Южняк

Не го харесвам тоя Борис, от това, което чета. Интересно, благодарности на фружин. В общи линии, ако е вярно, съпротивата е типично българска работа. Тетипично е самоубийството на офицера, чудесна каста са били тия хора, каста не се създава за един ден. Но, значи куфрчета са се разнасяли и тогава, страра комунистическа традиция. А в/у Вапцаров има табу. И агенти виждаме да се прескачат тук там. Мила родна картинка, и преди девети, и след, и след десети. Кой знае какво щеше да стане с Вапцаров. Може като Веселин Андреев, а може и като Венко Марковски, само че обратното. Или да го погълне алкохола и купоните като Фурнаджиев и Джагаров.

И цялата зема да се превърне в един огромен сив, което може и да се случи, пак няма да издържи много, сигурно пак най много три поколения и ще катастрофира. Най-много 5. Това не е работеща система, има пороци, които и пречат да се самоподдържа и възпроизвежда. Издържа чудесно, но - само за определено време. О да, яденето...За нещастие кривата на дефицита го изяде. Дефицит - всички искад да ядат луканки, а все по малко си правят труда да ги произведат. И в един момент се ширнаха едни празни рафтове по магазините; непрекъснат спад на кривата на производителността след пенсиониране на първата генерация, хората, които имаха закалката на капитализма, т.е. дядовците и прадядовците ни. И ще си остане като изгубения рай. Не беше само храната. Ами свободното време? Това беше строй на почивките. Leisure time. Но отсъствието на, условно казано, принадена стойност, или на крайности по отношение на печалбите и заплащането - което действително освобождаваше ресурс, можеше да компенсира непрекъснато падащата поради липсата на мотивация производителност само довреме. и през третата генерация кривите се пресякоха. И такова и ще си остане, изгубения рай, пропадналата утопия. Но, предстои опит втори. Като във фондацията на Азимов.

Римлянин, да, така е, но защо е така? Защото всяка генерация работеше все по-малко от предишната, поради вродените особености на социализма като система. Това имам предвид под светкажичана деградация. не е в състояние да издържи на повече от 3 полколения. Да, сигурно последното е работило най-зле.

Ами да, Кавказ е ковачница за кадри както на Византия, така и на СССР. Значи хора от византийската периферия се просмукват в управлението на СССР; Сталин не е единствения. Хората от руските колонии във властта по едно време май са мнозинство. Поне Слоложеницина така твърди.

Трябва да проверя. Почти съм сигурен. но социални конфигурации, дали ше са войнишки или гилдии извън църквата има през цялото време, да, вкл. през 10 век, няма как да е изключение. Ами да, Аспандиат, има ги и през 10-ти век, погледни тука : http://en.wikipedia.org/wiki/Guild Със сигурност има и търговски корпорации - най малко на евреите, коит опосредничат при обмена на стоки м/у християнския запад и арабския халифат, върти ми се из главата за коропрацията им в кжолн, която май беше точно от 10 в. Или ако щеш рицарите на кръглата маса. Но пък сме слепи за кастите, да, самото рицарство е социална организация. Какво е аристокрацията? Ами това е социална формация. В която се членува. Дали ще е по кръв, дали ще е по заслуги. Византия абсорбира традициите на изтока и мала азия, които са крайно древни и крайно абсолютистки. И Алвасарейро е прав, според мене, в смисъл, не че Византия е комунистическа, а че византийската близкоизточна традиция превръща една западноевропейска доктрина - комунизма - превръща го в СССР. Повлиява го, вкарва му традиционни византийски белези. Прав е че съветския социализъм носи белезите на западноевропейския, но той носи и белезите на Византия - култ към личността, абсолютизъм, семинарист отхвърляне на запада, усещане за мисия, за сакралност. Специално сакралността отстъства напълно от западноевропейската доктрина на комунизма. Както и култа към личността. Значи, все отнякъде са се взели? Макар че, комунизмът поначало е квазирелигиозна доктрина. А, ето тука нещо да даде база на каквото написах: "The corporation's first recorded royal charter dates from around 1067, when William the Conqueror granted the citizens of London a charter confirming the rights and privileges that they had enjoyed since the time of Edward the Confessor. Numerous subsequent royal charters over the centuries confirmed and extended the citizens' rights.[5]" Т.е. През 11 в. в англия съществуват копрорации и сдружения на граждани. Откога - не известно.

