genefan

Стамов пак хитрува и обърква хората, които не са чели статията. Наистина има някакво степно население, но то е от късноримския период. В таблицата е отбелязано като Steppe Cluster. Предполага се, че това е сарматското племе лазиги , което се заселва от Варварската страна на Дунав и по едно време помага на римляните срещу даките. Те са от Viminacium и единия е датиран като 246-365 calCE. Вижда се, че са доста далеч от съвременните българи. We also observe new ancestry during this period at Mediana, Slog necropolis at Timacum Minus and Viminacium (mostly at Pecine and Vise Grobalja necropoli), as early as the 4th century CE. A cluster of 10 individuals from these necropoli is shifted in PCA from the Balkans Iron Age-related cluster toward Central/Northern European ancient and present-day populations (Figure 1B). This group which we refer to as Central/Northern European cluster, could be modeled as deriving from two main sources: ~38% related to the local Balkans Iron Age substratum (we use the Balkans Iron Age-related cluster as a proxy for this type of ancestry) and 50% Central/Northern European ancestry (we use as a proxy individuals from a roughly contemporaneous Langobard-associated cemetery in Hungary 25). To obtain a fitting model, a significant proportion of ancestry (~14%) related to contemporaneous nomadic steppe groups (proxied in our analysis by Late Sarmatians from the Eastern Pontic-Caspian steppe 26) is also needed (Figure 2; Supplementary section 12.6). This is even more evident in two individuals from the Pecine necropolis in Viminacium (referred to as Steppe cluster), who could be modelled as deriving ~43% of ancestry from the Balkans Iron Age-related cluster and 57% ancestry from Late Sarmatian-related Steppe groups (Figure 2; Supplementary section 12.7). Ychromosome lineages also provide evidence for gene-flow, as 5 of 7 males in the Central/Northern European and Steppe cluster belonged to two lineages not found in the Balkans earlier: haplogroup I1 with a strong Northern European distribution and haplogroup R1a-Z645, common in the Steppe during the Iron Age and early 1st millennium CE НО... след като Римската армия се изтегля от Балканите около 628г. населението около лимеса се евакуира в Анадола или забягва на юг в малкото останали сигурни крепости. Оттогава има ПЪЛНА промяна на населението в района, както се вижда от аутозомните данни на Kuline 10th c. Все пак е останало нещо, хаплогрупа I2c2, доста обилна през Римския период и вероятно с произход Анадола все още живее в някои шопи, включително брат ми и баща ми (произход с. Брезе, на километри от Timacum Minus).

Още един труд за Timacum Minus от археологична гледна точка: https://www.academia.edu/9853696/Military_Graves_from_the_Late_Roman_Necropolis_at_Slog_in_Ravna_Timacum_Minus_Starinar_64 Това е всъщност късноримския некропол Слог от 5 век. Оттогава до 10 век има пъна промяна на населението. Ето схемата на некропола Кулине. Използвали са старата и разрушена вече Римска крепост за гробище, а селото е било някъде навън: https://drive.google.com/file/d/1YydDdXVrdkEc-Ny416PXk9hNHbAILmvI/view?usp=sharing

Това, че сега Княжевац, около който е некропола Timacum Minus Кулине е в територията на Сърбия не значи, че не са българи. Там са определено шопи/торлаци, които са се смятали за българи, преди Западните държави да ги дадат на Сърбия и да им промият мозъците. Границата е прокарана долу-горе на средата на торлашката територия и те развиват съответно сръбско или български самосъзнание, но генетично са еднакви. Вижда се, че в Кулине преобладава хаплогрупа I2a Dinaric South, която е основна група и при нашия Северозапад и е повече от ясно от това изследване, че идва на Балканите едва Средновековието. Старите балкански хаплогрупи са представени от E-V13/Y3762 и J2a-L26/Y7010. Има и двама оутлайери, еднояйчни близнаци, които са със западноевропейската хаплогрупа R1b-DF99, като автозомно също са някъде от Югозападна Европа, не е ясно как са попаднали там. Ето един труд за некрополите в Кулине, описани като може би погребение на воини, които са воювали като леко въоръжена конница. Аутозомно нямат НИКАКВИ степи, Кавказ, да не говорим източноазиатско. Стамов май е подвил опашка с неговите 60% прабългари от Кавказ. https://www.researchgate.net/publication/341702099_Ranosrednovekovna_nekropola_na_lokalitetu_Timacum_Minus_-_Kuline_Early_Medieval_necropolis_on_the_site_Timacum_Minus_-_Kuline Всичко е както в учебниците - славяни, омешани с местно население - другото е екзотика.

