genefan

А тези, които са за свободата на словото в този форум защо банват всички, които имат по-различно мнение за евроатлантическите ценности и конфликта в Украйна. Също, които оставят да се обиждат най-вулгарно дами, а иначе са много загрижени за домашното насилие. Относно насилието на протестите, то, разбира се е инсценирано, защото футболните агитки и професионалните протестъри първо се изявяваха на други евроценностни протести. Така ще уплашат всички честни хора, които са отишли само да демонстрират мнението си за тази национална гавра, да не излязат втори път. Защото мирния протест май беше конституционно право в чистите демокрации, нали така? И никой да не ми казва, че нямам право на алтернативно мнение.

Хайде сега разбирачите от изкуство да обяснят първо защо от хилядите, да не кажем милиони пиеси Малкович е избрал точно такава, която унизява българите. Също защо я поставя точно сега преди годишнината от Българо-сръбската война и Ньойския договор. Защо ли и Б.Шоу, след като е имал набелязана пиеса без да се споменават народностите на героите е решил да сложи точно българи като отрицателните. Защо не ги обърна сърбите да са лошите, а ние добрите, доколкото знам, тяхната хигиена е била точно като нашата. Не е ли защото сме били креатура на руснаците, а Съединението, разбира се, е извършено също с тяхното тайно одобрение и сме им го турили на англосаксите. Пак ще последва същото и не бързайте да се пенявите, преди Тръмп и Путин да са се разбрали.

Има биритуални некрополи( в смисъл инхумирани и кремирани) и в България. Преди кремираните ги броели за славяни, но напоследък има настроения, че са някакви степняци според погребалния инвентар. То и при гробниците на траките някои са кремирани, а други не, та не е ясна причината.

Хайде пак се завъртяхме в кръг. Ние спорим не какви са били всички поданици на прабългарите, а държавообразуващото ядро, или рода Дуло. Тъй като в степите по това време не е намерено друго, трябва да приемем, че са някаква смесица от кавказци и източноазиатци. Докато стигнат до Европа всички източноазиатци се омесват с околните. Някои тук се опитват да доказват славяни в степите, но които уж са се кремирали и затова не ги откриваме. Може и да е така, но те са били поданици, а не прабългари. Освен това е известна традицията на степните номади да грабят жени от околните народи, та все някоя славянка би се намерила между тях, погребана по техен обичай. Но такива няма. Съгласна съм с Чобанов, че Северна България е напълно обезлюдена след падане на лимеса и българите идват на чисто. Но до 9 век тази територия е все още много слабо населена, та може да не са открити действителни ранни гробове от 7-8 век. Едва след падане на Аварската държава на юг нахлува много население от там и размножили се славяни. Възможно е да е имало славяни в Тракия и Солунско и преди това, но предвид живота им почти изключително в рамките на Византия, повечето са се гърцизирали и може би оттам идва славянското в съвременните гърци (елинизирането на българи и македонци през Османски времена и след това е отделен въпрос).

Скити археологически няма, но както вече се разбра, оригиналните са дошли също някъде от изток и имат източноазиатско. Сарматите, които са вече в Европа са доста разредени с местно население, откъдето може да имат нещо общо с нас, но ако е останало по степите не са ни идентични.

Както и да е, засега по степите по време на СВБ се откриват само кавказци, източноазиатци и разни смесици с тях. Ясни следи от славяни не се намират, даже леко спорните готи от Черняхово вече ги няма. А ние пряка връзка нямаме нито с кавказци, нито с източноазиатци, освен някакви остатъчни проценти, ако може да се съди по хаплогрупите. Няма начин да сме 40% наследници на прабългари, ако са дошли направо от СВБ.

Спомена нещо интересно - за костите на от гроба Калоян, който според него не е царя, а по-късен севастократор. Много хора се чудеха, дали може да се вземе проба, защото костите са препогребани, но Чобанов твърди, че са били обработени с химикали и не е възможно да се получи извличане на ДНК. Все пак си мисля, че от някои части от скелета като зъбите може да се запази нещо. Иначе, например белината унищожава ДНК, както е известно често престъпници измиват всичко с такива химикали да се унищожат следите.

Никой не прави вече истински пълен геном на стари проби, защото е много скъпо. Излизат само по метода на Райх с 1.2 mil.SNPs. Ако от тях са прочетени поне половината, това е достатъчно за аутозомни тестове. Така или иначе никой компютър няма мощности да сравнява проби с милиони снипове. Между другото, Медицинска академия набира доброволци за база данни на съвременни българи, но само за медицински цели. Трябват им 5000 човека, засега са събрали само към хиляда. Който се оплаквам, че се въртят само тези 20-на българи от научните изследвания, да отиде да даде кръв. Геномът на България | НУКБПИ

