Hanibaal

Ако имаш пари купувай. Ако си практично парче виж кво има на моя линк за испанската колекция и ако испанските заглавия не са само да прецакат издаелите, научи испански.

Момчета, аз предлагам темата да се затвори вече, щото квот можеше да си кажем почти сичко си казахме и дадохме линк да се прочете. Оттука само си мерим пишоците по отбори. Като смея да кажа, че моя води по точки. Исках само да допълня, че наистина е груба грешка да се счита, че в Източна Източна Азия испанците са действали инакво където са им стигали силите. Хубаво е да се прочете нещо за политиката им на Филипините и особено за дългата и жестока война с мюсюлманските княжества там. Съвесем нелишена от религиозна окраска. Имаше в нета една "История на Филипините" ама беше на отделни постове и е неудобна за работа. Също да припомня защо в Япония първоначално добронамерените Тойотоми Хидейоши и Йейасу Токугава погват християните до дупка и затварят страната. Както и за възстанието в Шимабара и как некъв пубер получава откровения като Жана Д'Арк. Ама не му провървяло. Който не му се рови, да чете или гледа "Шогун". Не съм гледал Апокалипто, ама след Страсти Христови реших за себе си да не гледам нищо с щемпел Мел Гибсън. Нема нищо общо с християнството решението ми а с чистото изкуство. За десерт ето тука линк към Ивик Олег - История человеческих жертвоприношений - кой , кога, зашо и колко е жертвопринасял на своя бог. А, и моля КГ да не оправдава хората с времената. Нали уж божем християнството требеше да ги променя. А се оказва,че видите ли, времената били по-силни от християнските поучения. Историческия детерминизъм ми е по насърце на мене... Приятно дообсъждане тук конкретно от мен. ДО нови срещи по друг повод.

Ми тва беше един от най- смислените постове на последните две страници. Затва и виам "Стига, стига" ама на, Сър Галахад само натиска да ме учи какво пише в Библията. Ми да, има преследване на езичниците по различни начин и средства. Да, притчърдите си упрекват паството че е езически сувеверно. Къде по навик, къде щото на паството приказките на притчърдите са му малко през ... и си кара както си знае. И да, църквата успява да измести езическите вярвания до голяма степен, макар и не напълно. По два начина: а( терор плюс непрестанно тартаньосване и б( ИНКОРПОРИРАНЕ НА ЕЛЕМЕНТИ ОТ ЕЗИЧЕСКИТЕ ВЯРВАНИЯ В СОБСТВЕНОТО СИ УЧЕНИЕ. Примерно малко в аванс Весела Коледа на всички, щото тя е толкова християнска, колкото аз съм епископ. Тери Пратчет има хубав анализ на тази тема в "Дядо Прас". При това инкорпорирането е било съвсем съзнателно и именно с идеята да се примамят по- лесно езичниците. По тоя повод римският папа Григорий го обяснил много елегантно - " ми те нека си празнуват когато са свикнали и както са свикнали, само да го правят в иметто на нашия бог, пък те след три поколения децата им вече ще са наши". Преследванията на езичниците (заонодателно регламентирани) съм дал по- горе в препратките към Codex Theodosiana и Codex Iustiniana. Бяха си точно по същество, ама останаха мало встрани като че ли. Май заради латинския. Затова може би е добре да дам и линкове на английски (кои части да се гледат вж. по- горе): , особено илюстративно: Codex Theodosiana или тука. Codex Iustiniana анотиран. Освен коленето, което всички обичаме щото е екшън някак си забравяме другите мерки за принуда, които обаче всъщност са били обичайните и действените: забраната за заемане на служби, задължението да си разпуснеш робите (само ако си езичник!), забраната да получаваш наследство и да приписваш наследство (държавата гуши), конфискация на имущество приживе... За нормалните хора тва си е напълно достатъчно за да си сложат бодро един голям кръст на врата. И са си слагали. Абсолютно същата линия се следва и когато владетелите покръстват сладко сиктирдосваната от Сър Галахад "езическа Европа". Карл Велики прави голямо клане на сакси по тоя повод Айнхард - Животът на Карл и Франкските анали. Борис III и 52-та рода сигура е втръснала тема, сучат я на разни страни (не били боляри, не изклал родовете, не било по религиозни причини...) за да се докаже че някой не е клал, като е клал. Ми то си пише черно на бяло и контекстуално и че е клал и защо е клал. Просто не е мислел в категориите на Деларацията за правата на човека на ООН от 1947. (responsa papae Nicolai XVII). Викингският свят (включвам Киевска Рус, ей пък на, гушкам си "норманската теория") също е бил покръстен благочестиво-библейски. Докато търсех източник, попаднах на , показващо как любимите на Сър Галахад източно-православни междувременно са си вкарали в листите за светци и Олаф Харалдсон.... Тцъ Тцъ Тцъ... Не го очаквах точно от тях ама алилуя.... Иначе от извора в Снори Стурлусон, Хеймскрингла, Сага за свети Олафа може и Сага за Олаф Трюгвесон...Как се покръства Киевска Рус (особено Новгород/Холмгард, където реално са си били викинги) може да се попрочете в свод извадки от летописите (Лаврентиевска, Йоакимова, Никонова и Мазуринския летописец). Ми палави са си били новопокръстените и тва е... За покръстването на Прибалтика (вкл. кръстоносните походи на немците (тевтони, меченосци) и датчаните) също има какво да се попрочете. Серията Ливонски кръстоносни походи (1193—1230), Датският (1219)... Хенрих Латвийски- Ливонска хроника примерно... Като покръстили успешно езичниците в Европа, вече нямало кого да покръстват наблизо. И почнало покръстване на езичници в рамките на колониалните империи. От тях само Руската - отвъд Урал и Испанската и Португалската спазват християнската традиция. За Русия има в двете книги дето съм дал линкове по- горе, не ща да се повтарям (Православная инквизиция и Диба и кнут). За Латинска Америка: Крест и меч. Католическая церковь в Испанской Америке, XVI-XVIII вв. За Британската и Френска олониални империи нещата са различни, но умонастроенията там са други. Да не забравяме, че Просвещението тръгва най- напред от Англия (Хобс, Лок, лорд Болингброк) а Франция е ясно. Да, покръстват се езичниците и има колко щеш мисионери. И покръстват ненасилствено, има хора отдадени на работата си (Алберт Швайцер). Но по това време християнството до голяма степен е вече фризираната "служебна" религия на Викторианската епоха. Надям се съм изчерпателен и по същество.