Има някои сведения, че ако турците забележели някой млад, красив и умен българин, имали веднага желание да го потурчат( да го вземат в школата?). Такова е житието на св. Георги Нови Софийски. Може би скаути все пак е имало?

Не казвам, че е Кърджалийския период е геноцид, по същата причина, по която се отрича арменския геноцид. Т.е междувластие, при която въоръжените и имат възможността да грабят и издевателстват над невъоръжените.При кюрдите всеки е бил накичен буквално с "на гол тумбак пищови", докато при арменците лисва такава нагласа, макар да имат военизирани отряди.

Българите също се оказват в подобно положение през Кърджалийските времена. Понеже те са живеели основно по селата и не са имали право да носят оръжие са били напълно беззащитни и идеалните жертви именно при такъв "break of law and order". Тук конфликтът не е по нации и даже и по религии, а само безопасна възможност да се награбиш и вършиш всякакви други изстъпления. Pax Ottomana и очакването други да ги защитават тук им излиза през носа.

Геноцида над арменците в Източния Анадол се извършва основно от кюрдите и не е доказано, че е по изрична заповед на Централното правителство. Това може да се обясни основно с "break of law and order" и желанието да се облагодетелстват с имуществото на съседа. Тук може да се сложи, например подкрепата на поляците на геноцида над евреите, съвременните изстъпления в Руанда и пр. Основната причина на нежеланието на американците да се разделят с оръжието е страха именно от такива събития. Последно там май се доказа, че имат основание.

Не знам дали е известно, но румънците претендират, че те първи са изобретили писмеността с плочката от Тартариа, Трансилвания. Това е даже културата Винча от класически неолит, а не ранен халколит, както са нашите претенции. Разбира се, и при тях има дискусии, че това е съвременен фалшификат, напомнящ Шумерско писмо. https://en.wikipedia.org/wiki/Tărtăria_tablets

За кой период става въпрос и кой район на България? Някои привилегировани българи като дервенджиите може би са носили оръжия. Така и в Арнаутлъка просто не е било възможно да не си въоръжен, ако искаш да се опазиш от албанските бандити. В Северозападна България и Сърбия наистина селата са били на самоуправление и са имали "князе", които са събирали данъците и раздавали основно правосъдие. Но положението в Тракия и Източна България е било друго, Османците е трябвало да внимават. Позволяват на християните да се въоръжат едва при Кърджалийските времена, тъй като кърджалиите са нападали не само християните, но и турските чифлици и предимно турските градове. Това вече изпуска духа от бутилката, защото води до масов хайдутлук и национално осъзнаване.

Чети и други форуми, на което това е обсъждано: http://dnagenealogy-bg.org/mybb/showthread.php?tid=856&page=3

