genefan
-
Брой отговори
631 -
Регистрация
-
Последен вход
-
Days Won
7
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ genefan
-
Хващайте се вие за антропологичните данни от погребенията. Наистина монголоидността може да изчезне много бързо при смесени бракове, но остава нещо. което е неизменно - мъжките хаплогрупи. При степните племена е била важна единствено мъжката линия, макар да има случаи да приемат в елита и други, като го оженят за някоя от своите източноазиатки. Та така, мъжки хаплогрупи с източноазиатски произход също нямаме, освен в инцидентни случаи, както и разпространените по степите тогава. Колко пъти да ви припомням, че при ВСИЧКИ изследвания досега на степни населения след 5 век, независимо от аутозомните резултати, намерените мъжки хаплогрупи НЕ СЕ СРЕЩАТ сред българите. Справка дървото на YFULL, където има заредени и научни семпъли.
- 501 мнения
-
- 3
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Ха, ха, то и за траките се говори, че елита се е различава от простолюдието, но това ще се разбере лесно, защото си имаме царските гробници. При прабългарите няма нищо такова. Единствения уж по-елитарен гроб ма Мостич е от късен период и някои хора се мъчат да се дистанцират от него, защото изглежда е монголоид. Уж бил вторично погребение на печенег, което, разбира се е възможно, защото по виазнтийски времена СИБ е залята от печенеги и старото население (доколкото е оцеляло) забягва на юг.
- 501 мнения
-
- 1
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Защото последната дискусия беше за тях и са доста спорни по археологични данни. За траките имаме безспорни и елитарни находки на кости, даже може да им се построи родословно дърво по гробниците. Чу се преди, че някакъв такъв проект има с немски лаборатории, но резултати няма публикувани.
-
Това не е вярно, популационната генетика също е точна наука. Специално за дървото на хаплогрупите не може да има никакво съмение кой от кого е произлязъл. Мутации има по всички хромозоми, включително У хромозома, по която се определят МЪЖКИТЕ хаплогрупи. Тъй като само мъжете имат У хромозома и се наследява от бащата, по това се определя произхода по пряка мъжка линия. Има и така наречени женски хаплогрупи, които пък се определят от мутациите на митохондриалната ДНК. Това се наследява от майката и така се търси наследственост по пряка женска линия. Има и така наречените аутозомни анализи, които се вземат предвид мутации по всички хромозоми. Точно те са обект на най-много спекулации, защото при това винаги се сравняват с Референтни геноми. Т.е ако наречем някого българин и го вземем за референтен, по това теоретично ще можем да разберем доколко са българи тези, с които го сравняваме. Ако, обаче това не е средностатистически българин, или нещо сме сгрешили във въвеждането на данните, то повечето българи няма да излязат българи. Още по-условно е сравнението със стари кости. Ако заплюем някой за прабългарин, а пък той не е , може да му излезем напълно погрешно наследници, или пък обратния случай.
- 501 мнения
-
- 3
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Не знам как не си разбрал. че генетиката, включително популационната всъщност е ТОЧНА наука и не се базира на хипотези, а на разни математически методи, като работи тясно със статистиката. Последно в тясно свързана с развитието на компютрите за обработка на огромни масиви от данни. Някои науки са се оправяли долу-горе и без компютри, но секвенирането на пълния човешки геном, например, не е възможно без помощта на мощни компютри. Даже съществува и модерната специалност биоинформатика, която се занимава с това. Строенето на дървета, плотове и пр. са всъщност математически методи за които си има вече стандартни програми, само вкарваш данните. Точно това е всъщност слабото място, много зависи какви данни вкарваш и кои вземаш за референтни, а не самата програма.
- 501 мнения
-
- 1
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
От генетична гледна точка всичко е родословно дърво, това се отнася не само за хората, но и за всички живи организми. В книгата си The Selfish Gene Ричард Докинс даже излиза с идеята, че нашето тяло е просто vеhicle на гените ни. Само те реално съществуват и са си създали тяло за да могат да се размножават и разпространяват по-лесно.
- 501 мнения
-
- 2
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Нещо не разбирам кой е казал, че е намерен единствен гроб. Как тогава са определили кои гробове по нашите земи са "прабългарски", ако не с аналогия на други погребални практики по черноморските степи, както и предмети намерени в тях. Както се опита да иронизираш. прабългарите не са паднали от Марс и изведнъж въвели в СИБ нещо уникално и невиждано другаде. Освен гените, съществуват и така наречените "меми". Това са идеи и умения, които се предават по същия начин, както гените. Археолозите, които не разчитат на какво са писали историците, работят главно с меми. Това може да е материално, като формата на грънците, или духовно - като вярата в разни богове, включително погребалните практики.