Екстра. Само да допълня,че Donatio-то е фалшивия документ, иначе Папската област им я дава Карл в замяна на короната. И да, в Рим е имало човешки жертвоприношения - гладиаторсите игри произлизат от погребални церемонии, възприети от етруски или самнити. Ама бързо се лаицизират.

Моля да се изтрият постовете завършващи на чЕ Некъв бъг в системата. С номера 61 и 62. 63 остава

Ми Сър... За твоя подход има една хубава приказка... Живял някога един епископ, викали му Хлъзгавия Сам... Та покрай неговите пируети тръгнала приказката "Предпочитам дядо ми да е бил маймуна, отколкото епископ..." Та и твойто така. Върти-сучи, файда нема. Имам предвид да ти се привеждат доводи. Дерзай, може един ден и епископ да станеш. По същество: 1. Изгарянето "в срубе" не е ПРЕДИМНО способ за самоубийство на старообрядци а законово регламентирано наказание, което старообрядците сами си причиняват ПОНЯКОГА именно за да покажат решимостта си пред властите: демек " Ний си знайм че така и така ше ни палнете, наааа....нема да ви оставим удоволствието, ний и сами можем. Какво е Сожжение в срубе виж тука. 2. За императорите е било важно гражданите да бачат, да си плащат данъците, да воюват където ги пратят и да спазват законите. Да тормозиш някого само щото вярва в друг бог е било всъщност и именно единственото "действително ново", което християнството наистина е донесло на античния свят. И доста го е шашардисало. Императорите доста са слушали какво са им говорели духовниците, повервай ми. И западния се е ослушвал какво му се казва от Милано, и източния какво му се казва от Александрия. Ако някой не е слушал, са му казвали примерно че житото спира и той се е чешел смутено по темето. И всичките мерки срещу езичниците са били приветствани ВЪЗТОРЖЕНО от клира. По въпроса съветвам да се консултираш с господата Болотов, Флоровски и Карташов ако имената ти говорят нещо и ако можеш да абстрихираш позиция на автора от съдържание на описвани събития (вярвам че можеш). 3. За властта на папата...Ми да, среща отпор от немските императори, безспорно. Но все па и политическите му възможности са несравнимо по- големи. Собствена армия, собствена държава (по Donatio Constantini), винаги е можел да балансира срещу един светски владетел чрез друг (да речем с френския крал срещу германския император или обратно), понеже не е бил "прикрепен" към някого, както патриарха...Какво е представлявал Инокентий, на когото и в Бг са били подведомствени мисля знаеш.... 4. Огъня меча и солта са си пък приети и на драго сърце от цървата в рамките на културната приемственост. Само са ги използвали не по политически а по духовни критерии. Иначе дупката същата. Last Roman де го, ама защо Рим погва евреите пише в една книжка, казва се Φλαυίου Ἰωσήπου ἱστορία Ἰουδαικοῦ πολέμου πρὸς Ῥωμαίους. Ше разбереш че с религията тва нема и грам общо. Както и гоненията на друидите, които са били погнати по две основни причини: а( били са единна организационна междуплеменна структура, която непреъснато е организирала заговори за въстания против римляните. б( практикували са човешки жертвоприношения (още ги вадят от торфищата), което за римляните с тяхната идея за религията като гражданска служба е било неприемливо. Всъщност и гоненията по християните са били основани баш на тва- най-вече не са искали да принасят жертви на императора в рамките на задължителния култ към него. Половината жития все тва повтарят. 5. Не те призовавам да изключваш източните интелекктуалки а да допълваш списъа. Че дотук една Теодора дето се събличала гола и се ръсела с жито да я кълват птиците (ако не ме лъже паметта), една Ана Комнина дето се кефи на изгоряло и неква Углешица... Мнооого постно. 6. Моля прочети още веднъж пасажа от Алексиада и си припомни ккакво точно прави патриарха и синода. Са ако искаш те да вържат оня и да го пуснат на грила, неа да стане. От времето на племенника на Кирил, Диоскор, на патриарсите (Александрийски или цариградски) е било забранено да имат частна армия. Щот много лесно са я пускали в действие.... 7. За Русия.... Ми има една поговорка руска оттогава " Святейший Синод и Правительствуюший Сенат живут Под Арками"... Имало си е и оберпрокурор, и Синод, и уголовние статьи.... Тва за Управдата не съм го чел в тия форуми ама щом триете на воля.... Не че приветствам. Ше знам да си трая ао требва... Според мен търговците в храма са си били съвсем на място, щото са предлагали животни (задължителни за жертвопринасянето) и шекели (щото друга валута храма не е приемал- заради образа на императора). А тя е била задължителна такса за всеки евреин. Така че било си е жив вандализъм. Иначе колкото пъти съм влязъл в някоя черква, толкоз пъти само търговци вътре гледам. Пълно. Ми иди и ги прогони бе, Сър..... З порицанието: ми винаги ми е било чудно: начи първо "купи си меч" после " ама не го вади".... Божии работи.... Нали първо викаше че няма каса, сега се оказа,че каса има... И ти божествено противоречив... Мися не ме интересува кво е направил оня с касата да ти кажа... Мое я е прибрал. нали тва пише там. Че е бърникал. Коментара за богоначалието в църквата го зарязвам. май не си ми разбрал мисълта или бегаш у лево.... Както и да е. Предлагам да спрем дотук, че вече Сър ми става скучен с тия лупинги. Списъка с жени от Античността не го виждам нещо. Къде е? Иначе нещо бъг в системата и мнението ми в няколкко еднакви поста. Ше трия излишните.

