vorfax

Те просто се възползваха от свободата да тършуват из личния багаж на наборниците, докато те висят на плаца. Това не е лична драма, аз бях бедно момче и си нямах телефон и вкъщи. Нямаше какво ценно да ми откраднат, но все пак няколко лични вещи нужни за самата служба ми изчезнаха. Лични данни не бих искал да изнасям, но служих в последните години на наборната служба.

През живота си съм имал само едно бижу (пръстен, далеч след казармата), което и не нося. Обяснявах това, че в казармата кражбите бяха безнаказана практика от ефрейторите и че идеята за лично пространство и за лична собственост не съществуваше там.

Не разбирам идеята ти да се заяждаш с мен. Ако бях прост и расъл в саксия може би щеше и да ми хареса нещо в казармата или максимум да не разбирам каква простотия е. Истината е, че тя нямаше какво да ме научи. Нито на работа, нито на дисциплина, нито на хигиена, нито на чест, нито на патриотизъм. Не мисля и че успя да научи това тези, за които беше terra incognita.

Иронията ти е излишна. Когато хора с нисък морал те учат да воюваш, докато ти крадат мунициите и храната, тогава това не е просто някакво си прегрешение, а престъпление, което наистина касае цѣлата нация.

Всъщност свободата в казармата е несравнимо по-ограничена. Първия параграф е липсата на лично пространство, дори когато си под душа. Втория, това е липсата на себеизразяване. Третия, най-фатален за личностното ми себесъхраняване, това беше затворническия модел да бъде спрян достъпа до външния свят - никакви телефони, никаква телевизия (малкото позволени часове седмично бяха запълнени с чалга канал), никакво радио, никакъв интернет, никакви вестници. Опиталите да внесат лична дреха, радио, телефон, бижута, бяха обирани моментално, докато са на занятия през деня. За недостатъците на казармата мога да напиша 10 листа. Вчера прочетох как е в САЩ. Звучи привлекателно, но сме на светлинни години от принципите, които битуват там. Най-вече откъм извращения и злоупотреба с власт. В България примерно много занятия се претупват, защото ако си изкълчиш крачето твоя капитан го отнася. Представям си в САЩ, ако този принцип беше залегнал в обучението на морските пехотинци - че от там нямаше да излизат мъже, а прахосали времето си хора с усещането, което аз запазих от пребиваването си в казармата. Има една дума, която е с емоции, но тя беше употребявана и най-точно описваше казармата. Гниене.

От първо лице заявявам, че патрони на полигоните и храна (и напитки) в столовата се присвояваха (крадяха) от командния състав (отговорните по раздаването им, предимно старшини). Няма да забравя гаврата с едно ходене до стрелбище на което не се изстреля нито един куршум.

Имах "удоволствието" да изкарам казарма. Влоших си доста здравето, умът ми заслабна прогресивно от липсата на сън и нощни дневалства. Усвоих боравенето на специфична техника. В свободния свят щеше да ми е нужен един ден за всичко от тези 9 месеца. Свикнал съм да уча по 200 страници дневно, да работя по 12 часа без почивка и казармата направи доста за да не мога за дълго време и след нея.

Благодаря за прегледната информация. Надявам се и да е вярна, защото сам не мога да преценя. На страницата има формулирани и три интересни факта: През годините на Втората световна война в България има три явления, непознати в другите страни - съюзници на германския Райх: 1. България не изпраща своя войска на източния фронт; 2. България не скъсва дипломатическите отношения със СССР; 3. Нито един евреин от старите предели на България не е пратен в лагерите на смъртта. http://www.promacedonia.org/sthm/index.htm

Това не е вярно, ако ще и 100 пъти да го повториш, докато не изкараш поне 1 аргумент. Българската страна има законово уреден път да откаже: Чакам коментар по фактите: КГ125, какво е това предупреждение в поста ми? Можеше изобщо да не го забележа. Да те питам и теб, как се нарича човек, който предава родината си, който се отрича от земите си и тяхното българско население? Какво погрешно съм написал за земите, които обсъждаме? Пратих човека да се образова от учебник по история. Може да се прочете в Уикипедия, навсякъде. Защо не видях да се проявиш като модератор за обидите по мой адрес, за системния спам и флууд, за което обвиних лично и теб с опцията за докладване? Тук форум ли е за размяна на мнения или какво? Откъде накъде твоето мнение го сервираш като факт, след като фактите те опровергават многократно?