Когато се сравняваме със стари проби винаги трябва да подбираме от една епоха и възможно по-голям ареал. Например, ние теоретично имаме някакъв процент Западни ЛС, но ако се сравняваме директно с тях и някоя по-нова проба, те ще излязат много далечни. В по-горния модел с аланите излиза, че сме 14% като тях, т.е всичко Кавказко идва по тази линия, но ако се включи и някой анадолец от тази епоха, сигурно ще отиде нещо и към него. Относно източноазиатското в европейците, то идва основно по 2 линии - угрофинско по- на североизток и татаро-монголско последно по степите. Угрофинското е свързано със сибирските ЛС, а монголското и с китайските. Ето какво има в Еупедия за автозомните съставки по населения. Те са правени по стария метод на Диенекес за само организиращи се компоненти и само приблизително съвпадат с разните ловци-събирачи и неолитчици. Що се отнася до западноевразийското и източноазиатското, те са много различни и затова може да се доверим на процента. Българите излизат 2% не западноевразийци, (т.е източноазиатци, понеже африканско и индийско като някои други европейци нямаме), но само 59% чисто европейски съставки. https://www.eupedia.com/europe/autosomal_admixture_frequencies_by_country.shtml

Ямненците имат долу горе еднакъв процент Кавказки ЛС и Източни ЛС. Ако следващите популации не са така, значи не са го получили само по тази линия. При античните и ранносредновековни проби от България ясно личи, каквото ви казвам периодично в тази тема - по-голямата част от Кавказкото в съвременните българи идва през Анадола, а не степите.

Относно културата Ноуа/Сабатиновка/Кослогени, много вероятно е да достига и България. Сравнете тези жезли: Ноуа/Сабатиновка/Кослогени Бронзов скиптър, Молдова Калъп за отливане на скиптър, късна бронзова епоха - 13-12 в. пр. Хр. Побит камък, Разградско.

Неолитния автохтонен елемент е изчезнал в Югоизточните Балкани още в края на Халколита и има 1000 годишен хиатус. По-нататък хора с голям процент такъв елемент могат да дойдат от всякъде, където може да са оцелели халколитчици. Както споменах, предстои да излезе голямо изследване за Трансилвания, досега нямаше много проби от Румъния извън неолита и те още не знаят как са изглеждали любимите им даки. Neolithic Refuge and Continuity in Transylvania In this study we report archaeogenetic results from individuals from Transylvania and the surrounding regions in Romania, spanning the Neolithic to the Late Bronze Age. We report a surprising level of genetic continuity within Transylvania, with little evidence for an influx of steppe-related ancestry into individuals associated with the main cultural groups until the Late Bronze Age, coinciding with the arrival of people associated with the Noua culture. In stark contrast to this, we also find evidence for Yamnaya and Yamnaya-related groups from the Early Bronze Age who appear to have been unsuccessful in making a genetic foothold in the region. In summary, we find that Transylvania was at times a melting pot of genetic profiles, but still maintained a relatively continuous genetic legacy during the Copper Age and much of the Bronze Age. Както се вижда, има голяма вероятност рефюджиума на неолитчиците на Балканите да е бил в Трансилвания. Там са се заселвали Ямненци, но без да оставят следа. Степното идва масово едва Късен Бронз с културата Ноуа 16 век пр.н.е, която произлиза от Украйна/Молдова.

P192-1 е от същите ямни погребения от Капитан Андреево, които са тествани в Южната дъга, които всички са V13, затова си мисля, че и той е от тях. Не е ясно дали са роднини, или са от племе, в което е действал силно генетичния дрейф, та са толкова еднородни. Но от горните проби се вижда, че траките може да са разнообразни. Само че нямам много вяра в нашите археолози дали са ги датирали правилно, защото на тези не е правен радиовъглероден анализ. Доскоро единствената ни тракийка от Джюлюница е пратена по грешка с неолитни проби, също "прабългарина" от Самоводене. Но типа тракийски геном с много неолитно не е изключение, такива геноми са открити до късна античност и не само в България. Така че теориите на уж избити някакви не тракийци в ямите на Капитан Андреево не са състоятелни.

Да, намерих от къде са пробите, от това изследване: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3824117/ Коментирани са на този блог, има 3 тракийски Железен век и една Бронзова. Поради ниското покритие, хаплогрупите са само приблизително определени, но изглежда единия трак, проба P192-1 е E-M78, може V13, другият, проба К8 е J2a-L26 (аристократично погребение от Крушаре, Сливенско), а третият T2G2 от Стамболово от R1b-Z2103. Обръщам внимание, че проби от Ранен Бронз от Бояново бяха също определени като R1b-Z2103/Z2109. https://genetiker.wordpress.com/2015/09/01/more-y-snp-calls-from-iron-and-bronze-age-bulgaria/ https://genetiker.wordpress.com/2014/06/11/analyses-of-iron-and-bronze-age-bulgarian-genomes/

Не знам дали тракийските могили имат много общо с ямненските, освен че са трупали тези изкуствени хълмчета. Погребалния ритуал е съвсем друг. Ямненците не са имали богати погребения, намират се най-много някакви криви грънци с остатъци от храна, която се слага до главата на покойника. Няма скъпоценни, дори метални предмети. Също в склоновете на могилата се погребват други членове на семейството или племето, но по друго време. Няма следи от жертване на животни и хора, типична е само червената охра или цинобър, с която е посипван покойника. Тракийските могили са в синхрон със скитските, че там се погребва обикновено някой голям вожд с всичките си ценности, често има жертвоприношения освен на коне, кучета и други животни, но даже и на хора. Траките обикновено ползват кремация, макар и непълна. Няма погребани други по склоновете, освен ако е станало случайно в други епохи като Средновековието, Тъй като тези богати погребения при скитите почват много по-рано, отколкото при траките, е обяснимо да се свържат с тях.