Тук МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ СЮННУ (ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ) съм представил една интересна извадка от китайски текстове за хуните (от Ши цзи, Ханшу и Хоуханшу) в два тома.

Съгласен съм че не трябва да се робува на клишета, мерси за напомнянето на КГ. Исках да акцентирам само върху ПРЕОБЛАДАВАЩИТЕ обществени ценности и пропагандираните стереотипи в до и послехристиянския период. Не може да се каже, че няма съществена промяна. И аз живо се интересувам от приноса на Теодора Юстинианица за науката. Тайната история я е издала на БГ Народна култура ама няма дигитална. Прилагам линк на руски Не знаех, че Херад фон Ландсберг е авторка на Hortus Delitiarum. Навремето обаче се сблъсках с тая нига по тоя повод. Особено ми бя забавно за използването на мумиите като лечебно средство в средновековна Западна Европа. Все пак останах с впечатлението че това е медицинска а не техническа книга, в която е вкарана и доста теология. По въпроса тук За езичници или еретици...Ми понеже църквата била много толерантна към езичниците, те зели че се свършили (по различни начини) и останали само еретици. Иначе в двете руски книжки има за религиозната политика в Царска Русия и към "еретиците" и към "езичниците". Особено примерно т. нар. "мордва" (май бяха чуваши по новата терминология). По същество дървото е едно и е големо. Да добавя и аз един весел линк: В Уголовном праве России появится новый состав преступления — ересь. Та те ти "толерантността на източното православие". Надям се че Путин ше се направи на разсеян иначе Русия ше стане за смех и на гаргите. Язък. За изцепките на някакъв Пловдивски миртополит по медиите преди време за това как тия дето се издавиха в Охридското езеро били наказани от господ заради концерта на Мадона не ми се коментиира нашироко, че става банално. Според мен склонността на религиозните общности към нетолерантност повечето пъти е правопропорционална на давания им от обществото престиж. Човещинка.... или "Човешко, твърде човешко" (както би азал Ницше). Моля всичките ми изказвания по въпроса да не се приемат като неуважение към Сър Галахад, Глишев или други. Както и към несъмненото им право да си имат религиозни убеждения и да си ги зашитават. Това не ми пречи, както не би трябвало да пречи на никого. Просто ми се иска да има малко повече баланс, обективност и алтернативна гледна точка при обсъждане на такива теми. И да не се чудят някои как да търсят под вола теле когато им се дава конкретен пример за изг...ци в миналото. Ми репресиите са си репресии, простотиите са си простотии. Такова е било мисленето тогава, така са постъпвали. Нема кво да се правим на ощипани девици. Тва е историята. И тя не е трубадурски романс.

Ами както обещах, добавям тези исторически научно-популярни изследвания на Азимов до които се докопах: - В начале - Изследване на книга Битие от Библията - Земля Ханаанская - за древната история на Палестина. За съжжаление само аудиобуук пак... - ASIMOV'S GUIDE TO THE BIBLE - черешката на тортата. На английски. PDF версията за четене е в линка към част 1. Другото е аудио. За съжаление за египтяните, Дарк Ейдж и пр. нямам нищо. Има един линк към е-буци включващ гърци, история на САЩ, КОНСТАНТИНОПОЛ (правилно, Глишев, писале за византийците ама не в Голямото гръцко прилючение а отделно). Ама май нещата са на испански... Ето воаси

Е да ! И аз го гледах ии ми хареса ! Ама той не е за легионерите през Централна Азия а за действителното пратеничество по море през Малака от Марк Аврелий. За което има коректни сведения в Хоуханшу. Другото е измислици на сценариста. Но като българското е боклук, ше стана фен на малайзийското кино!