Жестоко невежество по история. Не знам какво си чел и откъде, но изобщо не си запознат в детайли. Поне да беше прочел в темата или да беше отгърнал учебник по история. Иначе и ти май си фен на родоотстъпниците - чужди земи с чужд народ. Още едно такова мнение и отпътуваш.

Doris, как предлагаш да наричам, ако не с родоотстъпник, онези, които се отричат от български земи населени с българи, основавайки се на насилствено наложени престъпни договори, в които не са взети предвид нито справедливостта, нито етническия състав, нито българските интереси, и то в контекста да се оправдае пряката роля в убийството на 11 343 души? В бройката не са включени 16, ако не греша, които се завръщат живи. Попитах те и дали се срамуваш. По отговора ти съдя, че не.

Могло е много ясно. В юрисдикцията на България е да решава. Какво повече е нужно за да го прозреш? Спекулираш съвсем неоснователно какво можело при положение, че ПРАКТИКАТА е показала, че е възможно и в страни, в далеч по-неизгодна позиция от тази, в която ние се намираме - съюзник, а не окупирана страна. ПРАКТИКАТА е показала и че евреите в актуалните предели на България е можело и СА спасени, тъкмо защото последната дума пак има България. Професора си има позиция, очевидно погрешната. Ето и сборник от сериозни академични студии, посветени на правните аспекти на антиеврейските репресии в Европа и най-вече в България през годините на Втората световна война - „Антиеврейското законодателство в Европа и България. Правни изследвания“: http://www.marginalia.bg/analizi/istoriyata-na-faktite-sreshtu-virtualnata-istoriya-chiya-e-vinata-za-gibelta-na-11-343-evrei/

Благодаря на проф. Бар - Зохар, че ми разказа тази история. Само заключението не схванах. Защо митовете не биват да бъдат търсени? Има нещо лошо в критичното мислене, в ревизията на историята, в търсенето на истината, подкрепена от факти? Митовете са тумори за обществото и трябва да се убиват докато са малки. Лъжливи са всички псевдопатриоти, които ги посочват като източник на гордост. Македонците имат много гордост, но основана на лъжи. Гордост основана на лъжи не е гордост, а глупост. Българското население прогресивно изпростява и не бива да се допуска да изгуби връзката си с реалността. Уверявам ви, ще ви се закълна, ако щете, че почти всички млади приемат събраните до момента общо 90 мита за чиста монета. И не е далеч времето когато като македонците ще строим паметници на българите Кирил и Методий, Цезар и Наполеон. Само дано стигне мястото край Парламента.

Съгласен съм, даже разбирам откъде се е пръкнал този мит - не сме си върнали населението и сега го смятаме за чуждо и съответно без да ни е грижа за съдбата му. Това обаче звучи абсурдно. На окупираната страна ѝ било по-лесно да своеволства, защото ножа вече ѝ е на гърлото, а свободната държава има по-малко свобода от нея. Да припомним и истинската причина защо евреите са благодарни на България по времето на Холокоста - застъпването от народа, църквата, управлението, натоварването на евреите към лагерите на смъртта на влакове и разтоварването им, връщането им.

Това са спекулации. Отделно и не отговарят на истината, в темата бяха изложени примери за това, че Е МОГЛО и е било реализирано на практика. Моля върни се назад и прочети за тях. Благодаря за видеото, но не съм страстен изследовател на темата. Все си представям форумната комуникация като размяна на текст, написан от събеседника. Препращането не е лична позиция и го сравнявам с търсене в интернет търсачка.