- 501 мнения
-
- 1
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Всяка мутация възниква в единствен човек и пише кога. Това значи, че всички надолу по клонката са му потомци. Интересно, че почти всички живеят в стани с някаква славянска връзка. А пък по старите кости ще може даже да се определи къде е възникнала и да се проследят миграциите.
- 501 мнения
-
- 2
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Следва да се отбележи също, че на над 80% от територията на днешна България няма открити прабългарски некрополи. Там където ги има (Добруджа и Лудогорието), те са ограничени. Според монография на Рашо Рашев от 1991 г. това са около 30% от разкритите езически погребения от 7 – 9 век в двата района. т.е даже не всички езически погребения в района се приемат за прабългарски. Защо питай археолозите, аз не съм.
- 501 мнения
-
- 1
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Имам предвид тези с аналози в черноморските степи, археолози като Рашо Рашев са ги описали. Съществуват доста такива некрополи, но уви, никакви елитни погребения. Опитът показва, че елита често се различава от простолюдието, заварено или довлечено с тях.
- 501 мнения
-
- 1
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Петър Пейчев, искам да попитам, например за тези мутации по дървото на хаплогрупа I2a - Dinaric, най-разпространена сред българите, може ли да се направят заключения, или не. Нещо по възрастта на клонката, пък и кои народи са на нея нищо ли не значи? https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/
-
Точно така, докато е тестваме ДОКАЗАНИ прабългари, не можем да стигаме до заключения, както и да подходим. Стамов намекна май, че изборът на костите е донякъде спорен, според виждането на съответните археолози. Аз пак повтарям, че за "прабългарин" ще приема само находки от 7-8 век от тип степни гробове в СИБ. Това, което Нешева беше тествала по мтДНК и подозирам, че е пратила в Харвард от същото не може да е меродавно. С възкачването на Крумовата династия. вероятно с аварски произход сигурно има приток даже в столицата и околностите население със славянски, гръцки и друг неместен произход. Когато се приема и християнството, вече по гробния инвентар не може да се съди нищо за произхода.
- 501 мнения
-
- 1
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
In this study we have analyzed ancient DNA of 70 individuals from 12 burial complexes belonging to the Alan culture from the III-XIII century AD, from the territory of the North Caucasus (Russian Federation). DNA was extracted from the archaeological material (teeth, temporal bone) of 70 individuals. We produced low-coverage Illumina whole-genome shotgun sequencing data for 63 individuals and will analyze these in a context of ancient and modern genetic variation of the region. The coverage of the genomes was 0.0004-0.3X (median coverage 0.045X and content of endogenous DNA 21,45%).To analyze changes in the gene pool we divided our sample into early (III-VIII AD) and late Alans (VIII-XIII AD). The Y-chromosomal palette of Alans consisting of 6 different haplogroups (R, Q, J, I,G, E) started to be similar to that of present day autochthonous North Caucasus populations only in the later phase of Alan culture.The preliminary analysis allows us to assume close contacts of the Alans with the populations of the North Caucasus.The distribution of mitochondrial haplogroups in early and late Alans has insignificant differences, while in both groups the East Eurasian component is approximately the same.PCA analysis is consistent with the results of the obtained haplogroups of both mtDNA and Y-chromosomes. Studied Alan groups can be characterized as genetically heterogeneous, most of the samples are close to the modern populations of the North Caucasus, and some of the samples show an admixture of the East Asian component or a connection with the populations of the Volga-Ural region.It can be assumed that the late Alans were partially assimilated by the populations of the North Caucasus, while both the early and late Alans had long and close contacts with the East Eurasian populations, which may also be associated with the route of the Great Silk Road through the Caucasus.https://submissions.e-a-a.org/eaa2021/re...tract=2378
- 501 мнения
-
- 1
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Грешиш, генетиката ясно доказа, че всички народи, наизскочили от степите от хуните нататък имат някакъв източноазиатски елемент. По-горе съм сгрешила, унгарското изследване за хуни, авар и маджари сочи, че поне елита е с източноазиатски произход, но бързо смесващ се с европейци. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1 Hun, Avar and conquering Hungarian nomadic groups arrived into the Carpathian Basin from the EurasianSteppes and significantly influenced its political and ethnical landscape. In order to shed light on the genetic affinity of above groups we have determined Y chromosomal haplogroups and autosomal loci, from 49 individuals, supposed to represent military leaders. Haplogroups from the Hun-age are consistent with Xiongnu ancestry of European Huns. Most of the Avar-age individuals carry east Eurasian Y haplogroups typical for modern north-eastern Siberian and Buryat populations and their autosomal loci indicate mostly unmixed Asian characteristics. In contrast the conquering Hungarians seem to be a recently assembled population incorporating pure European, Asian and admixed components. Their heterogeneous paternal and maternal lineages indicate similar phylogeographic origin of males and females, derived from Central-Inner Asian and European Pontic Steppe sources. Composition of conquering Hungarian paternal lineages is very similar to that of Baskhirs, supporting historical sources that report identity of the two groups. Затова е погрешно да тръгваме от обратната логика - българите нямат източноазиатски гени, но не можем да си признаем, че не сме наследници на прабългарите, затова дай да търсим кой степен народ няма, значи произлизаме от тях. Кръгът много се стеснява с всяко ново изследване - хазарите и даже аланите си го имат монголоидното.