Мих нещо и аз от скромния си опит туканка почнах да понавиждам таквизи работи.... И то интересно от хора, които са си съвсем ерудирани и логично мислещи. Ама здраве. "тъй пренебрегващ нашия христ. изток списък" - Мих мисля, че започвам да осмислям и причината за споделената констатация по- горе... По принцип затова и не ми се навлиза във вероучителни диспути.... Конкретно - мисля приносът на християнския изток откъм учени дами е доста по мижав от западния де. Например Изтокът таа и не ражда енциклопедист, сравним с античните хетери , като Хилдегард от Бинген. Ана Комнина има единствената заслуга, че написала история по познатите образци (Алексиада), и то за да възхвали баща си колко бил велик и богоугоден. Горе доле политическа дитирамба преди да стане исторически източник. Не случайно и е останало време да пише след като я пратили в манастир за опит за преврат срещу брат си Йоан. Особено ме кефи описанието на изгарянето на Василий Врач и наистина християнският възторг на описуещата от това как баща и си послужил с измама за да залови и обвини въпросния, как целия синод начело с патриарха заявил че заслужава смърт и накрая как попретупали изгарянето за да не би мъжеството да накара зяпачите да се побогомилчат... - Ана Комнина, Алексиада, XV,8- XV, 10. Може да се прочете в ГИБИ, том 8, стр 138-146 Та туй описание ми е особено забавно да го приведа на фона на изказвания от типа : "Ловът на вещици и горенето на клада са вършени от такива, дето са обявени от пристияните за схизматици и дори за еретици. Споменаването им като аргумент е все едно да обявим Калигула за изразител на ценностите и достойнствата на езичеството или по-точно за липсата на такива......Пърженето в пъклото не е на този, а на онзи свят." Ми който християнин си го е можел, си е пържел и на този свят. Алексий Комнин, патриархът и синодът да не са случайно от "еретиците и схизматиците" ? Наи винаги съм се чудел как християните принадлежащи към различни църкви охотно плюят по другите и разнищват греховете им до 9 коляно с идеята, че безобразия могат да вършат само "неправилните" християни, а "правилните"...оооо нееее... Те хич не могат тавизи неща да вършат... Знаеш ли, Сър, ако бях бог, щях да въведа ред поне между последователите си да не си скубят брадите... Твърдението, че в източното православие не е имало нито репресии нито убийства на инакомислещи е популистко и исторически невярно. Разликите са само в условията и възможностите на църквата. На Запад папата е имал много повече власт и е можел да приложи успешно употребата на насилие за религиозни цели. На Изток ентусиазмът на църквата е сдържан от светския владетел, който все пак е имал интерес да бъде по- толерантен. В случаите обаче когато е имало благоприятна ситуация, източноправославните са требели и горели еретиците със замах. Така че не ги е сдържал някакъв вътрешен свян или напътствия свише. Император Юстиниан се счита от източноправославните християни не само за "правоверен" но даже и за светец. Някакъв богослов даже беше се изцепил че бил славянин с име Управда?! и така се поменавал в литургиите. Точно по времето на Юстиниан репресиите срещу неортодоксалните течения във Византия са в разгара си. Манихеите се наказват със смърт, срещу монофизитите се водят буквално военни действия ( което после коства на империята източните провинции), молитвените домове на самаритяните са затворени, в резултат на което те се вдигат логично на бунт и са изтребени почти поголовно. В православна Русия ПРЕДИ Петър I (да уточня) еретиците се изгарят живи в т. нар "сруб" ( клетка или колиба от дървени трупи). Впоследствие тази практика се утвърждава от Романовата династия. По случая препоръчвам тази много поучителна книжка и тази много поучителна книжка. Ама ти нема да ги прочетеш, щото са от лукаваго (или от комунистите, или просто щото не ти изнасят)... Ако искаш източноправославно мнение от 20 век, в поучителната творба Русская идеология Пича даже май се е подвизавал тука из Софията... Та ако и тия са "еретици и схизматици" кажи, да им измислиме друг кусур... "Странен въпрос? Нима днес има робство? И нима през средновековието робите са били основна производствена сила както през античността?" Моля да прочетеш поста на scarecrow за подмяната. Не те питам за основната производствена сила през средновековието, а какво казва за робството Новият завет и дали християнските римски императори го отменят от християнско човеколюбие. "технически потледнато на много места, където през средновековието е имало пишещи жени, през античността дамите са живеели в пещерите или по дърветата."- ми ако са пишели как трабва да мълчат в църква и да не поглеждат друг мъж освен господ, кел файда от таквоз писане. "За съжаление за всеки идва мигът, в който може да провери дали поклото съществува и тогава винаги му се налага да изостави семейството и близките си." - въпроса е дискусионен... А акцента ми беше как ще реагираш ти ако такъв ентусиаст ти се изтъпани и почне да те надъхва да за....ш сичко и да тръгнеш след него. "Не е много ясно за какви безредици и въоръжена съпротива става дума. "Отдайте кесарювото кесарю, а Божието Богу", "всяка власт е от Бога" и "Който нож вади, от нож умира" не ми звучи като подкана за бунт." мен ми звучи (Лука 22:36), както и историите с отсичането на ухото на един от стражите на Синедриона в Гетсиманската градина, влизането в Йерусалим, когато Исус почва да вандалства из храма и пр. Не мога да разбера защо вярващите винаги мислят,че невярващите са абсолютно боси откъм Евангелие и пр... Некултурно е някак си. "Ако трябва да сме коректни, Христос е поучавал богатството да се раздаде на бедните" - Ми иди и прави и ти също така и ще се спасиш. Иначе каса има и касиера май беше Юда, ама не ми се ровичка.Тя касата се не е пълнила сама от небето. А и Исус сам се нарича " многоядец и винопиец" . Мндааа... . "Въобще за гоненията източник на вярата е Библията". Ми то и в Библията има едни таквиз бисери за изтребване на неверниците.... И въобще да приключа със следното: Нали според християнската вяра господ ръководи църквата И СЛЕД Новия завет, и СЛЕД официалното приемане на християнството за задължително...Как не светна по главата някой от светите отци да иде при Теодосий и да му рече ' Ае стига с тоя терор бе, пич... нека по- кротко"... Ама нанайси. Тамам обратното. Пеели са "Алилуя" и са излагали в трактати и канони защо е справедливо да се тормози неверника и " нека им". С примери от същата тая Библия. Ако господ беше накарал някой да напише Новия завет и след тва беше отишъл на почивка, можеше и да си прав в тия словесни увъртания. Ама нали божем той постоянно я пасе тая църква...През сичките нейни исторически перипетии и издънки... Начи или той не си гледа работата и е егати бога тогава или само е продиктувал Библията и е заминал на Хаваите... Ама айде стига, че тука е история а не теология. Само се издразних, че прилагаш софистика там, където трябват исторически и фактологически аргументи. Понеже мнението стана малко дълго и претрупано, да си кажа, че нямам нищо против да ми го редактират или орязват. Моля само да се съхранят препратките по същество.

