no separate meaning in Sumerian. Some scholars have proposed that the logogram was pronounced GUB.IRU in Sumerian. Разбира се, едва ли става въпрос за същите цигани, както и в случая с циганите на Никифор, т.е. не е ясно дали последните са същото племе като съвременните или е съвпадение.
-
Да, явно има сериозно балканско влияние. И сега не може да се разбере дали кучето на Тамарин са го нарекли чакал, или помияр. Каквото и да са имали предвид, не е било комплимент Мене ми е интересно следното. Дали атзиганите, "недосегаемите" от византийска мала азия от 6-век са бъдещите цигани? Змияри, гледатели на бъдещето и магьосници. Но - никак не е сигурно, че са същите.
-
Определено я подкрепя. Трябва да напредне още археогенетиката -в смисъл - да стане по-евтина - за да се установи недвусмислени има ли връзка м/у шопите и куманите. България и балканите са едно невероятно богатство от етноси през времената. Геноциди на практика не са същесвували, всичко се е вливало и вписвало във вече съществуващото. В същото време сме по-еднородни генетично от западноевропейците, а най-еднородни са албанците - тия две неща са странни. Истинската история си остава мистерия. Чудя се дали някога ще бъде реконструирана правдоподобно.
-
Овации - големи - за първия постинг. Тамарин, можеш ли да се обосновеш за "Balkansprachbund-ът е балкански езиков съюз на ромейската империя, зародил се през 10-ти век и надживял я с няколко века." - не казвам, че не е така, но първото, което ми хрумва е, че румънския е част от балканския езиков съюз, а територията на румъния никога не е била част от византия, и съвсем специфично - определено не и в 10-ти век, когато според тебе се "заражда" Balkansprachbund-ът.
-
Е, айде сега, царския двор през по-голямата част, ако не и през цялата, на второто българско царство е кумански. Куманите се вливат във всички балкански етноси + унгарците; които остават по степта, татарите ги ловят като зайци за роби и продават из близкия изток. Но това са известни неща. При самите кумани нещата са малко като при прабългарите; куманския речник на католическите мисионери е триезичен - латински, тюркски и...ирански. Мисълта ми е, тоя степен етнос предимно си сменя името през дългите векове на нестабилност след падането на римската империя, но иначе си стои горе-долу същия.Но, вероятно нещичко от куманите се е претопило в хората от съвр. украйна също.
-
Поучително. Значи, няма гръцко влияние в бройната система, само група чакали, так да се каже? Циганите са пресекли византия, докато стигнат балканите, и вероятно пресичането им е отнело известно време. Резонно е да имат някои гръцки заемки, а може би и други - персийски, или както съм чувал, арменски. Освен ако не предположим нещо крайно ексцентрично като траектория на пристигането им - примерно, че са изплували от морето, защото са атланти и т.н. За атзигани в мала азия има източници от 6-ти век, разбира се, вероятно не са същите цигани, а някакви други, пак цигани, но с различен произход. Аз коннкретно съм любопитен обаче има ли близкоизточно влияние/ заемки в езика им, или персийско.
-
не, не бихме искали никой да идва. Даже и под претекст да унищожава мафията и олигархията. Да си стои, където е. А даже бихме искали, тия, дето искат "някой да дойде", да си вървят. Аман от освободители. И дори, ако може, да вземат Волен Сидеров със себе си.
-
Ако е лейбърист, възможно е да става въпрос и за общение с краля-котарак. На извънземни не бива да се има вяра по отношение полова принадлежност, според мене. Действително, според изследванията по въпроса, категорично има патерн при отвличанията, и отвлечените рутинно ги ***т, което е странно. Ще каже човек, че извънземните бият целия път до земята като един вид секс екскурзии. Хм.
-
а има ли в циганския и други езикови влияния, освен от гръцки? Макар, това, че в бройната система има заемки от гръцки език, е само по себе си интересно...