Всеки народ има право на протест срещу властта по дефиниция. Пак по дефиниция властта е зло. Монополите са власт. Единовластие на пазара. Значи са зло по дефиниция. В същото време за мене притестите протестираха срещу възможно най-малкото зло, и мнението су не съм го крил от никого, вкл. от форумните си приятели. Митак, всякак генерация в БГ има право на протеста си., дай да не ги лишаваме от това право. И да види, да се увери кои сме и какво сме, и да опита да го промени. С тебе па сме ревали по други протести, и камъни сме хвърляли и останалите удоволствия от 90-97ма. Тия сега хвърлят камъни по грешните глави, да, но то праведна глава на политически връх по правило не може да има. Проблемът за мене е, че ако рамениш местата на протестиращи с местата на тези, срещу които протестират, няма да видиш никаква разлика, най-много да стане далеч по-лошо . Не искам точно във форум за наука да забивам в злободневна политика, бегам.

Монополите са зло винаги и нявсякъде. В България западните фирми бързо се разпасват, намират му лесното, няма съпротива, възприемат поведението на балканската среда. Трябва да има съпротива, някойх да ги стресне. В тоя смисъл протестът беше необходим и желателен. като държавата не може да ги озапти, някой друг ще трябва да ги озапти. Навсякъде монополите са едни икономически хулигани.

Ами защото не се е случвало събитие, което да ни калибрира, Либене. Мързи ме да обяснявам в детайли а и мисля, че е саморазбираемо. Единствената ни калибровка е естествения радиационен фон, от там нагоре всичко са неутрални мутации. Една глобална ядрена война ще калибрира вида незабавно - да не дава Господ, т.е. ще оцелеят в максимални количества тези, които са най-издържливи на радиация, и диапазонът ще на поноосимост към радиация ще се стесни веднага - ще остане само горната му граница. И тъй като в момента тоя диапазон е необикновено широк, това означава, че еволюцията го е оставила да прави каквото си иска, тъй като - досега - е бил ирелевантен за оцеляването на индивидите. Олимпийския шампион на 100 метра спринт не може да бяга 300 пъти по-бързо от мене или от тебе. Лъвовете са ни калибрирали и макс. скорост варира в рамките на +-30%, примерно, докато издържливостта на падияция варира в необикновено широки граници от 3000 % нагоре, т.е. тя е резултат от неутрални мутации, не е подлагана на изпитание, което да и свие диапазона. Нищо чудно героите от филмчето да са някъде в горната граница на издържливост, но не могат да се хранят с радиация. Ние имаме адаптация за хранене с мляко - майчино - от 200 милиона години, не е станало за един ден или за една генерация - нали сме бозайници. Умението да се усвоява *лактозата* на млякото е ново и много адаптивно, да, увечичава усвояемите калории в млякото с 40 %, но как го е постигнала природата? прросто е удължила тоя период на поносимост, който всички подрастващи бозайници имат, т.е. типичен пример за забавяне на развитието, т.е. тоя ген, който спира да функционира около третата година, при някой млечен мутант е продължил да си работи през целия живот. (горното е само пример, не знам какъв е конкретния механизъм, но е нещо от сорта). Няма иновация на практика, има забавяне, удържане на детска черта - умението да се пие мляко - и в зряла възраст. Не знам някой бозайник да се храни с радиация. Но няма значение, и Сириус има право - всеки може да си вярва в каквото иска.

Браво.