Обясних, че нe трябва да се взема само произхода на хаплогрупата, но и на клона, който можe да е дошъл от съвсем друго място. G2a U1 и L497 се броят, че са пристигнали от степите през Бронза. L91 (клона на Йоци) и PF3359, който не се среща в България, а само в Западна Европа са типични клонове на неолитчици в Европа (някои, срещащи се в Анадола тогава не са се разпространили). Mathieson et al. (2017) tested numerous individuals from the Neolithic and Chalcolithic Balkans and found the clades L91 (in MN Bulgaria), P303 (in Middle Neolithic Bulgaria and in the Trypillian culture), Z1903 (in Chalcolithic Bulgaria), L42 (in the Trypillian culture), and PF3359 (in the Varna culture). Ötzi the Iceman (see famous individuals below), Europe's best preserved natural mummy, who died in the Italian Alps 5,000 years ago, during the Chalcolithic, belonged to haplogroup G2a2a2 (L91), a relatively rare subclade found nowadays in the Middle East, southern Europe (especially Sicily, Sardinia and Corsica) and North Africa. G2a2 (PF3146) is otherwise found at low frequencies all the way from the Levant to Western Europe. In conclusion, European Neolithic farmers would have belonged to G2a2a (PFF3146) and G2a2b (L30) and their subclades. These G2a lineages that were Indo-Europeanised before the great migrations belonged to deep clades of G2a-L140 such as L13 and Z1816 (see below). Nowadays, the Neolithic clades of G2a are found especially in Anatolia, the southern Balkans, the Apennines, central France, and in the Pyrennees. They only represent a tiny fraction of all the G2a in the northern half of Europe, where the Indo-European G2a clades are dominant. https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_G2a_Y-DNA.shtml

Това е интересно. защото сравнява не само със старите кости от Genomic history of South East Europe, но и със съвременни българи. Заключението е, че нямаме много общо с населението от Бронза, но вече с този от Римския период формираме някакъв генетичен кластер. Neither the Jagodnjak nor the Dalmatian Bronze Age groups approximate present-day populations from the region in PCA space, indicating that further significant population changes have since occurred. Our single individual from Popova zemlja, Croatia_Pop_RomanP, provides rare genomic data for Croatia after the Bronze Age33. (Table 1, Fig. 4a, Supplementary Table S1). We find this individual clustering with present-day populations of Croatia, Bulgaria and Romania in PCA and UMAP space (Figs. 2, 3c).We investigated this clustering with f4-statistics and could confirm cladality of this individual with present-day Croatians compared to other ancient and present-day populations in Europe (Supplementary Table S7). We then tested population continuity with qpWave, and found Croatia_RomanP was consistent with forming a genetic clade with present-day Croatians, as well as Bulgarians or Hungarians (p = 0.78 respectively) (Supplementary Table S4). Although based on a single individual who may or may not be representative for the wider population in that time period, this data point indicates that a broadly present-day genetic signature had already formed by Roman times, and any further population turnovers were not as significant as previous ones. Хаплогрупите са подобни на намерените в харвардското изследване - неолита е G2a, I2a2 и старата европейска C1a2b. Интересно, че през Бронза пак са намерени многобройни G2a-L91, а не от очакваните индоевропейски L497. E-V13 и J2b2 няма, но има една проба от неолита доказана само като J. Римската проба е R1a-Z93, каквито са намерени и в нашия бронз.

Тук има политнекоректната възможност българите тогава да не са се идентифицирали като българи. Още при Втората Българска държава има известна неясност дали става въпрос за българи, власи или кумани. При изолираните анклави, в които са живеели българите в Османската империя, често няма престава за етническа принадлежност. На въпроса какви са, те обикновено са отговаряли "нашенци". Идеята, че са българи почва да се насажда при по-простия народ едва от Възраждането, защото по-богатите градски жители определено искали да са "елини".

За какво всъщност спорим, през неолита не само че не е имало лактозо толерантни, но вероятно пиенето на мляко не е било популярно, а ако изобщо са го доили се е преработвало в сирене и пр.. Почти всички домашни животни са били много по-дребни от сегашните и са се отглеждали основно за месо. Даже не са се използвали за теглителна сила, защото замята се е обработвала с мотики. Плужното земеделие се разпространява първо в Месопотамия и Египет едва през 4-3000 пр.н.е. Неолита пък достига Скандинавия 4000 пр,н.е когато в България свършва халколита. В северните части неолита изобщо не стига, а земеделието се разпространява едва от Желязото нататък. Точно тогава има някакъв естествен отбор за увеличение честотата на лактозната мутация. Farming and animal husbandry, along with monumental burial, polished flint axes and decorated pottery, arrived from the Continent with the Funnel-beaker Culture in c. 4,000 BC. Whether this happened by diffusion of knowledge or by mass migration or both is controversial. Within a century or two, all of Denmark and the southern third of Sweden became neolithised and much of the area became dotted with megalithic tombs. Farmers were capable of rearing calves to collect milk from cows all year round.[3][4] The people of the country's northern two thirds retained an essentially Mesolithic lifestyle into the first millennium BC. Coastal south-eastern Sweden, likewise, reverted from neolithisation to a hunting and fishing economy after only a few centuries, with the Pitted Ware Culture. https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_Sweden

