genefan

На FTDNA българите излизат най-много 20% Metal Age Invaders, т.е. Yamnaya. Към 30% имат кавказците, точно ставаше въпрос в разни изследвания, че българите имат по-малко Ямная, отколкото се очаква от население, толкова близо до степите.

С това нищо ново не казваш, ето например какво всеки може да разбере, като се тества с FamilyTreeDNA. Резултати на българка: 14% Metal Age Invader 50% Farmer 35% Hunter-Gatherer 0% non-European

Противенето на нашите възрожденци на елинизацията не е станало току-така, а със силната помощ от Русия. То и за Паисий има теория, че е всъщност не българин, а руски монах. Особено след имиграцията на много българи в Бесарабия и пр. там се формира културен център, чрез който изглежда се създава и първоначалния писмен литературен новобългарски. Тъй като имигрантите са от Източна България, то е на тази основа. Преди това се правят опит за писания между църковен старобългарски и диалектен новобългарски, пише се с гръцки букви до Освобождението в Източна България, където църковнославянския е напълно непознат, поради върховенството на Цариградската патриаршия и пр.

Ние сме много близки с другите балканци и ако приемем че сме кръвни наследници на прабългарити, то тогава и те са. Само че опитай да кажеш това на някой сърбин или румънец.

Не броя помаците, макар за тях е било само въпрос на време също да се турцизират. Генетичните изследвания сочат, че българските турци са в голяма степен потомци на местно население. Голяма част се изселват в Турция още след Освобождението. Така че потомците на повечето аристократи и градски жители по време на падане под Османска власт трябва да се търсят между тях. Никой не е закачал само орачите и пастирите, както се жалва още Паисий.

Пак безполезни спорове за прабългарите, а никой не иска да се разрови къде са живеели СЪВРЕМЕННИТЕ българите само преди 300г. Има го вече свободно из Османските архиви, но изглежда никой историк няма сметка да се рови. Това като се прави анализ на едно населено място през целия Османски период. Не искам да дават доказателства. че като 15 век не знам къде си в Североизточна България имало българи, такива са живели там и 17-18 век. Както знаете след преминаване към исляма и турцизиране никой после не се е върнал да стане отново българин, въпреки даже насилствените опити.

Не знам откъде ги измъкна Стамов(Южняка) тези Усуни. Вижда се, че резултатите са само от сравнение на 3 ПРОБИ, като неправомерно се комбинират от различни епохи. Всеки знае, че макар съвременните българите да имат теоретично компонент от европейски ловци събирачи и анадолски фермери, роднинството с такива семпъли преди 10000г, що се отнася до общи блокове ще ги изкара много далечни, а много по-близък до някoй от Близкия Изток, например. За мен автозомните сравнения често са някаква еквилибристика и резултатите зависят много кой с кого ще се сравнява. Не случайно Стамов навсякъде се стреми да омаловажи родството по хаплогрупи, при които наследствеността е еднозначна. Има само един тестван мъж Усун и той е хаплогрупа R1a-Z93. Ясно се вижда, че роднините му в момента са по Казахтан и Киргистан, където са си живели и в 4в. пр.н.е. Ей го на, ERS2374410: https://yfull.com/tree/R-Y41571/ Има няколко българи намерени с Z93, но те имат тенденция да излизат по-близки роднини с араби и западноевропейци, а не средноазиатци/тюрки, вероятно следи още от Бронза, а не от скорошни миграции от Средна Азия. https://www.yfull.com/tree/R-YP1451/ Що се отнася, че единствената досега тествана тракийка от железния век е по-близо до албанци и гърци, отколкото до българи, това е отдавна известно. Още от първоначалния плот на Райх личеше, че се дърпа към Близкия Изток, а не към ямненци, кавказци и пр.