П.с. вместо да се чудя как да обяснявам на Монте Кристо защо византия е изостанала и западнал препоствам един фундаментален постинг на КГ по темата "защо" : "...Не такъв образ изниква от хрониките. Това си е грозна сила (вижте само какво става в Мала Азия - турците изриват византийците с лопати, но при появата на рицарите превзетите градове падат като круши..... ), която участва в религиозно мотивирана експанзия на изток, която експанзия си има перипетиите. В този момент западните общества са натрупали пасионарност, и аз бих посмял да я определя като "висша" - създали са етични норми, религиозна мотивация, висота на културата. Вижте само стила на Вилардуен - направо "звъни",извинете ме за отплесването а си представям и как е на старофренски... Ударът по Констанинопол става случайно. Ако тия глупаци и източни диванета Исак и сина му просто си бяха удържали на думата, рицарите щяха да си заминат на юг и това е." И още: "по съществото си походът, този и другите, са експанзия на натрупалата сила западна общност на Изток. Като на длан се вижда как западната общност е натрупала население, културна основа и войскови дух, на фона на ограниченията на собствеността (не-разделянето на феодалните владения, правото на първородния и пр.) и как тази енергия тръгва на изток в търсене на пространство. Разбира се, всичко е под знака на разпространение на християнството и връщането на изконни християнски територии, и това не са празни приказки. Тези неща - социално икономическите основи и "надстройката", са едно, поне по онова време. А иначе мотивацията им като цяло е висока, не само силна, но и от висок етичен порядък. Виждаме една стройна социално - етична система, основана на религиозността, висока култура, която традиционно наричаме западно европейска и която още оттогава е проявена много ясно, както и армейска морално-етична система, обобщена и тогава и днес под думата "рицарство"."

Дам, да си припомним - любимия соц: "1988-ма година. Тодор Живков изнася доклад, половината зала спи. Изведнъж някъде се появява плъх. Будните се развикват: - Хванете го, убийте го! Един заспал, стреснат от виковете се събужда и започва да вика: - И сина му, и сина му!" Питат радио Ереван: - Какво е порочен кръг? - Това е, когато Тодор Живков дава на Владимир Живков орден "Людмила Живкова"... Още соц - как се каляваше стоманата Замърсеното тяло поддържа духа неспокоен. (Надпис в обществена баня) Хигиенизацията е враг на бактериологическата диверсия. Въшката е най-опасен враг на родината. Унищожавайте я. Мечката се мие, чисти във потоците сребристи. Има ли за тебе пречка да постъпваш като мечка? (От агитационен плакат за чистотата) Не слагай чужди тела в устата си! Събличай се бързо, и други чакат след теб! Планината е извор на прогресивни идеи. Дръж маркуча си в изправност! Обещаваме да намалим стойността на един човеколеглохраноден с 0.02 стотинки. (Обещание в почивна станция) Водачи, бъдете осторожни! Секунда невнимание, а после - цял живот мъртъв. Теляшка бригада за комунистически труд "Н. В. Гогол" Почин на моряците от кораба "Лом": "Закачи - откачи" Да покрием навреме младите кобилки. Във всеки дом добитък. (Плакат, издаден от "Наука и изкуство") Другарю, помни, че всяка изгубена минута струва 0.05 стотинки. Българско значи висококачествено, а тополовградско - отлично. На партията - вярност, на народа - чиста вода. (Надпис в служба "Водоснабдяване и канализация") Човекът е главна фигура в животновъдството. Да живее българо-съветската дружба между народите! Да живее международното положение! Дружбата между хората ражда криле на същите. Всяка ръка на крак! Да строим социализма с подръчни средства! Всеки палет готова продукция - гвоздей в леглото на империалистите. (Лозунг в консервен завод) Всяко яйце - бомба, всяка кокошка - летяща крепост срещу агресорите! (Лозунг в птицеферма) След глад и мизерия настъпи тежка индустриализация. 25 години народна власт - 25 години цирк. (Светлинен надпис над купола на цирка) Цехът за бързи услуги е дело на партията. Комунизмът е неизбежен. Повече камъни за народа. (Надпис в каменна кариера) Студенти, икономисвайте отпадъците! Те са за вас. (Лозунг в студентски стол) Граждани, гответе се за отпадъци! (Лозунг на кампания за събиране на вторични суровини) При директора се влиза само по голяма нужда! (Надпис на вратата на директорски кабинет) Рейгън - враг номер едно на Тутраканска селищна система! (Лозунг на входа на град Тутракан) Да живее 10 септември, ден на народната милиция - единствена опора на народната власт! (В участък) С всички сили - пет за четири! (Петилетката - за четири години) Всеки кооператор - свиня! Всеки комунист - две! (Животновъдна кампания) Повече кожи за Партията! (Лозунг на кожарска фабрика за 9 септември) Всеки буркан компот - юмрук в лицето на империализма! (В консервния завод в Пазарджик) Всяко кебапче - куршум в сражението срещу cветовния империализъм! (В кебапчийница) Да влезем в комунизма с лъснати обувки! Да живее СССР - вечният строител на социализма! Съветските болни - най-здравите болни в света! Да не оставим нито един пациент да умре без лекарска помощ! (Лозунг от социалистическа болница) Да не оставим неодрусана слива в нашето село! Който не познава Сибир, не познава СССР! (Лозунг от "Интурист") Милицията принадлежи на народа и народът принадлежи на милицията. Тодор Живков Швейцария: страна, близка до Либия, но по-неразвита. Муамар Кадафи Всички комунисти - под земята! (Лозунг в мина) Един допуснат брак - беда за целия колектив! Лозунг 1985 г. Мирният атом - във всеки дом ("Работническо дело", 1974 г., по повод откриването на 1 блок на АЕЦ " Козлодуй") Здрав дух в здраво комунистическо тяло! (Лозунг на стадиона в гр.Несебър) 25 ПОБЕДНИ ГОДИНИ обикновен локум (Надпис на опаковки локум) 20 години плодотворна размяна на циркови номера между СССР и България! (Лозунг в цирка) Всички луди - на борба за мир! (Агиттабло в лудница) СССР - родина на всички безотечественици!(Надпис край жп линия) Народната милиция - единствена опора на народната власт! (Надпис в Созопол) Всеки комсомолец - пример за хулиганите! (Лозунг на заводска ограда) Радващи успехи (Заглавие, което на няколко пъти се появи в "Работническо дело") И нека не забравяме, че улица "Път към комунизма" в София извеждаше точно срещу един от входовете на Централните гробища. Селянино изми ли си яйцата? (лозунг АПК) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- По социалистическо време група студенти се явяват на изпит по политикономия. Излиза един - доволен, ухилен... Колегите му го питат: - Какво стана бе? - Скъсаха ме. - А защо си такъв доволен? - Това нищо не е, Пешо направо го арестуваха.