- 501 мнения
-
- 2
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Доколкото знам, първите римски автори описват хуните като много грозни и кривокраки, защото не са знаели по какъв начин да опишат чисти монголоиди. Иначе източноазиатския ген почва да се появява при черноморските скити още през железния век. Да ви напомням ли и унгарското изследване, където има и няколко скитски проби и са описани със смесен произход - някои са чисти монголоиди, някои вече са смесени. Смесването първоначални изглежда е било с готи, които по това време са проникнали много на изток, защото за първи път е отбелязана западноевропейска R1b в степите.
- 501 мнения
-
- 2
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Стамов пак се хваща за сарматския компонент, с което се мъчи да прави връзка със старите си теории за прабългари от Кавказ и черноморските степи, но не тюрки монголоиди. Разчита, че народа не е чел статията, но пак ви я припомням. За сармати се говори в периода 250-550, когато те наистина се появяват отвъд Дунава. От схемата за аутозомните данни лечи, че Russia late Sarmatian са много далеч от съвременните българи https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.458211v1.full.pdf По-нататък каквото е останало от сарматите е издухано от хуните, За период след 5 век вече никой не говори за тях, освен по грешка със старите данни. За периода след 550 стрелката на миграциите решително сочи от Североизток и не включва степите. Кластъра Кулине, които са останките от 10 век, но има двма аутлайери със западноевропейски произход, затова се разтяга на запад, обхваща не само съвременните българи, но и сърбите, това са сините и зелени точки.
- 501 мнения
-
- 5
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Статията я има на сайта на Райх, но вече знаем за пълното изместване на хаплогрупите на Британските острови през Бронза с R1b. Интересното е, че има нови проби от Балканите - Хърватия, Словения, Унгария. Там е намерена за първи път Е-V13, но вече в проби от Железния век. https://reich.hms.harvard.edu/sites/reich.hms.harvard.edu/files/inline-files/Patterson_BritainMigration_Nature_MainManuscript_2021_1.pdf I18832 (E-V13), La Tène, HungaryI16272 (E-V13), La Tène, HungaryI18527 (E-V13), La Tène, HungaryI14465 (E-V13), Vekerzug culture ("Scytho-Celtic mix"), SlovakiaI4998 (J2b) : Urnfield (?), HungaryI22940 (J2b): Hallstatt Period, affinity uncertain, SloveniaI5691 (J2b): Urnfield (?), SloveniaI24345 (J2b): Liburnian, CroatiaI26726 (J2b): uncertain cultural context, CroatiaI23911 (J2b): interpreted as a Japodian by older literature, CroatiaI24638 (J2b): interpreted as a Japodian by older literature, CroatiaI24639 (J2b): interpreted as a Japodian by older literature, CroatiaI24882 (J2b): interpreted as a Japodian by older literature, CroatiaI23995 (J2b) interpreted as a Japodian by older literature, CroatiaI26742 (J2b): uncertain IA cultural context, Croatia
-
Даже сайта изчезна, а по принцип НОВИ данни не могат да се публикуват, докато не излезе научното изследване.