Крисо нещо се захранва със стари видеота и бърка периодите. Първо, в България са намерени кости от Горния палеолит преди 30-40000г, но няма намеренi мезолитни останки, когато климата е много по-мек. Това за някакви рефюджии на Динарците I2a на Балканите е остаряла теория, отречена от последните резултати на стари кости. Парадоксално, студеният палеолит е много по-благоприятен за ловците събирачи, защото в полярната тундра под ледниците бродят големи стада едри животни. След последното застудяване и стапяне на ледниците около 10000 пр.н.е. (мезолита) Европа се покрива с гъсти гори. Малкото едри животни стават по-трудни за проследяване. Населението се ориентира към "водна" диета - предимно риболов около морското крайбрежие, големи реки и езера. По тая причина на Балканите са открити мезолитчици само в Гърция и по Дунав - главно Железни врата, където навремето е имало прагове и по-лесно се ловили големите моруни и есетри. Има теории, че може да е имало население и около Черно море, когато е било сладководно езеро с брегова линия много по-навътре, което се потопява след сързването му със Средиземно море около 6000пр.н.е. Но през това време в Плодородния полумесец в Близкия изток почва да възниква земеделието. От него следва популационен бум и неолитчиците почват да се разселват в различни посоки. Идват на Балканите около 8000 пр.н.е, като първо заселват Егейските острови и Гърция. Около 6-7000 пр.н.е през долините на Струма и Места започват да проникват и в България. Първо е заселена Западна България и Източна Сърбия(културата Винча), а по някаква причина Тракия и Източна България се заселват по-късно. След това по течението на р.Дунава отиват към Средна Европа. Друга вълна от Гърция по Средземноморското крайбреже отива към Испания. Неолитните фермери стигат покрайнините на Европа като Англия и Скандинавия едва няколко хиляди години по-късно. Сега за E-V13 - тази хаплогрупа не е открита на Балканите до Железния век. Определено я няма през неолита, открити са само хаплогрупи G2a, H2 и T1, както и хаплогрупи изглежда прихванати от Еврoпейските ловци като I2a1(но не на пътя на Динарците), R1b(V88) и I2a2. Има намерен само един неолитен E-V13 в Испания, но това е спорно дали са го определили правилно, или е някакво замърсяване, защото няма никакви други находки до Желязото.

Гърците определено имат близкоизточни примеси повече от останалите балканци, но за африкански ( в смисъл черноафрикански) не може да се спекулира. Даже напротив, Египет и някои други североафрикански страни са обект на гръцка колонизация и имат обратни миграции от Европа. Доколкото в съвременен Египет имат официална теория за местен африкански произход на древните египтяни, също не виждаме никакви генетични изследвания за тях, освен в последния гръко-римски период. Едно изследване за фараони от Новото царство не публикува никакви данни за хаплогрупи и произход, а само кой на кой е роднина. За по-стари периоди пък изобщо няма, защото ще си излязат сродни на другите източносредиземноморци.

Ето някои генетични изследвания за минoйци и микенци: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867421003706 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5565772/ https://indo-european.eu/2017/08/genetic-origins-of-minoans-and-mycenaeans-and-their-continuity-into-modern-greeks/

Линкът, който съм дала е критика на последното изследване от ГРЪЦКИ учени "Aegean palatial civilizations", където те се изкарват 90% наследници на древните минoйци и микенци. Авторът затова им се присмива и дава схеми къде стоят древните и съвременни гърци. Тъй като ясно ще излезе, че съвременните гърци, особено континенталните, не са преки наследници на елините от класическия период, то и няма никакви изследвания за тях досега. Има сaмо непреки данни от някои изследвания за Magna Grecia и Имперски Рим. Изследване за минойци и микенци от лабораторията в Харвард доказа, че минойците са източносредиземноморски народ, подобен на съвременните ливанци. След това от север идват микенците и донасят повече примес тип Ямная, кaкто и нови хаплогрупи като R1b. Но те са били само елита, а в гробовете има намерени и от старите минойски тип хора. След това следват "тъмните векове" когато не е ясно кой от къде идва, а за генетиката "елините" продължава да има мълчание. Точно цитирах вътрешна информация, че те са по-скоро близкоизточен тип, отколкото руси европейци. Тук требва да се прави разлика между руси и червенокоси. Наистина сред траките и елините е имало доста червенокоси, но това е признак по-скоро на израждане, отколкото северен произход. Съвременен пример са кюрдите, които имат масово червенокоси и луничава по причина на обичаен брак между първи братовчеди. Относно дали има припокриване между език и генетика, съвременните примери сочат, че може и да няма. Още се спори за езика на древни цивилизации, не си спомням дали изобщо беше разчетено линейното писмо(макар да има хвалби) поради причина, че не се знае езика, на който е написано.