Снимките показват, че - да плановата икономика има потенциал. Тоя потенциал обаче непорекъснато намалява, с всяка генерация. И съвсем очевидно в един момент потенциалът се превръща в дефицит. След дефицита следва глад. След глада следва разпадане на системата. Икономиката много бързо се превръща в неконкурентна - поради вграденото, планирано отсъствие на конкуренция. И от мога да копам става защо да копам, скед като без друго ще ми платят? И никога няма да ме уволнят? И всички спират да копат, всяка генерация копа по-малко от предишната. И се появява дефицит. Комунистите ги усещаха тези неща, усещаха гробовната опасност от отсъствието на заинтересованост - от там и приказките за "комунистическо самосъзнание", борбата в въображаем враг - "всеки буркан краставички, -удар по лицето на международния империализъм", "роналд рейгън - враг номер едно на тутраканска селищна система" и т.н. Комунистите се опитваха да мотивират хората, усещаха, че мотивацията отсъства, а без мотивация настава всеобщо лежане и системата рухва, отиват и правите булеварди, и 30 дневните отпуски на златните; По същата причина баха и разните конкуренции между трудовите колективи, стахановците производители, и най вече - "социалистическите съревнования" - които се предполагаше да са имитация на конкуренция. Комунистите знаеха, че социализма не е съобразен с човешката природа и ще замине светкавично. Да си спомним Бай Тошо. "Социализмът е едно недоносче". Т.е. знаели се, че всичко отива по дяволите поради грешка в системата, от тия, непоправим порок. Държавната собственост в никакъв случай не е някакво страшилище и много прилича на корпорациите и корпоративната култура в западна европа. Общото между двете е, че изключително много се краде и на двете места, като на балканите обааче се краде крайно изключително много, поради което според мен и двете - и кап. корпорация, и държавна соц. собственост, светкавично се превръщат в бездънни икономически дупки и се разтичат по джобовете на работещите в тях. И идват дълговете. Социализмът не е за всеки. За мен лошото е, че и капитализмът не е за всеки. Не виждам какви точно са шансовете на балканците при една наистина свободна конкуренция с , примерно, германци, или китайци. Никакви. Тогава? Париите на света? Най вероятно париите на европа - при всеки строй. Много трудно ще се конкурираме дори с едни чехи или унгарци. И за България при капитализма идва моментът на истината. С удивление откриваме кои сме и къде стоим. Фружине, в бананова република ще се превърнем, ако сме народ от бананаджии. Ако не сме, няма. Никой няма насила да ни връчи бананите в ръцете, ако не си ги сложим сами. Тука едно уточнени за тутраканската селищна система и нейния враг роналд рейгън. Спооред мене тоя човек взе на сериозно лозунга за врагуването си с тутракан и заради единия тутракан съсипа цялата социалистическа система. Човек трябва да сеи подбира враговете. Не можеше ли малко по-скромно, например махатма ганди - враг на тутраканската селищна система? Оня беше пацифист и само щеше да си го премести в другия крачол, освен това беше умрял. Защо чак рейгън? И какви бяха тия буркани с краставички, удар по лицето на международния империализъм? Ами ако международния империализъм отвърне на удара? Добре , Фружине, сега аз да ти забия един въпрос; Защо чешкия ЧЕЗ купи българското електроснабдяване, а не обратното., примерно НЕК да купи чешкото? Защо стана така? Имаш ли някакво обяснение на тоя фвеномен? Защо чехите купиха българското електроснабдяване, а не българите - чешкото?

