genefan

Голяма част от куманите сега са унгарци. Там също са ги приели, като бягали от монголите с условие да се покатоличат. Имало даже нещо като "покуманчване" на унгарския царски двор поради женитба на крал Стефан за куманка, за голямо недоволство на църквата.

Понеже се даде пример със северните лисици, как се подбират по агресивност и доброта, трябва да ви напомня, че Ричард Докинс в известния си труд "The Selfish gene" отделя много голямо място на агресивноста и "алтруизма" като фактори при еволюцията и най-вече за създаването на хомо сапиенс (Вижте например главата Agression: Stability and the Selfish Machine, както и Nice guys finish first). Мен много ме впечатли дадения модел на общество съставено от два вида - "ястреби", които са агресивни и винаги нападат и "гълъби" - меки и отстъпчиви. Изводът беше, че общество само от единия вид има доста недостатъци, и най-добrото като математически модел е съотношението 5/12 гълъби към 7/12 ястреби. Което винаги ме кара да го свързавам с българската действителност - как всички са агресивни "ястреби", стремящи се да се уредят за сметка на другите - в противовес на някои западни "толерстии", които отглеждат собствената си гибел - новодошлите "ястреби" , които в момента имат огромното предимство, така да се каже да са "малкото крадци в страната на честните хора".

Да, имате страшно много пълни съвпаденци, даже един българин, затова е трудно да се каже от кой подклон сте. Все пак сигурно не е М458, трябва да сте някакъв Z280, или даже малка вероятност за Z93. Затова е необходимо да се разширите поне до 37 маркера и вече специалистите в R1a проекта може да ви посъветват кое SNP да тествате. Току-що излезе дългоочакваното намаление на ФемилиТри по случах деня на генетиката, но за съжеление, то е само за нови поръчки. Все пак обещават намаления за разширение за Американския Ден на Бащата 16 юни. Всички, които се интересуват къде точно стоят за хаплогрупата си да събират пари за нова поръчка до тази дата. http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?&group=Bulgarian&vGroup=bulgariandna

Да, важи, но трябва да пишете на администратора на Българския проект Евгени Делев, той се занимава с това. Емейлът му е numis18@hotmail.fr

Българският проект закупи още китове 12 маркера от последното намаление по 39$ и ги предлага на всеки желаещ да се тества по 50 лева. Трябва да се отиде на адрес в София, откъдето може да се вземата китовете, или даже човека да се тества на място и ние ще ги пратим обратно, защото понякога има проблем с пощите дали не пращаш нещо опасно.

От Варна са тествани само 15 човека, 13% от които прави най-много двама R1b, откъде го изчислиха този най-стар хаплотип. Освен това до началото на 19 век българи там не са живели, всички са преселници от другаде. Което обяснява и защо няма много разлика по райони в България - поради голямата вътрешна миграция по Османски и най-вече социалистически времена. Както знам лично от контрибуторите за татията, тестваните не са избирани целенасочено, а откъдето дойде, да се събере повече. Обяснимо, като не можахме да намерим 50 българи да се тестват БЕЗЛАТНО за Македонския проект.

Южняк , не те разбрах какво искаш да кажеш. Хаплогрупите се индикират с "терминални" SNP. то е ясно, че като някой е М458+, то е автоматично и М17+. Както излиза, тези 10% М17 може да са Z280 или някакъв друг подклон, даже Z93, но те не са тествани за тях. Иначе има един българин с произход Западна Македония, който е открит Old European М417-, т.е истински М17*. Този подклон се открива лесно, защото има DYS 392 =13, също като група R1b. Затова не е даже необходимо да се тестват SNP, това личи още при 12 маркера "предсказани" резултати. http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults

Обяснението е много просто, изследването не е тествало никакви други клонове под M17/M198, освен М458. Т.е всички М17 са само М458-. Z93 се откри само преди година-две, а нашите тестове са правени преди повече от 3 години. Кои SNP са тествани се вижда от Таблица 1, а ето ти и официалното дърво: http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html