Все пак Азимов е евреин Няма ка да не се интересува от миналото на собствения си народ и неговата историческа родина. Иначе понеже обичам добрите думи по мой адрес, ще те отрехна,че е писал още и други интересни истории: Например История на Англия от Ледниковия период до Magna Charta или История на Франция от Карл Велики до Жана Д'Арк. Има и на английски само The Greeks: A Great Adventure ( за древните гърци) дето я намирам само като audiobook за съжаление. Също и The Egyptians и The Dark Ages, линкове за които обещавам да потърся. Има научно издържан Asimov's Guide to the Bible, от който на руски има само първата част. Него искам да си сложа на сайта в раздела за Древна Палестина и ше дам линк. Иначе като историк Азимов е под нивото на фантаста, но пак е велик!

Така де. Иаз казвам,ч е са кьорфишеци. А и темата не съм я пуснал аз тука. Секи си прави реклама както може ... Едни с LARP, други с писаници....

Мммм.... Сър Галахад... При цялото ми уважение към Вашата словесна плодовитост и несъмнената Ви духовна възвисеност имам поредното глождене под лъжичката при прочитането на гореизложената литания. Мноо ми мяза на реч на партийно събрание... а( при цялата Ви речовитост тя страда от един съществен порок - ми не е въъобще подкрепена с примери (било от Светото Писание щом то представлява за Вас авторитет различен от този на недотам точен исторически източник, било от други поучителни събития от така милата ни история), а именно: 1. Точно КАК, КОГА и ЗА КОГО изравнява неравния свят " и на земята" християнството? Например води ли до отмяна на робството? Води ли до смечаване на социалните противоречия с действителни мерки? Дава ли равни или поне повече възможности на повечето граждани? Та с моя прост и праволинеен ум "небесното" изравняване в християнски контекст нещо почва да ми намирисва на"Ферма за животни" на Оруел... "Всички животни са равни, но някои са по- равни от другите". Или "търпи душо, черней кожо, ше ти се въздаде на оня свят" в изпълнение на григориански хор. 2. Как Сър би изтълкувал като "не радикални" твърденията на сектантски водач, че: - който не го признае за "голямата работа" ще се пържи в пъклото (за тогавашното поне еврейско мислене геената си е била доста съществена величина); - всеки приел авторитета на въпросния водач е длъжен да му се подчинява до степен да изостави семейството и близките си; - върху приетите в общността се оказва натиск да предадат цялото си имущество в общата каса (разбирай на водача и приближените му); - водачът си позволява да организира непровокирани улични безредици за да си създаде имидж; - водачът подготвя привържениците си за въоръжена съпротива срещу оторизираните органи на реда; ... и т.н. Ако ще си говорим за история по същество, не би било лошо да пуснем (на друго място) една тема за Кумранската есейска община. Особено с оглед предстоящото дигитализиране на Текстовете от мъртво море и излезлите напоследък доста пълни издания, включващи повечето свитъци и фрагменти. Това вече ще е тема за Форум История. Проблемът е, че християнството възниква и се развива именно на почвата не на конвенционалния юдаизъм от Втория храм, а на маргиналните и именно радикални еврейси секти. С доста заемки от персийския дуализъм та чак до терминологични. Та оттам се намъкват в него и екстремистките лозунги. А работата на християните през изминалите хилядолетия е именно да ги тълкуват. Че това дето е написано не значи това дето знач ми нещо доста различно и безобидно. Ми това си е закономерност в екстремистките учения. За да оцелеят, те трябва да правят компромиси с първоначалния си пуризъм. И крайния резултат е нещо доста изтупано, фризирано и благопристойно. Горе долу като сегашния Социалистически интернационал и Карл Маркс. Та до Исус и модерното християнство. 3. Моля Сър да илюстрира по подходящ начин твърдението си за това В КАКВО християнството променя света? Разбира се с примери на НЕСЪЩЕСТВУВАЛИ до момента под една или друга форма социални институти или практики. б ( Мога ли да разбирам в контекста на иронията на Сър, че християнството е вид кастрационен култ, който покрай всичко друго се е постарал да направи (неуспешно за щастие) жените несръчни в кухнята и в леглото? Всъщност четейки Новия завет оставаш с впечатлението, че май първите християни са прекарвали повечето си време в църквата. В този смисъл тълкуванието на Теофилакт не променя нещата по същество. Този ако се не лъжа беше и известен източноцърковен юрист (канонично право). Та пък в тея паметници кви изцепки има... Ама това е за Средновековна история, а тя ми е малко нещо скучна. в( Понятно ли е на Сър, че при хетерите са ходили не да си начешат ____ (цензурирано) а за некои малце различни удоволствия? Понятията πόρνη (проститутка) и εταίρα в старогръцкия имат съществени смислови отлики... г( би ли обяснил Сър Галахад на какво основание смята, че гонения, свързани с юридически фиксирани изрази като meritissima severitas и poena gladio не са "драстични"? Ми освен