Като от ечемика се прави основно бира и водка, а не храни за човека. В миналото ечемика и овеса са отглеждани главно за храна на животни, най-вече коне. Хората в Северна Европа са се хранели основно с ръжен хляб, само по-богатите са могли да ядат бял пшеничен хляб. Преди въвеждането на картофите в Северна Европа са използвали за храна много кореноплодни като цвекло и гулии и разни варианти на зелевите. Друго, което ги отличава от балканците и близкоазиатците е, че са консумирали много риба - дали морска, дали от многобройните реки и езера, които са останали след ледниците. Във влажните северни гори пък са се въдели много гъби и горски плодове. Т.е при тях има остатъци от живота на ловците-събирачи. Това се отразява и до днес в техните национални кухни.

Относно лактозната толерантност при древните народи има много изследвания напоследък. Неолитните земеделци, пък и сегашните жители на Близкия Изток са 100% нетолерантни, Отначало имаше теорията, че това е донесено в Европа от степняците/ямненци, нали те са се занимавали основно със скотовъдство, но и това се отрече. Макар да е налична в някои стари кости от Средна Азия, тя не се разпространява масово там, т.е не е играл роля естествения отбор. Истината е, че се разпространява в Европа едва от Железния век нататък по причини, които изтъкнах - пиенето на прясно и неферментирало мляко. Искам да посоча, че например в Австралия, където всички пият прясно мляко с големи чаши, а не само при кафе лате, киселото мляко става известно едва при идване на гърците след ВСВ. Като направили фабрика за кисело мляко, някои австралийци им викали - какво е това развалено мляко, ще отровите хората. https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.3000742 Да, толерантността е вид мутация, но има и друга възможност - гена за смилане на лактозата да не се метилира, т.е обезсилва и в по-късна възраст. Това, обаче е индивидуално и по принцип може всеки да си направи тест доколко пиенето на прясно мляко му вреди. Аз, например знам, че съм нетолерантна от теста с 23андМе и мразех да пия прясно мляко още от дете(тогава бабите задължително те гонеха да си изпиеш пълната чаша).

Аз казала ли съм, че храната предизвиква мутации - точно посочих естествения отбор, при което генетиката на популацията в резултат също се изменя. Ами как се получават нови видове, това го пише по Дарвин - наблюденията му на чинките на Галапагосите, които се изменят в зависимост каква храна ядат. Щом тези белези почват да се предават по наследство, тогава и генетиката е изменена. https://bg.wikipedia.org/wiki/Галапагоски_чинки

Храната може да променя генетиката, доколкото влияе на естествения отбор. Например, разпространението на поносимостта към лактозата. Човек първоначално не е могъл да се храни с мляко след детска възраст, понеже не може да смила лактозата. Но след като започва опитомяването на някои домашни животи се намира доста добър източник на храна - издоеното мляко. Въпреки това първите земеделци са били 100% нетолерантни и вероятно са ползвали мляко само във ферментиран вид, или като сирене. Едва много по-късно в Европа или накъде наблизо възниква мутация за толетрантност към лактозата. Поради това, че дава предимство на притежаващите я, тя се разпространява до 100% в североевропейските народи, където зърнените храни не са виреели добре и се е разчитало повече на месно-млечна диета. При някои африкански народи пък са се разпространили други мутации, свързани с това. Повечето мутации са вредни, но от време навреме възниква някоя, която можа да даде предимство в оцеляването на вида.