Наистина наличието на R2 е новост сред българите, но това не е е циганска група, а по-скоро може да засили поддръжниците на иранската теория. Подобно е и положението с L - от Българския проект се вижда, че е от доста разпространения в Средиземноморието и Андола L2 и макар оригинално може да е дошла от Индия, няма нищо общо с циганите. Всъщност хаплогрупа Н1 е дадена като много малък процент сред българите, предишни изследвания са я намирали поне като 1%, не знам дали авторите не са поскатали нещо. Всъщност след Н1 най-популярни сред българките цигани са E-V13, което вероятно е местно прескачане от балканци към цигани. Невероятно, но третия по честота хаплотип сред нашите цигани е I1. Оказва се, че те са от специфичен SNP Р259, който наскоро бе изваден от дървото като "частен". Има и голям процент J2a1, който вероятно са я прихванали, докато са живели в Близкия Изток, може да има българи и от него, но тук е трудно да се докаже произход. Сред българските цигани се среща и С3, която в статията се спекулира като дошла от степни монголоидни народи, но може да са всъщност цигани, както е от Монтанско. Южняк, ние R1a вече сме я коментирали и българите са с малки изключения или M458, или Z280, и двете минават за балто-славянски, макар Z280 да се среща и към Азия сред татари и някои други бивши съветски републики. Чисто азиатския клон Z93 досега не е намерен сред българите и понеже всички иранци, афдганистанци и прочие преполагаеми роднини са 100% Z93, то по тази линия родството се изключва.

Излезе голямото изследване за У хаплогрупи на Карачаеак и сие. Интересно се получава като има вече 800 тествани, статистиката е различна от извадки по 100 човека. Моля за коментари, аз също не съм го изчела внимателно засега. http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0056779

Добре ли видях, че е пропусната важна публикация за случайно откриване от любители-генеалози и компанията ФемилиТриДНА на най-дълбокия клон на човешката У хромозома от хаплогрупа А00. Уникалното е, че изчислената възраст (237-581 000 години) отива по-назад от намерените кости на модерния човек(около 200 000). Спекулира се кръстоска с изчезнал хоминид в Африка, или недостатъчно ясна дефиниция на "модерен". http://dienekes.blogspot.com.au/2013/03/extremely-old-237581-kya-root-of-human.html

DYS 425 = 0 се среща в много хаплогрупи като E-V13, има даже отделен проект на ФемилиТри. Изглежда има някаква нестабилност на тази позиция по У хромозомата, затова се е случило при много несвързани групи. Най-индикативен е този маркер за хаплогрупа Н1 - по това се отличават циганските от индийските хаплотипи. Ще поръчвате ли още SNP - на T1 проекта препоръчват да се тества P77.

Mакар за етногенеза на българите може да се предполага модела скорошен бум на населението след предишно "гърло на бутилка", резултатите по мтДНК и У хромозома не са точно такива. Има доста голямо ранообразие на хаплотипите, рядко се намират пълни съвпаденци. Ако се отиде, например в хаплогрупните проекти на любимите на някои татари, чуваши и прочие съветски републики се вижда, че наколко почти идентични хаплотипа доминират почти всички групи. I2a е твърде голям процент сред българите, а да не забравяме и сред другите балкански народи, да се приписва на някакви "туристи" от 15 век, да не говорим, че походът на Владислав е бил в Североизточна България, където до 18 век българи почти не са живели. Имаме, разбира се общо с албанците, но при тях също доминират няколко групи с идентични хаплотипи, нещо характерно за народи, които са живели доскоро на племенен патриархален принцип. Това се забелязва даже при сърбите, но и не при българите. Където ни има за генетични разстояния, българите винаги показват по-голямо разнообразие.

Дървото на R1a ясно показва, че азиатските Z93 не произлизат пряко от "старите европейци", клона най-вляво M417-. От него, обаче е открит един българин с произход Западна Македония, поради което Кльосов се пънеше, че R1a е тръгнала навремето от Балканите. Азиатските и европейските се разделят едва след Z645 ~4000BC. По-стари клонове от това в ляво са открити само в Европа. Така че R1a вероятно не е възникнал в Средна Азия, a Eвропа, за което напират голяма група поляци и руснаци, които ръководят проекта R1a на FamilyTreeDNA. В Средна Азия вероятно е възникнал само R1, "бащата" на R1a и R1b.