Аспандиат :"Кои са тези социални организации, на които е "много богата Европа" след Карл Велики. Аз освен една католическа църква за други не се сещам." - ти хубаво не се сещаш, в което няма лошо, ама има. Съсловните и професионалните организации. Има ги с хиляди. И тука корените на тези социални обединения вървят много дълбоко във времето - спомни си задругите на славяните. Т.е. византицацията на славяните ги разтоварва от типичните европейски общесвени фигури, които имат до заселването си на балканите; До византизацията си славяните не са особено различни по обществен формат от останалите европейски групи, т.е. келти и германци.

Аспандиат, твоите постинги в темата не ги споменах, защото са в реда на собствените ми мисли, само че далеч по-информирани. Бих по поспорил по някои неща - но при наличие на време, иначе няма смисъл, ще е неуважение. Добре, Монтекристо, нека се върнем на 1203-та -4-та. Западът покорява Византия, ограбва я, византийките ***, а византийците съблича до голо и така . Това са първите колониални експанзии на запада, първият колониален натиск. Първи опити за колонизация и създаване на колониална система. Западът все още няма това технологично превъзходство, но вече е свръхсилата готова за експанзия; като куче, което си опитва силата на зъбките; но тъй като съпротивата на изток е изключително ожесточена - Калоян, Саладин, арабския свят, а колониализма върви по линията на най-малкото съпротивление, западът обръща лицето си в другата посока и осъществява експанзията си там, където му е по лесно - в Америките и т.н. Но първите опити за колонизация са в мала азия, балканите и близкия изток, всичките неуспешни в крайня сметка. Народите се съпротивляват твърде яростно и са твърде добри войници. Но с лекота посича Византия. Кой обаче е този запад? Кои са тия хора? Това са същите групи, които са унищожили западната римска империя 6 века по рано. И след като унищожават западната, а славяни и прабългари се провалят да унищожат източната, същите етнически групи демонстрират нагледно защо са успели да съсипят западната римска империя, като съсипват и източната. Със същата лекота. И свършват несвършената работа на славяни и българи, като показват, че тая работа е била напълно постижима. Значи, ако беше футболен мач, западни варвари - римска империя - 2:0 Тука възниква неизбежния въпрос "защо"? Много лаконичния отговор, отново е, че Византия и западната римска империя са в дълбока стагнация, която в слючая с византия продължава хиляда години, и замразява общественото развитие на югоизточна и източна европа, за да я превърне в крайна сметка в бедния, дрипав византийски роднина на запада днес. , и на практика да я ограби (източна европа, не византия, тя византия бъдеще няма) от бляскавото и бъдеще. По-подробно - по-нататък. нека си припомним и светкавичната стагнация на Османската империя - византийският наследник; по същите причини, пак безкрайно мъчителна стагнация, твърде голяма и силна за да падне, и твърде абсолютиска и гротескна за да създаде нещо добро; изцяло в руслото на византийската, и едно славно, мъчително гниене от 5 века със същия ефект върху завладените народи, които обрича на изоставане и същото стагниране. И всичко това, защото прабългарската партия на войната от 8-ми век губи диспута с партията на мира и обрича цяла източна европа - и до днес.