Генетиката ясно сочи, че българите имат анадолски и малко левантийски примеси, които са доста скорошни, а не остатъци от анадолските фермери. Това се дължи на масови преселения към Балканите през елинистични, римски и византийски времена. "Кавказкото", за което обича да теоретизира Стамов идва основно по тази линия, а не направо от Кавказ с прабългарите. Това за "африканския" произход на гърците се върти основно по линия на хаплогрупа E-V13. Тя наистина произлиза от Източна Африка, но преди десетки хиляди години, а последните настроения са, че е дошла в Южните Балкани от север и то едва през Желязната епоха. Малкото сведения за траките са, че имат доста E-V13. Що се отнася до старите елини, всичко сочи, те с били основно с хаплогрупи J2a, J1, Т1 и също с анадолски клонове на G2a като М406. По тази причина има много изследвания за гръцкия мезолит, неолит и бронз, но не за класическата епоха. Все пак се промъква вътрешна информация, че древните елини са били автозомно основно Източносредиземноморски тип - анадолци и левантийци. https://eurogenes.blogspot.com/2021/05/beware-of-greeks-bearing-gifts.html Greeks do have Cypriot-like ancestry, it's just that it's not necessarily from Cyprus.This is obvious by looking at modern Greek DNA vs Mycenaean DNA.But it'll also be shown with new samples from Classical Greece, some of which actually cluster with Cypriots and Anatolians.

Естествено, че глутницата ще е от родствени индивиди, а не събрани по някаква случайност. Алфа вълците не само доминират, но са единствените, които имат право да се размножават. В плен женските могат да раждат вече към година, но в глутницата женските не се разгонват, докато майка им ражда, а помагат в отглеждането на нейното поколение. По този начин няма опасност и да родят от баща си и да се изродят. По-възрастните мъжки пък се прогонват и обикалят около чужди глутници, с надежда да им излезе късмета с някоя женска. Едва когато глутницата се разрасне, някоя от дъщерите се отцепва с чужд мъжки да създаде нова глутница, ако могат да се преборят за територия. Такива алфа майка и татко имат също групите на миъркетс и други социални хищници.

Тук участва и така наречения естествен отбор, като организма постепенно се приспособява към храната. Учените се чудели как ескимосите не умират рано от сърдечно-съдови заболявания, като ядат толкова животински мазнини. После заключили, че които са имали склонност да образуват повече холестерол за измрели навремето, а останали само устойчивите. Обратно някои африкански племена били много алергични към зърнените храни, които участват в съвременната диета. Почти всички хора, които доскоро са били ловци-събирачи не виреят добре със съвременна диета, богата на захари. Измират масово от захарна болест и отказ на бъбреците в по-раннна възраст. Но българите сме се приспособили отдавна на диетата на първите неолитни земеделци, практикуваме от 10000г.

Има и съвременни хора, които са преживявали основно с месо и това са ескимосите. За да си набавят витамини, те са консумирали сурово месо, особено черен дроб. Тъй като е много жилаво да се предъвква сурово, те са го оставяли да се полураложи, а червеите, които са плъзвали са били вид деликатес. Впрочем това е било традиция и на ловците в Европа до съвсем скоро - знаете за фазаните, които се закачат за главата и се ядат, когато тя се откачи и те паднат долу. Има доста теории, че ловците на едри животни като мамути и носорози не са ги убивали пряко с техните несъвършени оръжия, а са разчитали много на мърша. Иначе зъбите на модерния човек сочат, че те не са почнали като хищници, нито с чисто растителна груба храна като горилите. Може би наистина са наследници на хоминиди, живели във влажен тропик, а не савана, като са се хранили основно с меки плодове и крехка друга растителност, както и малки животни и насекоми.

Хаплогрупите са определени по-дълбоко и могат да се видят тук: Е-V13 излиза CTS9320, като предположенията са, че е дошла някъде от юг, може би от Балканите чрез елинистичните държави като Бактрия. Някои от пробите имат и аутозомни южноазиатски примеси, несъмнена връзка от юг. Почти всички Q-та с високо покритие са под L330, като 2 са точно F15008, като нашия току-що тестван българин от Врачанско. Макар да са от културата Пазарък, аутозомно са определени като outliers с източноазиатски произход. R1а-та са предимно под Z93->Z2125, като например клона https://www.yfull.com/tree/R-YP1548/ при съвременници са предимно киргизи и алтайци. https://www.yfull.com/tree/R-YP1548/