Според него България нарушава правата на евреите по Хагския правилник от 1907 г. Малоумно е да ОБРЪЩАШ ВНИМАНИЕ на нещо, което цитирам от 3 страници, само и само да се впишеш, че и ти даваш някаква информация, уви, която сефте четеш, та да не знаеш какво гласи, какво нарушава и как не подкрепя мита, а само чертае в по-грозни краски българските действия на територията на бившите си провинции.

Какво е това комунистическо обръщение?? Невъзможност друг път. В Декларацията на Народното събрание по случай 70 години от спасяването на българските евреи се казва: „Оценявайки обективно историческите събития, днес не може да се оспорва фактът, че 11 хил. 343 евреи са депортирани от Северна Гърция и Кралство Югославия, които тогава са под германска юрисдикция. Като осъждаме този престъпен акт, предприет от хитлеристкото командване, изразяваме съжаление, че не е било във възможностите на местната българска администрация да го спре.“ Както изтъква Кръстева, в тези две изречения се съдържат две основополагащи грешки: териториите, от които става депортацията, не са под „германска юрисдикция“, а под българска окупация, инициативата за изселването наистина е на нацистка Германия, но то е осъществено от българските власти и то след договор с Германия (спогодбата Данекер – Белев за изселването на 20 000 евреи). Страната ни има, според основния акт на международното хуманитарно право по това време – Хагския правилник от 1907 г. – задължения по отношение на населението в тези земи. Задължения, които по отношение на евреите страната ни брутално е нарушила. А на окупираните територии окупаторът, т.е. България, има според Кръстева неотменими задължения, произтичащи от Хагския правилник от 1907 г., по който България е била страна. Между тях са опазването на личните права, собствеността, реда и функционирането на такива неща като търговия, съобщения, здравеопазване и т.н. в окупираните територии. По никакъв начин окупаторът няма право да изселва население от тях, нито да го лишава от елементарни човешки права като право на безопасност и на живот, от които са били лишени единствено тамошните евреи. Впрочем, в чл. 21 от Парижкия мирен договор, който урежда положението на България след войната, страната ни е направо назована „окупатор“, в него се говори за „вреди“, които България е причинила на Югославия и Гърция „чрез военни операции и военна окупация“. Любимият довод на защитниците на това, че наистина е прискърбно, че евреите са били депортирани, но те не са били български поданици, следователно българската държава не е могла да ги защити, се разглежда обширно от Кръстева и ето извода от нейните разсъждения: „Въпреки че международното право оставя свобода на държавите да решат кои лица да приемат за свои поданици, по отношение на беломорските, вардарските и пиротските евреи са нарушени актуалните към онзи исторически период международно признати принципи и хуманни ценности за третирането на малцинствата и за недопускането на апатриди (т.е. лица без поданство). Така, от една страна, Царство България не приема … тези земи за окупирани и в резултат не признава произтичащите от Хагския правилник … права на гражданското население на победената държава, от които … трябва без ограничение да се ползват евреите. От друга …, макар че третира земите като анексирани, и населението като собствено, България отказва поданство само на една група от трайно установеното в тези земи население – евреите“. Защитниците на тезата за това, че страната ни не е отговорна за депортацията и гибелта на македонските и тракийските евреи, много обичат да разсъждават за това, което е щяло да се случи, ако България не беше предприела тези действия. Да речем, щяла е да бъде окупирана от Германия. Това Кръстева нарича „виртуална история“. Историята е за това, което се е случило и не може нищо да каже за това, което би се случило , ако… нещата биха били такива и такива. Това е „виртуална история“, а не наука. http://www.marginalia.bg/analizi/istoriyata-na-faktite-sreshtu-virtualnata-istoriya-chiya-e-vinata-za-gibelta-na-11-343-evrei/ И да не се обърка някой това население какво е, с тези термини на окупация, българско е. Да вземем Беломорието - част от диоцеза на Българската екзархия, призната от Санстефанския договор. Освободена (не окупирана и не завладяна) по време на Балканската война. Окупирана след ПСВ от френски войски. Ньойския мирен договор урежда земята да се подели от петте сили на Антантата. Под мандат на Антантата остават около 180 000 българи. Не румънци, не сърби, а българи, с българско самосъзнание. Впоследствие територията е дадена на Гърция с аргумент да си навърже територията, а не с аргумент, че това са етнически гърци. Гръцките репресии и етническо прочистване срещу българите в Тракия и Македония продължават до освобождаването на тези области през 1941 г. и присъединяването им към България. Започват гръцки кланета над българското население. България губи Беломорска Тракия. makebulgar и Doris са доволни на щастливия развой на събитията и без капка съвест отписват "чужденците" оставени на зверствата на новите си страни.