да ти отсекат главата, може и да те изгорят жив. Ама май и това го е имало...Last Roman ще ми каже ако бъркам, но дори и да е съществувало (май все пак го имаше някъде за особено тежки престъпления) в римското право смъртното наказание чрез изгаряне почти не се е прилагало. За разлика от няои последващи епохи, след като християнството е променило света към по- добро. Иначе и аз съм съгласен с Last Roman, че римската администрация е преследвала християните по държавни съображения за разлика от християнските власти, оито издигат религиозните изисвания в ранг на държавни задължения и оттам става мазало. За причините, довели до края на Римската империя е писано много: изтъкват се географски, социални, чак до тва че водопровода на Рим бил оловен и народа почнал да откача от оловно натравяне... Смятам че наистина те са комплексни. Но за мен е прав и Едуард Гибън, който (Fall et Decline of Roman Empire) твърди,че една от важните е приемането на християнството. Най-вече чрез драстичната промяна на пропагандираната сред обществото ценностна парадигма: от политически- практична в утопично- екстатична. А по някои модерни примери виждаме как това никога не води до добро. Примерно Китай е по същия начин обеккт на варварски инвазии, и то многократно. Но съумява да запази политическата си цялост. Най- вече защото доминиращото конфуцианство по същия начин издига администрирането в ранг на добродетел. За книгата на Margaret Murrey смятам че е почти изцяло фантазиране. Не за лова на вещици, а че орден от избранички е съхранявал тайния култ на Цернун и Богинята-майка през столетията официално християнство. Но признавам, имам представа за нея само по извадки. Дали е имало жена- халиф? Просто халифът не е представител просто на светската власт а и върховен религиозен водач. В този смисъл авраамическата традиция не познава и жена-патриарх, а папа е имало само една (ако и това не е най-вероятно памфлетна измислица). Западните индоевропейски паганистични традиции дават на жената много по- големи права, вкл да управлява и да бъде монарх (примерно кралиците на келтите Будика и Картимандуа, че тия теми пе трябва да са любими на Last Roman). Част от тези традиции се запазват и след приемането на християнството. Но не благодарение на него а въпреи него по- скоро. На привърженика на символичния подход пожелавам да изтълкува фразата " Имаш да вземаш заплата за тоя месец" последователно- алегорически. Юнг имаше един мноо гнуснавичък сън (май в автобиографията) ка над църквата на баща му било надвиснало едно "голямо ако" (както казва синчето)....

Моля за разяснение какво точно означава . И в какво конретно се изразява неглавното съществуване извън Европа? За Новото време мога да се съглася- европейската експанзия при Великите географски открития е в глобален мащаб. Но самото понятие Средновековие носи своето съдържание в собственото си име - междинният период от края на Античността до Ренесанса. И двете са чисто европейски понятия. Може би по- скоро можем да говорим за общовалидна цикличност при сходни природни, социални и икономически условия на която Средновековието е само един европейски частен случай. Впрочем мн ме кефи как Азимов извежда принципа във "Фондацията". Работите му по история на Близкия Изток и Рим също са много добри, макар и на популярно ниво. Предлагам книгата за Рим тук а за Близкия Изток тук. Макар, че май са обсъждани по форума....

Ами ето конкретно по темата Codex Theodosiana, Liber XVI . De fide catholica. На мен ми прави впечатление най-вече (CTh.16.5.40pr.)- вж. meritissima severitate ( с най-голяма строгост) (CTh.16.5.40.5) Вярно е, че тук става въпрос за точно определени християнски секти за каквато е смятано и манихейството, макар че упоменаването на фригийци навежда на мисълта за остатъци от култ към Митра, който като неуспял основен конкурент особено бърка в здравето на християните. В раздела De paganis, sacrificiis et templis има предимно предписания за разрушаване на храмове в рамките на градовете, макар, че за определено поведение има и смъртно наказание: (CTh.16.10.4) - за възпрепятстване затварянето на градските храмове и прекратяване на жертвоприношенията. (CTh.16.10.6)- за извършване на жертвоприношения и полонение на изображения на богове. В случая Poena capitis си означава точно смъртно наказание. Общо взето тия постановки се запазват и в Codex Iustiniana - De haereticis et manichaeis et samaritis.(I,V). Добавени са само разпоредби на Лъв (I,V,10)и Юстиниан(I,V,19-22) в същия дух. Интересно е, че е засилена репресията срещу евреите и самаряните, докато при Теодосий. В същата категория попадат и разделите надолу: I,VI- Ne sanctum baptisma iteretur ( Да не се извършва повторно кръщене) и I,VII - De apostatis, I, IX -De iudaeis et caelicolis ;I, XI De paganis sacrificiis et templis (особено I, XI,8, където езичеството се приравнява на crimen publicum). Общо взето много по- детайлна разработка на темата, без обаче да внася съществени нови елементи.