Не сте ли разбрали още за този сайт, там най-сетне са събрани сведения от турски архиви. За съжаление, не можем да съдим за населението само по имената на населените места, но е ясно че в цяла Източна България и Равнинна Тракия топонимите са почти изключително турски. https://lubomir-vassilev.blogspot.com/2021/07/1597.html?m=1 https://lubomir-vassilev.blogspot.com/2021/07/1530-istanbul-boa-td-370-1530_6.html?m=1

Аз не съм професионален историк, затова не мога да задължавам никой да ме слуша. Но аз лично предпочитам да вярвам на професорите, а не на патриотарски настроени форумци. Доколкото знам, обезлюдяването на СИБ преди идване на Османците се учи е в СУ като факт, за което има и археологични данни. Така че, като при Ковида, вярвайте първо на професионалистите, а не на свободни дедукции по Нета.

Не ми се спори повече по този въпрос, достатъчно е писано и на този форум. Препрочетете си поне тази тема:

Евристей, истоториците са обяснили - население в Североизточна България е имало, но е било съсредоточено около Дунав, Черно море и по теченията на големите реки. Това е било основно заради засушаването, което прави земеделието нерентабилно. Както знаем, при една продължителна суша селяните просто не могат да изкарат зимата и измират от глад. Даже самото име Дели Орман. т.е Дива гора си говори, че във вътрешността на СИБ си е имало непрекъснат и незаселен лес. А бунтът в началото на 15 век трябва да е основно на татарите, защото нито още има заселени анадолци, нито българите са ислямизирани. Положението в Добруджа е малко по-друго - просто непрекъснатите вълни номади от североизток не са позволявали на земеделците да се заселят постоянно. По тази причина най-дебелите черноземи в света - в Украйна и Южна Русия са стояли необработени от 5 до 18 век. Наистина пристигането на Османците донася малко стабилност, но тя е често прекъсвана от размирици между самите татари. Тогава са си грабили не само в СИ България, но са си достигали и други места. По-нататък пък има нападения на казаци, които са си имали собствени пиратски експедиции и т.н. Не е хубаво да се живее в гранична зона, както знаем от филмите на Дивия Запад.

Изглежда става въпрос за така наречения Ancient North Eurasian (ANE), която засега не е намерена в никой древен народ в чист вид. https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_North_Eurasian

Нашите проби при Райх така или иначе не са тествани по метода "пълен геном" (Next Generation Sequencing), а само по неговия по-евтин метод на извличане определени 1.24М SNP. Доколкото си спомням, лабораторията съобщи наскоро, че ще ретества някои проби, даващи по-добро качество вече с NGS x10? Не съм сигурна какви ще ги свършат при новото изследване на Стамов. Той се хвалеше за пълен геном, но едва ли, защото един струва май 20000$, а 1.24М само от 100 до 1000$.

Това не е съвсем вярно, почти всички преселници от Анадола са пратени на Балканите или насилствено, или поне по инициатива на султанския двор. Доброволни преселения имаме главно на градско население, където има бизнес, и то голяма част са християни като арменците. Т.е никой не е тръгнал от Анадола заради прекрасните плодородни земи на Добруджа. Пак повтарям, че тя и цяла Североизточна България са били обезлюдени, имате си цели теми за това. Освен това, по това време Анадола, поне западната част е била много по-урбанизирана и уредена, отколкото дивите Балкани. Така османците първо започнали да заселват земи, които са били свободни, а не да изгонват или избиват българите да им вземат земята. Казълбашите са били релокирани насилствено, а други андолски племена изселени, за да се избегне влиянието им там и ослаби съперничеството с Османците. Татарите пък си живеят в Добруджа още преди Османците, но са преселени допълнително около Пловдив, като след това преминават към уседнал живот. Ето ви едно изследване за това: https://drive.google.com/file/d/0BxnZkF3SRZ_JNy1vSGJLZnlXcHc/view?usp=sharing&resourcekey=0-Zk34cfwYZRj6kOR4CgEpsw