Хаплогрупите са в таблица abe4414_Data_file_S1.xlsx, при мъжките доминират R1a-Z93 и Q1a. T.e R1a не е от европейските, а главно азиатски клонове, които са разпространени в Европа през Бронза (намерени са и в България от този период). Специално хуна от Унгария е R-Z645, коеео е малко преди Z93, но може да не е доснипован. Още не са публикували .бам файловете, за да се класифицират по-дълбоко хаплогрупите. Интересно, намерена е още една проба E-M123*(имаше преди една в 127 степни генома) както и E-V13.V13 е проба KNT001.A0101, която е от 2th-5th c. CE; Otyrar culture, Konyr Tobе, това се пада в Централен Казахстан близо до Аралско мореhttps://advances.sciencemag.org/content/...be4414.DC1

Как да няма 60 годишен цикъл, нали всичко е взето от китайците? https://en.wikipedia.org/wiki/Sexagenary_cycle

Това е същото изследване, за което се спекулираше преди години за R1b по данни от екрана. Публикувано е едва сега и то в някакъв сборник. Обърнахте ли внимание, че има още 2 хаплогрупи на фараони - G2a и E1b1a. Поне клоновете E1b1a, която е по принцип черноафриканска, са доста разпространени в съвременен Египет.

Предикторът Невген го дава с доста голяма вероятност от "Западните" R1b, а именно R1b U152>Z36>A7966 53.88%. На YFULL трябва да е тук, все европейци, но има и някакъв анатолец. https://www.yfull.com/tree/R-A7970/

Това не е съвсем вярно. Хващат се само за 2 хаплогрупи и то не с дълбоко изследване на подклоновете. Татарските Е-та не са родствени на българските и са се разделили с европейските още през Бронза. Хаплогрупа R1a e основно Z93, която се среща най-вече сред Тюркските народи и зад Урал. както Иран и Индия. За сравнение какви хаплогрупи има в Татарския проект. Имат си доста от монголските C, Q, N, както от Кавказките G2a. Тук се виждат само някои от участниците с открит достъп, но от дървото на YFULL става по-ясно. https://www.familytreedna.com/public/Tatarstan/default.aspx?section=yresults https://www.yfull.com/tree/E-BY20077/ https://www.yfull.com/tree/E-FGC44465/

Ха, ха, не знам какъв щеше да бъде Вазов без руснаците да са ни освободили и преди и след това възстановили старата славяно-българска книжнина и църква. Във всеки случай нямаше да е патриарх на Българската литература. Може би щеше да кандиса да води бащината търговска кантора някъде в Анадола и да сложи феса, както брат му, който учил за лекар в Истанбул. За нашата културна идентификация е важно какво е ставало в 9 век, но още по-важно е какво е било в 18-19в. Алтернативната история можеше да бъде съвсем друга.

Ако е останало само на тях, до сега да сме гърци. Добре че е била Русия, която освен да ни финансира българските църкви, изглежда е отгледала и литературния ни език. Искам да подчертая, че уж руското противене на образуването на Българската екзархия е била по линия на "крадеца вика дръжте крадеца". Няма съмнение, че това е организирано от Русия и е струвало доста злато за подкупване на османски чиновници, както и строежа на новите български църкви, изписани на славянски към средата на 19в.

Относно образуването на новобългарския литературен език, изглежда има пръста и руското влияние чрез културното развитие на Бесарабските българи. Например, известно е, че в пределите на сегашна България доминирана от Цариградската патриаршия с църковно служене на гръцки, малкото българи, които са били грамотни са си пишели неофициално на българки с гръцки букви. Така е било в Пловдив до Освобождението, защото българите са били образовани в гръцки училища. Останах много учудена в последното предаване за рода на Вазови, че майка му е пишела лични писма с гръцки букви. Вазов изглежда е преминал на славянски едва като отива в Русия и Влашко.

Преди българите, живеещи в Тесалия, Епир, Костурско, Солунско и Корчанско са говорили вид Източнобългарски диалект. Този диалект е по-право да се нарече Южнобългарски. Източна България е била почти напълно турцизирана и повечето българи там са преселници основно от Югозападните Балкани, откъдето са пренесли своя повлиян от гърци и албанци диалект. Населението в тези райони е било на малки разноезични анклави, при което е било необходимо да владееш повечето тези езици - били са не двуезични, а три и повече, особено тези, които са се занимавали с търговия и занаяти. Масовото изселване на българите в тези райони в Източна България е по време а албанската експанзия и беззаконието на разни мюсюлмано/албански разбойнически главатари като Али Паша от Янина. Тези, които не се изселват се гърцизират и албанизират, а поради по-късното спускане на македонци от сегашна Северна Македония към Беломорието започва да преобладава македонския диалект. Поради тази причина тези говори са запазени само в отделни села в Костурско.