Ето една нагледна картинка с най-новия вариант на R1a дървото, където са включени и най-новите резултати пт проекта Дженографик 2.0 Последното мнение е, че индоариите са били от азиатския клон Z93, a европейските клонове са всъщност по-стари. Така няма как българите "арийци" да са дошли насам 6-7 век, защото досега Z93, при нас не е намерено (но го има при български трурци, така че може да изскочи инцидентно). Всички българи са или M458, или Z280 (червените и зелени стрелки на картата), наричани още балто-славянски. Западноевропейците и скандинавците си имат отделен клон Z284, който е от по-старите в Европа.

Не ми е ясно какво иска да докаже този постинг, но основно се занимава именно със старото деление на група R1a по STR маркери, като се ползват допълнително много малък брой от тях., Това дава фалшива представа за еднаквост и общ произход. Голяма част от таримските мумии, както и протоскитски погребения по Средна Азия(Андроново) са наистина R1a, но SNP за Z93/L342.2 не им е правено и затова не е ясно европейски или азиатски тип са. Не обръщайте внимание на всякакви теории за R1a базирани на STR маркери.

Да, разбира се, може да се направи такова изследване и даже се вдигна шум, че такива кости, събрани към Антропологичния инстутут на БАН ще се тестват за женска линия, или мтДНК. Това е така, защото митохондриите ги има в изобилие във всяка клетка, а У хромозомата е единична само в ядрото и е много по-голяма вероятността митохондриите да се запазят с времето. Обаче за това се изиискват специални "чисти" лаборатории, струващи милиони, защото има голяма вероятност костите да се замърсят със съвременна ДНК. При стари находки вече няма гаранция, че са точно тези кости, кой ги е пипал, допълнително разлагане на ДНК след изваждане от земята и т.н. Най-добре е да се вземат проби от току-що разкопани находки, като се вземат предпазни мерки. Затова нямам много доверие в собствени тестове, даже и да видят бял свят някога. По интернет пространството се върти, че някакъв тракиец от желязната епоха е бил тестван аутозомно и излязъл сроден на сардинците, т.е чист неолитчик без Западно и Източно азиатско влияние, което сега имаме българите. Т.е ние сме смесица на автохтонно неолитно население с някакви народи от по-късен етап и аз съм за "славянската" теория. За това авторите на горното са прави - тази съставка не е повече от 20-30% при българите, но е реална. А неолитчиците от Плодородния полумесец са тръгнали в 2 посоки - на северозапад към Европа през Балканите и на изток към Иран и Индия, затова имаме някаква връзка с тези народи, но това е отпреди 7000 години, а не преди 1500.

Да, генетиката определено може да реши задачи за произход, както с тестване на стари кости, така и с по-дълбоко изследване на съвременици. Само процент на хаплогрупите вече не говори много, трябва да се види и и от кои подклонове са. Напоследък има голям напредък при хаплопгрупите, откриха се нови маркери, които дават съвсем друга картина на стари миграции, както случая с "арийската" хаплогрупа R1a. Направеното наскоро дарение за Българския генетичен проект, което иронично бе да се тестват македонци почна да избистря картината, като разширихме с повечe STR и тествахме новооткрити SNP на ключови хаплогрупи. Трябва може би само още една финансова инжекция, защото най-интересните случаи обикновено нямат пари за повече. Всеки може да допренесе като тества поне себе си. А поканите ми даже за безплатни тестове останаха почти без реакция на този форум. http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults Наскоро вторият етап на Дженографик проекта прояви голям интерес към българите като ключово население за разпространение на неолитчиците от Анадола към Европа. Бяха тествани безплатно голям брой българи от Българския проект и ни използват за референтно население. Ето тук са резултатите от този аутозомен тест, като разбира се излизаме най-близо до съседите. Все пак имаме и 2% азиатски гени, което говори и за минимално влияние от Североизток. https://docs.google.com/file/d/0BxnZkF3SRZ_Jb0ZDTWZLU21NRzQ/edit Не мога да разбера защо тази "екпедиция" непрекъснато говори за някакви генетични изследвания и дава лошо име на тези тестове, когато вероятно нищо не е свършила, освен евентуално да събере проби. А къде са резултатите, в коя лаборатория и по какъв признак са тествани, изобщо на авторите ясна ли им е генетичната генеалогия?