Източноевропейският социализъм беше система с по-голям потенциал, отколкото изглеждаше, и който остана неизпълнен. За съжаление, да го кажем така, имаше няколко недостатъка 1. Не беше предвиден за хора, а за ангели. Т. нар. "нов човек на ленин". Най-малкото не беше подходящ за източноевропейската менталност, а за балканската, съвсем не. Балканската менталност - аз ще ги лъжа, че работя, а те ще ме лъжат, че ми плащат - превръщаше икономиката на социализма в неефективна. Същия принцип, междувпрочем, превръща и балкансйия капитализъм в неефективна система. Справки - икономическата криза в Гърция и политическата в България. Горния принцип, плюс принципа мога да копам, ама мога и да не копам, обричаха икономикатта на затъване при все огромния потенциал на държавната собственост и плановото стопанство. 2. Човешката природа. Човешката природа предполага структурно общество; ние сме стадни животни от милиони години; ние искаме структури, очакваме структури. Иначе се чувстваме жертви. Дори довеждането на обществото до безкласово-което е - безструктурно състояние, което е - чрез кръвопролития и екстрминация на погрешните класи - не помага. Класите са неизтребими, те са в природата ни. Иначе се чувстваме обезправени затворници - ограбени от възможността си да растат в социалната стълбица. И социалните стълбици - и неравенството възникнаха отново. Затова социализмът беше неподходящ за човешката природа. 3. Може би най-важното. Много се опасявам, че социализмът може да просъществува само в една затворена система от държави; една единствена капиталистическа държава е в състояние да го ликвидира. В тоя смисъл, думите на класика, че социализмът може да победи само във всички страни едновеменно, са напълно вярни. Защото дори една единствена да остане извън групата, тя ще го бие поради първите две точки., Докато социализмът беше затворена система, т.е. планова икономика, базирана на СИВ, се държеше. В момента, в който се отвори към западните системи, рухна незабавно икономически, Не издържа конкуренцията. Икономиката му се базираше на плановост и държавна собственост - в което няма нищо лошо. Проблемът му е, че ако се конкурира и с най-изостаналата кап. държава, ще загуби. Социализмът не е "направен" да се конкурира, това е извънсистемна черта на икономиката му. Сив даваше база за обмен без конкуренция - българите ще правят задъллжително компютри, а всички останали ще ги купуват задължително. И т.н. Ако една подобна система включи абсолютно всички държави, тя би могла да просъществува вечно - на цената на неизбежна деградация на стоките и услугите; тъй като пазарите и са планови и гарантирани. НО проблемът беше, че имаше държави извън системата на сив, и то какви, и в момента, в който соц икономиките се отвориха към тях, рухването започна. То беше неизбежно. И рухнаха. Хау?

Моля Фружин да уточни шегува ли се в текста си, че с колегите се объркахме.

Тука ще си позволя да поискам разрешението на Алвасерейро да го цитирам в сайта си, нищо че съм десен. тезите му са разкриващи.

Аз мисля, че се шегува Фружин. Написал си е в подписа Слава на Исуса Христа, Бога наш, а няма ничия земя между комунизъм и християнство. Или едното, или другото. А значи се шегува.

Фружине, абе обърках бройката.

Да, Дендро, виждам, че си ме разбрал. На една страница сме с тебе.

