Gravity

То и нескъсяването на дължините не е потвърдено! Значи и него не премаш.

Не съм казвал, че следва. Това което казвам е, че след като има относителни величини, ти не може просто да твърдиш, че дадена величина е абсолютна. Трябва да го докажеш.

Ето ти един пример. Разгледай пътя от София до Варна отчитайки от София. За определеност да кажем че 300км. Така на всяка една точка от пътя и сътоветсва едно число от 0 до 300. Ти питаш на Лондон кое число му отговаря!!!

Но да кажеш кога за дадено събитие означава, че си избрал координати, а те не са абсолютни. Това е безсмисленно. Часовника на пътуващия има показания само за събитията на който пътуващият е присъствал. Едновременността е относителна. А ти питаш 22 годишнината на този на Земята с кое събитие от пътя на пътуващият е едновременно.

Не може да казваш "когато" ей така сякаш е нещо абсолютно! Ники, какво неясно има. По-горе някъде вече го писах. От гледна точка на подвижния, до момента, в който спира всички събития на другия межди 22-та и 25-та му година са в бъдещето (в смисъл, че тяхната т координата е по-голяма от тази на подвижния наблюдател). След като спре, то всичките тези събития са в миналото, в смисъл, че техните координати са по-малки от тзи на този спрелия. Тук дори няма нищо странно, сменяки системата, той изпозлва нови координати.

И какво питаш в крайна сметка?

Не и в системата на Земята. Така зададе въпроса! Ако искаш да питаш друго, питай. Аз ти казвам, че ти сменяш гледните точки без да се осъзнаеш, ама ти не ми вярваш. Задай въпроса си написвайки всичките подробности. Пак трябва да гадая какво имаш предвид.

Не разбирам какво не ти харесва?

В собствнената си система. Разглеждайки всичко в системата на земята, той се движи в началото и когато часовниците в тази система покажат 25 той спира. Което означава, че когато наблюдателя на земята е светнал с фенрчето, когато е бил на 22г, то другия все още се е движел.

Това е доста объркано. Може бе трябва да си изясниш как се дефинира понятието събитие. Събития могат да съвпадат само ако са на едно място по едно време т.е. да са едно и също събитие. Това две далечни събития, едното на Земята другото на звездата, да съвпадат или не е безсмислено!!! Той винаги е във всички системи. Разликата е в коя система се движи и в коя е неподвижен. Може би те обърква терминологията. когато се каже че сменя система С1 със система С2 се има предвид, че е бил неподвижен в С1 и сега е станал неподвижен в С2. Но винаги е бил и в двете. Това е също объркано. Ти смяняш гледните точки без да осъзнаваш, защото мислиш класически. Опитай се да зададеш коректен въпрос и ще ти отговря.

И защо дължината трябва да е такова?

Какво да пробвам пак! И какво те смущава? Ако Земята и звездата са неподвижни една спрямо друга и наблюдателя е неподвижен със Земята, той ще е неподвижен също и със звездата. Това няма общо с теорията на относителността. Ти как си го представяш, неподвижен спрямо Земята, но се движи спрямо звездата! Къде е бил тогава, кога? По чия конвенция за сега? Искаш да питаш кеде е бил когато другия е бил на 22г, така ли? Това събитие във тази система ще е едновременно с някое събитие от мировата линя на подвижния. Кое? Зависи какви точно са данните в задачата.

Няма логика. От това не следва, че размерите независят от отправната система.

Последователно.

Когато той спре той става неподвижен спрямо всички неподвижни в тази система обекти, това включва Земята и зездата.

И как прецени, че дължините са свойства на самите обекти?

И тая скорост на цъкане е една секунда за секунда, както винаги.

А как ти мериш скорост 0 на тоя прът, а в другата система същият прът има друга скорост!

Преди да си смени системата далечния наблюдател казва, че този със счупения крак е на 20г защото това събитие е едновременно с неговото сега. Всички събития които се случват между счупването на крака и получаването на дипломата, включително и светването с фенерчето са бъдещи в тази система. Като смени систмета, той казва, че другия е на 25г защото това събитие е едновременно с неговот сега в новата система. Всички събития между счупвването и получаването на дипломата, включително и светването с фенерчето са минали в тази нова система. НЕ СЕ ГУБЯТ!

Ако са дадени две събития от историята на даден наблюдател, то изтеклото време (по неговия часовник) между тези две събития е еднозначно определено и независи от какъвто и да е било избор (на координати, наблюдатели, отправни системи). Ако едното събитие е раждането, то това време е може да се нарече възрастта на наблюдатела по времето на второто събитие. Например, ако второто събитие е когато си е счупил крака и от раждането до тогава са изминали 20 г, може да кажем, че когато си е счупил крака е бил на 20г. Ако второто събитие е когато си е взел дипломата и до тогава са изминали 25г от раждането му, може да кажем че е бил на възраст 25г. когато си е взел дипломата. Това са абсолютни твърдения и те независят от нищо. Какво става когато имаме друг наблюдател. В даден момент той може да каже, че в този момент (неговото сега) първия наблюдател е на 20г. Но това означава само, че той използва конвенция за едновременост (например определена от дадена инерциална система), при която неговото сега е едновременно със счупването на крака на първия наблюдател. Ако той избере друга конвенция (например ако смени отправната си система), той може да каже че сега първият наблюдател е на 25г. Това означава единственно, че по новата конвенция момента сега е едновременнен с получаването на диплома при първия наблюдател.

Стоя си в двора и от лаво на мен ица едно дърво. Завъртам се и вляво от мен няма дърво. Къде ми се губи дървото?

Да, по-точно това което сменя е конвенцията за едновременност. В едната система неговото сега е едновременно с 30тя рожден ден на брат му. След смянята в следващия момент неговото сега е едновременно с 35ия рожден ден на брат му. Но едновремеността е конвенция, няма физически смисъл.

Отговорите ти са неясни защото не защото не можеш да го напишеш по-ясно, а защото не ти е ясно. Това какво означава?! Едно събитие може да е едновременно или не с друго събитие. Да бъде неедновременно за двата края е безсмислено. Трибва да гадая какво искаш да кажеш. Кой близнак? Има два. Не може да казваш "кога ще се случи". Кога по кои часовници? ЛТ преобразуват координати от една система в друга. С тях не можеш да смяташ разлика във времена. Може би имаш предвид, че първо преобразуваш времената и после смяташ разликата. Пак триябва да гадаем. И ако кажа защо това е безсмисленно, ти ще се оплчеш, че си имал предвид друго.

@Шпага, кое е неясното. Проекция във същият смисъл, в който и в подвижните е проекция. Проекция в пространството определено от отправната система. Самият прът в пространство-времето е мирова лента. Подобно на мировите линии на точковите обекти. Дължината на пръта е дължинтата на лентата когато я срежеш напреки. Различните отправни системи водят до разрези под различни ъгли и следователно различни дъжини.

То и в неподвижната система е проекция.