Извинявам съ ама какво точно му е на месопотамското? Щот пък се сетих за една History begins at Sumer... Макар, че тази тема всъщност ме наведе на един мноооого ползотворен въпрос. А именно КОЕ СЪБИТИЕ ИЛИ СЪВКУПНОСТ ОТ СЪБИТИЯ е рубежът между Древността и Средновековието в ГЛОБАЛЕН мащаб? Някак си западната наука се опитва да го прикрепи към края на Западната Римска империя,ама на мен ми звучи мнооого изкуствено. По същото време в Персия на Сасанидите не се случва нищо кой знае колко забележително. Ако говорим за раздробеност и феодални порядки, в Китай тия неща ги има още в III в. пр. н.е. Същото е положението и в Омирова Гърция. Ако говорим за велики преселения на народите, това, което изръшква Европа пак не е нито пъровто, нито последното. Почвам да си мисля, че Средновековието си е чисто спекулативна конструкция на западноевропейската наука и се основава единствено на местни реалии.

Ми с риск да стана досаден ше си постна линка и тук, защото е точно по темата. Въпреки, че съм напълно съгласен със . Единствените печеливши към днешна дата са заетите с туризъм в провинция Гансу.... Римски град в Поднебесната империя?

Миии общо взето смятам, че в КООП продукциите фигурата на режисьора е важна, дори когато значителна част от парите са американски. Иначе и "Последният император" щеше да е чисто американски филм заради "техническия английски"... Но мисля, че ше издребняваме да нищим. Вярно е, че писмото до Тимотей не е целият НЗ ама нали божем идеята е целият корпус да е единен и непротиворечив. И казаното на едно място да не противоречи на казаното в друго. Та пасажа дет го имам предвид аз си е напълно категоричен и непротиворечив, а именно: Аз в душевната си простота го разбирам както си е написано: а именно жената да си натяга парцалите и да си затваря устата щото е прецакала дядо Адам да ръпне от ябълката и станало мазало. Горе долу като битово-патриархалния зов : "Искам си ракията и салатата и да ми прислужваш докато си гледам мача по телевизора!". Естествено в един далеч по- духовно възвишен контекст....оето не променя положението по съшество. А ако тръгнем да тълкуваме, мисля лесно ще стигнем и до това как в исляма жената е издигната на пиедестал. В Корана също има препоръки как трябва да си гледаш и уважаваш половинката. Което с правата няма кой знае колко общо. Иначе даже и в Корана няма някои изцепки като (1 Коринтяни 7:1) Пък като фанеш някоя от нароилите се онлайн библии с търсачки и напишеш "жена" излизат и други разни словесни закачки.. (1 Коринтяни 14:34-35). Пък (Колосяни 3:18) като че ли май е най-благоприличната такава. А че има и разни наставления да обичаш жена си, не мисля примерно римляните от принципата да не са обичали своите (разбира се в "идеалния случай" , което важи и днес впр.). Та не виждам кой знае какъв ско напред. Просто се повтарят стари лафове в нова тоналност. На glishev предлагам да намери имената поне на още две жени- интелектуалки от периода V-XI век освен Хилдегарда от Бинген. И му обещавам да му направя списък с имена на хетери от минимум 20 позиции. Смятам, че учебната подготовка на всяка една хетера е била поне равна на тази на Хилдегарда. Вярно че хетерите доживяват до ранната Византийска империя, ама със сигурност не са християнски феномен... По ред причини . За на г-н или г-жа/г-жица Дървесна Усойница моля да ми се изброят християнските императрици (действително управлявали) през същия период с изключение на Ирина (797-802). Която определено не е била пример за подражание де, особено за начина по който е гледала да сиктирдоса сина си от трона. Иначе по тая логика и Нейтхотеп, Хатшепсут, Кандакия и Клеопатра са били християнки ама нейсе... Впр струва си да се изръшкат Codex Theodosiana Codex Iustiniana за законовите ограничения поставяни на нехристияните. Не видях да се цитират нормативните разпоредби тук, а са важни. Ама айде да е някой друг постинг...