11 343 евреи са депортирани от Беломорска Тракия, Вардарска Македония и град Пирот не в курорт, а в нацистките лагери на смъртта, маке. И те се водят не курортисти, а жертви на Холокоста, сиреч умрели са и то по неприятен начин. Толкова за опита ти да омаловажиш неприятната "случка". Сега пък на ударена ли ще се правиш? Заповядай търсене в Гугъл: https://www.google.bg/search?q=българия+единствена+спасява+своите+евреи&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=nS4OWZK1EqyP6ATs65OACQ Ето това е най-гнусното нещо, което си писала досега. Аз съм единственият по "еврейската тема", който се аргументира с факти, та такива като теб най-малко имат право да се обаждат. На 10 март в България се почита паметта на жертвите на Холокоста, и онези 11 343 "чужденци" от Северна Гърция и Югославия, които на същата дата българската армия изпраща в нацистките лагери на смъртта. Вземи и се ограмоти. http://www.bulgarica.com/2013/03/10/новини/спасяване-на-българските-евреи-70-годи/ http://www.dw.com/bg/кои-евреи-обичат-българия/a-14904360 За скапаните проценти, защото смъртта за вас не значи нищо: http://www.dw.com/bg/къде-е-българия-в-списъка-на-честта/a-15369103 Великите сили кукловоди, разкъсващи България, съзнавайки нейния потенциал, си имат своите причини, но поради що ти се срамиш да наречеш откъснатите 11 343 българи българи? Ти и родоотстъпника makebulgar боравите с тези понятия "нови граници" и "стари граници" за да изчистите съвестта си ли? Ти си съгласна, че това не са българи, че Беломорска Тракия не е българска земя, че Вардарска Македония не е българска земя, че тяхното население не е българско? И ми се уповаваш на престъпни политически актове? Как не те е срам?? Такава ли е цената за да излезеш на глава с мен?

Аз не формулирам никакви митове. Просто срещам написани черно на бяло твърдения, които впоследствие не издържат на проверка. Да си го кажем правичката - една дружинка изписахте здрав спам последните 2 страници. Аз говоря с факти - цитирам закони, посочвам числа (за което даже се възмути макето!), дати, правителства, режими. Насреща ми - средностатистически ползвател на Фейсбук, който от отегчение е шернал картинка с неясното "българите си спасили евреите", с допълнение, че само ние сме го правили, щото само българи могат да го направят, и тази вест ще бъде коментирана от хиляди владеещи перфектно шльокавицата и неумеещи да мислят глупаци. Евреите има за какво да са ни благодарни. А онези 11 343 български граждани от еврейски произход, които не са измежду живите, наистина няма да пишат в тази тема. Гаранция. Все пак потвърди наблюденията ми, че когато не можеш да обориш една позиция, ти просто я подменяш. Поисках от теб да посочиш източници за твърдението, което си цопнала. Но не си, защото не можеш, защото е лъжа! Вместо това си ми изтипосала линк, какъвто е ненужен, защото, пак повтарям, евреите има за какво да са ни благодарни. Ето и любопитен факт покрай това: През 2003 г. БНБ емитира сребърната монета "60 години от спасявaнето на българските евреи". Тиражът е 2000 парчета, а долита вестта, че от Израел са изкупени 1400. Към днешна дата цената е скочила 2854.55 % и от 22 лв. вече струва 650 лв.