-
Стаи? Има достатъчно разкази на пътешественици, че къщите се състоят само от 1 стая без абсолютно никакви мебел вътре, даже одъри. Спи се на рогозки направо на земята. Къщите са едноетажни, кирпичени със сламени покриви, без прозорци, или само с няколко малки отвора, които се запушват с капаци през зимата, защото стъклото за прозорци е било лукс даже за богатските къщи. Даже не говоря за полуземлянките, в които са живели новозаселилите се. В селата няма бани и даже елементарни тоалетни със септични ями, просто всичко се върши зад къщата, защото "животинките трябва да има какво да ядат". Не се купува абсолютно нищо, даже дрехите си изработваш сам. Затова момите трябвало да имат чеиз с дрехи, които да има стигнат до дълбока старост, защото с нейни неопрекъснати бремености и работа на полето не е имала време после за това. Училища в селата не е имало, ако не до Освобождението, поне до средата на 19в и всички, освен може би селския свещеник са били неграмотни.
-
Вазов описва една градско еснафска култура, която се различава доста ат живота в селата. Как са живели в шопските села, например, може да ужаси съвременния българин
-
Кавказката компонента има общо с темата, поради развиваните малко по-горе теми за прабългари = иранци, живели около Кавказ и сродни на аланите. Това и твърденията на Стамов и други, че сме 50-60% преки потомци на тези "прабългари".
-
Напомням едно генетично изследване, което визира произхода на тюркските народи, но се виждат ясно и алтайски, ирански и кавказки. Ясно се вижда, че гагаузите, макар да говорят вид тюркски език (всъщност диалект на БАЛКАНСКИТЕ турци) са генетично неотличими от българите. Който се е подлъгал да се води по теориите на Стамов уж как българите имали най-много кавказко от европейските народи, да ни сравни с гърците - оттам заключението, че голяма част от тази компонента явно е минала през Анадола. The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068
-
Обикновено не съм привърженица на конспиративните теории, но тази, че американците никога не са стъпвали на Луната има известен резон. Затова съм много скептична, че скоро ще видим пилотирана от хора експедиция до там. Бях свидетел на първите прилунявания и чакам вече 50 години да се наоправдаят защо няма нови експедиции. Без това навремето в соц страните не се даде почtи никаwка визуаlна информация, а виж ти, и американците били изгубили оригиналните лунни филми, като се пазят само някакви откъслечни кадри. Американците се раздвижиха едва когато китайците обявиха, че готвят експедиция до Луната, но си отдъхнаха, когато тяхната ракета гръмна и пак замразиха всичко. Сега, обаче имат нов проблем - частни и амбициозни космически проекти, които се оказаха, че не не са само рекламен балон. Тези частници, обаче, имат едно слабо място - зависят много от комерсиалния успех на проектите си. Ето какво са измислили американците да се разправят с тях - пропагандна кампания "Don't give up on Earth". Т.е. защо да трошим пари да ходим в Космоса, когато на Земята има толкова неща за оправяне. За пръв път ми попадна тази идея в много скучния НФ филм Ио и бях шокирана, като точно същото бе повторена от Британското кралско семейство! Някой вече работи за промиване на мозъците, че няма никакъв смисъл да ходим в Космоса, само малко пестене на ресурси и затягане на коланите и сме си добре и тук. Очаквайте още холивудски филми и сериали в този дух. https://www.imdb.com/title/tt3256226/
-
Да, досега кипи спор дали европейците са директни наследници на ямненците, поне по хаплогупи. Не е ясно още къде е възнкнал основния западноевропейски клон L11 и надолу. Засега се очертава Средна Европа, а не степите.
-
Както споменах преди за татарите и чувашите, трябва да се гледат не само общо хаплогрупите, но и на кой подклон са, кои народи са на него, кога са се разделили и т.н За няколко години изтече доста вода, башкирите почнаха да си правят масово Биг У и други пълногеномни тестове и стана ясно, че нямат нищо общо с българите. https://www.yfull.com/tree/R-Y5977/ Първо, башкирите са поне 40-50% чисти монголоиди аутозомно, но при хаплогрупите се срещат типични за индоевропейците. Например, намерената при Ямненците R1b-Z2105/Z2106 се среща сред башкирите, но не и в Европа. Башкирите от хаплогрупа R1a са основно под тюркските подклонове R1a/Z93/Z1223, несрещани при българите(или в единични случаи). При R1b, освен азиатския клон M73 има досега неоткрития при българите R1b/Z2105/Z2106 и интересно, западноевропейския клон U152. Има си и от чисто източноазиатските хаплогрупи N, D, O и пр. При женските хаплогупи източноазиатските преобладават още повече.