По темата. -КГ ми изглежда прав, че индивидуализмът, на западноевропейците е една от решаващите предпоставки за технологичния успех и политическата доминация на народите от западна европа. КГ твърди, че разликите между западния индивидуализъм и византийския абсолютизъм като негова противоположност - защото подтиска индивидуализма - са отчетливи още през 9-ти в.. напълно съм съгласен, като ще отида още по-далеч - те са отчетливи още през 2-ри век, ако отворим описанията на устройството на германските групи, където Тацит описва как германецът, е такъв непоправим индивидуалист, че ако зависи от него, би си построил хижа в гората и н би живял там със семейството си, като не би допуснал никой на по близо от един изстрел с лък разстояние от семейството си. 4 века по-късно Прокопиус ще напише същото за славянските групи. Същото непокорство и вироглавост виждаме в английските барони, които с ритници принуждават краля си да подписва Магна Харта и феодалите от ранното средновековие, за които монархът е неизбежно зло, максимум пръв сред равни, и биха му отделили главата само заради нахалството му да се смята за принципал. Тоя индивидуализъм със сигурност присъства и в русия до византизацията и, и тука съм съгласен, че това е и периода - до около 10-11 век, до който западът приема русия за равна и равноправна и руските нормани се женят за германски и френски принцеси, по Аспандиат. Постепенното овизантяване на Русия я превръща малко по малко в технологичен и политически аутсайдер за запада, някой , на който се гледа отвисок, въпреки че етническия състав на русия е по същество това, което наричаме западен. Но пък и Русия малко по малко, покрай византийщината, наследява ревността и комплексарщината на Византия към технологиите и вободолюбивия дух на запада, и разбира се, източната абсолютистка традиция. Но отново, Русия не е Византия - тя е нещо много повече. Византия е напълно неспособна да копира технологичния скок на запада. Русия не само е в състояние да го копира, но и да го надмине, така, какт оникой друг на света, освен евентуално Япония.

Абе тука има цели двама модератори, та да питам разрешени ли са антикомунистическите ругатни от най-долнопробен и вулгарен характер да им тегля една на комунистите и плакатите им?

Препрочитам с удоволствие темата, много добри входни тези на Алвасарейро, но пък и аз съм прав, където съм се обадил - Русия е хибрид между западното и византийското крило на европа. От византия идват продължителните периоди на стагнация, характерни и за русия, и за ссср, където всеки технологичен скок се редува с дълги мъчителни сковаващи периоди на чисто византийска стагнация. От чисто западноевропейския потенциал на финините, варягите и славяните идват крилатите, чудодейни подскоци на русия в моментите, в които се освобождава от византийщината си, и технологичните чудеса, на които е способна, по които може да се равнява само със...запада. А че потенциалът на русия е по-голям от този на византия е ясно по това, че славяните и викингите изпратиха човек в космоса, докато гърците от Византия и до гибралтар не можаха. Несъпоставимо. Много различен човешки материал.

Крамер, по-сложни са нещата, то е ясно.Но ако погледнеш вземането на решения на варварите германци и славяни и на ранните гърци и римляни, с гласуване и общи събрания, вечета, агори, сенати, съвети и т.н., ще видиш връзката между варварския запад и системите на демокрацията и капитализма на съвременността. Както и отсъствието им от византия и късен рим. Варварите в зап. европа изпълняват потенцияла си. В източна не успяват, Византия им по пречва, което ги обрича на упадък. И до днес. Хубава е темата на Алвата и вметките на Аспандиат, но сигурно е по-сложно, да. Човешките общества са много сложно нещо. От човеците нищо по сложно няма.. "Южняка да не се крие зад пан Глишевич и конт Монтего". Аз съвсем сериозно си мисля напоследък, че Глишев и Монтекристо са прави. Византийци сме. Имаме някои славяно-прабългарски особености в родословното си дърво, но сме си византийци. Ако някой модератор не го мързи, да мести темата, че затрихме любовните романи. Извинения.

Алва, абе имаш ли удобен хиперлинк за статията си за византия и комунизма или да си я търся сам, искам да я погледна пак?