Изглежда вчера по 2 канала - БНТ и 7 е имало интервю с акад. Ангел Гълъбов и проф. Драга Тончева относно изледването на 800 българи по У хромозома, което чакаме да се публикува от 2 години. Не съм доволна как се представяха нещата - абсолютно нищо не се даде като данни, нито се спомена кога ще бъдат публикувани. Професорката явно беше специалист по медицинска генетика, а не генетична генеалогия, и основно говореше общи работи. Но академика се пенявеше пак за Иран, Бактрия, как надошли милиони прабългари и нямало никакви траки тогава и т.н. Едно казаха полезно, че няма генетична разлика между отделните райони на страната - общо взето сме хомогенни. Това доказва, че населението в различните краища на България не е живяло изолирано дълго време, а се е месило много наскоро във времето. Другата добра вест, че се потвърди ДНК тестването на стари кости (тракийски?) в института на проф, Йорданов. Но кога ще се публикуват данните - пак ни гък. Ако сте го пропуснали, вижте тук: http://tv7.bg/news/9534482.html http://bnt.bg/bg/news/view/89121/bylgarskoto_dnk

Излязло е очакваното Коледно намаление на ФемилиТри: http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Bulgarian За съжаление то е само ако се поръчват повече У маркери - 37 или 67. Има и известно намаление на пълния мтДНК тест и аутозомния Фемили Файндър. Отделно има и малки намаления, ако някой иска да се разшири до повече маркери.

Аби, тествай се с 23андМе и там фигурират няколко генни варианти свързани с цвета на очите и кожата. Обаче работата се оказва не толкова проста, един се мъчеше да направи автоматично предсказване на цвета на очите по няколко SNP и не винаги познаваше. Например за майка ми даде сини, а тя е с кафяви. Иначе за сините очи заключението е, че тази мутация е възникнала в един човек някъде в Северна Европа и оттам се е разпространила навсякъде. За по-бялата кожа при европейци и азиатци отговарят различни мутации, възникнали по различно време, същото е и за "русите" меланезиийци, за което се писа наскоро. Чисто сините очи са явен признак на европейски примес, разни зелени, лешникови и прочие светли от типа дефектни кафяви намирани при азиатци като калашите е нещо друго. https://www.23andme.com/about/factoid/pd_phewas_backjoint/

248259 вероятно ще излезе хаплогупа Т, първи в Българския проект, но тази група е откривана в други изследвания преди като румънското за Дракула, където са включени и 100 българи. Аз съм извадила само българските резултати тук: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhnZkF3SRZ_JdGIyMW84LXFLUGt5SThZYTQ2WndQelE#gid=0

Тук не говоря за изселническите вълни след 1878, които повечето българи помнят по отношение на родословието си. Говоря за "черната дупка" за всички преди 1800г. Т.е българите в Източна България може да са наследници на македонци, шопи и даже не български народности, но просто са забравили това. Вижте например тази карта на Арнаутското преселническо движение. Търсят се родства с кого ли не, даже с японците, а за влиянието на албанците както върху генофонда, така и езика ни никой нищо не казва. http://macedonia-history.blogspot.com.au/2009/07/makedonskite-bulgari-i-bracigovskite.html http://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_sprachbund Колкото до карти за разпределение на хаплогрупит, могат да се намерят, например на Еупедията. Но това е вече остаряло, защото истината не е в процента на основните хаплогрупи, а във fine tuning, т.е сравняване на хаплотипи от 67 и повече марекера, дълбаене до съответната подгрупа и SNP. Тогава става пределно ясно кой народ е родствен на кого. Отделно аутозомните изследвания, които, обаче дават картината в момента, а не могат да проследят стари миграции като хаплогрупите. http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#Y-DNA http://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml

Засега е рано да се правят заключения, но резултатите показват, че македонците не само не са по-различни от българите по хаплогрупи, но има и много идентични хаплотипи между македонци и такива, които не знаят за такъв произход. Което потвърждава моята теория, че голяма част от българите в Източна България са надошли откъмто югозапад едва 18-19 век. т.е претенциите на македонците, че "българите са македонци" имат известен резон. Разбира се, може да се измени словореда и е същото.

За гагаузите засега няма спонсор, нито кой да събира пробите. В българския проект има 2 руски гагаузи, единият май събира информация по въпроса, срещала съм го по форумите. Впрочем дали това не си ти?