Извинявай, но тази констатация с оглед не само описаното от класическите историци, но дори разкритото при археологическите разкопки ми се струва доста лозунгаджийска. Мисля предвид хората във форума няма смисъл да изброявам дворците на Ахеменидите, както и мащабните им инициативи за строеж на храмове не само в Персида, но и в провинциалните сатрапии (започва ги още Кир). Да не говорим, че жреците на ВСИЧКИ божества са били на издръжка от администрацията (вж. крепостните надписи от Персеполис). Мисля, че правилната формулировка е " не само, но и" . По отношение на dasyu нещо и аз съм омотан. Винаги съм мислел, че това е название на местното доиндоевропейско население на Индостан, с което ариите са воювали и думата се употребява в смисъл на "роб, непълноправен човек". От друга страна обаче ранната датировка на поселищата в БМАК и откритите там предмети на изкуството говорят, че началото му дават етноси близки до цивилизацията в долината на Инд (Мохенджо Даро-Харапа). Следователно местната култура е била в корените си доиндоевропейска или в най-добрия случай смесена (въпеки мнението на Виктор Сарианиди). Следователно нищо не пречи dasyu или daha да е термин за "неиндоевропеец", възприет още преди разширяването на ареала на арийските племена до Индостан. И там те да се сблъскват със сродни на познатите им вече от БМАК култури върху които естествено да прехвърлят и името.

Имам две плахи бележки към Галахад 1. Моля да проучи по-обстойно посланието на един от основните съставители на раннохристиянската вероучителна концепция - Павел (т. нар. Първо послание до Тимотей) и да прецени сам доколко, как и в какво жената е приравнена на мъжа... 2. Да провери точно дали чудесният иначе филм "Агора" е американски...По специално да чете имената на режисьора, повечето актьори етцетера... Иначе това как в името на сценария са стопили жестоко годинките на Хипатия е факт... Иначе специално Кирил Александрийски е бил доста одиозен субект, както неговият предшественик и чичо Теофил и идейният му и практически наследник (и племенник) Диоскор. Всъщност много от чертите, които сме свикнали да приписваме априори на римските папи (узурпиране на светска власт, административен шантаж, частни армии, непотизъм) всъщност се изявява най- напред в Александрия. Просто тогава Египет едновременно е бил настрана от варварските нашествия и достатъчно далече от императорската власт. та патриарсите там са я карали разпасано колкото им душа искала. Всъщност все си мисля, че за първите крачки на християнската догматика (триадологията) освен скрипториумите доста по- съществен принос са имали чепатите гьостерици на параволаните...

Много ми беше интересно, когато прочетох за намиране предмети от древноперсийски съкровища в България: 1. В съкровището от Кукова могила (с. Дуванли, Пловдивско), копано 1929-1931: сребърна амфора от Ахеменидска Персия (V в. пр. н.е.) 2. Могилата край село Дълбоки, Старозагорско - копана 1879 : две сребърни купи и чаша от съшия период (II пол. V в. пр. н.е.) Снимки на артефактите са публикувани и преди във форумите на БГ НАУКА. Начините да попаднат сред траките са два : или по търговските маршрути през милетските колонии по Черноморието или диретно , когато персийското присъсъвие по нашите земи е било значим фактор - именно през V в. пр. н.е. в походите си срешу Гърция персите дори създават на територията на днешна Югоизточна и Северна България собствена европейска сатрапия Скудра (Тракия), а македонският цар им става васал. Аз лично се изкушавам да си мисля, че тези предмети са попаднали при траките тогава.

1. Махабхарата - пълни академични издания: - на санскрит - на английски - на руски За българския превод на Бхагават гита бих похвалил " Индийски санскритски първоизточници", публикувана от "Лщбомъдрие" и съставена от Кънчо Кънев. Нешата там са на академична основа. Доста по- лусозното издание на " Бхактиведанта бук тръст" въпреки санскритските текстове и обширните коментари си има недостатъци. Освен че е превод от английски, вътре има доста модерни интерпретации, които объркват контекста. 2. Рамаяна - на санскрит - на английски - на руски - само първите две книги (Балаканда и Айодхаканда). Ладомир (бившето Наука) се оплакват, че нямали пари да довършат проекта, щото преводача бил умрял а другите искали куфари пари. Трета книга ще излезе догодина, за нататък не знаят. 3. Ведите - на санскрит - на английски - на руски - без Яджурведа. 4. Авестата - в авестийски оригинал - много се гордея с тази находка, не съм намерил в интернет друго достъпно опие на изданието на Карл Фридрих Гелднер от 1896. Даже сканираните страници са в jpg. Оня дето ги е сканирал в Германия не успял да ги комбинира на пидиеф или дежавю заради обема. - на английски - на руски - отделни части, още пълно издание на Гатите и на Видевдат (Вендидад) - на френски ( въобще първото издание в превод на европейски език на Абрахам Хиацинт Анкетил - Дюперон от 1771) и още едно 5. Шах Наме на Фирдоуси (ценен източник за допълване и интерпретиране на Авестата в исторически контекст) - на руски - добавил съм линк и към издание на оригинала (фарси) в Москва. За съжаление в интернет има само първия и последния том, макар, че проектът е осъществен напълно (девет тома). 6. Текстове от пирамидите - на руски 7. Книга на мъртвите - на руски - две издания. - на английски - в класическия превод на Е.А. Уолис Бъдж. Българския превод няма смисъл да го давам на линк, щото го има навсякъде (и за пряк даунлоуд и в торентите).

Изпуска се може би най- сериозният ресурс с изследвания за Древна Меспоптамия и оригинални текстове: ETANA и нейният библиотечен проект ABZU. Освен ако не са споменати някъде другаде по форумите.

Не виждам защо просто не се даде линк към всичките официални династийни истории . Освен посочените които са мн. добри, има и хроники на Чжоу, Вей, Цзин, Суй, Тан (две), Юан (монголите), Мин и на рзличните периоди на противоборстващи разделени царства.