Doris, благодаря, че продължаваш да оборваш митове, каквито и на мен са ми непознати. Ти обичаш да сменяш тезите с такива, които са ти удобни. Все пак ще поискам източници за това, което пишеш: Ако под някаква форма е възможно наред със съучастието във физическото им изтребление и законодателната дейност лишаваща ги от дом, собственост и свобода, налагайки им принудителен труд в лагери, то това наистина може да е прецедент в света!!!

Маке, ти изби рибата Македония и Тракия са си изконно български територии с българско население и в пределите на тогавашна България. Мита е че България е единствената страна в света, която била спасила своите евреи. И бройката няма значение, просто в тази тема аз обичам да говоря с факти, защото, видиш ли, ако не първи в света, може да сме втори, трети, 15-ти, това прави ли ни втора класа хора, не е ли повод за гордост, не е ли пример за хуманизъм, който да преподадем на Европа и света? Реторични въпроси, защото българските митове са крещящи и гонят само първото място, отричайки всички факти. А фактите са: 11 000 евреи от България са изпратени в лагерите на смъртта. Държави, в далеч по-неравностойно положение се справят далеч по-добре с опазването на населението си. България приема и упражнява държавна политика на геноцид . Хайде слез малко от небесата и приеми фактите, вместо да се биеш в гърдите. То бива изопачаване, ама толкова тенденциозно е направо за присмех.

Откривам го като "Закон за съдене на людете" от 893 г. Това е първият стигнал до нас закон от ранното българско Средновековие. Най-вероятно той е съставен през втората половина на 9 в. по времето на княз Борис I Покръстител и утвърден на Поместния събор в Плиска през 893 г., когато Симеон замества на престола сваления от баща си Владимир. Открих и друго наказание: 9. Който посегне на девица още девствена в пусто място и насилствено, гдето няма кой да й помогне, да се продаде, а имотът му да се даде на девицата. http://www.teenproblem.net/a/6-lubopitno/30769-893-g-zakon-za-sydene-na-lyudete-za-bludstvo-se-rezhe-nosyt/

За първи път чета такова нещо. Може ли повече информация?

Това е встрани от темата, но твърдиш, че в Уикипедия са преписани погрешни данни? Кои права са им били отнети за да бъдат считани като роби? Васалните отношения не са робство. То и Византия ни е плащала данъци, но това не значи, че са ни били роби.

Човече, мислех, че искаш дискусия, а то просто си искал да се прочетеш. Няма никакво противоречие. Просто отказваш да четеш какво ти се пише. Даже с въпросителен знак поставих всички логични обяснения, но нямаше ответ от теб. Хипотезата ти не може да издържи на проверка защото е основана на много аксиоми. Прекалено много. ПП: Ще напиша нещо, само заради abi. Един от силните аргументи за съществуването на Бог, това е неговата ненамеса. По време на Троянската война боговете се месят навсякъде и за всичко. Ахил и Херакъл ли беше, обикалят около Троя. Единият не може да избяга, другият не може да го хване. Трябва някой бог да се намеси. Свят с богове е свят, в който няма свободен избор и няма свобода. И една интелигентна форма ни живот би трябвало да съзнава, че намесата ѝ, особено при наличието на свръхсили, е пагубна. Дадох перфектен пример с аквариума, но makebulgar му намери кусур. Не може да се ръгаш в една балансирана система, не може да се добавяш като ново неизвестно. Само хората го правят съзнателно и го правят за пари, власт, жени. Един свръхразум не може да има поведение базирано на такива примитивни материалистически идеали. Не може да разсъждаваме като хора за да си обясним как би се държал Бог или друга свръхсила надарена с непонятен за нас ум и способности. Помня в един зоопарк имаше някакъв изчезващ вид. Гледачите, за да имат достъп до малките, се маскираха като костенурки, като нам си какво, представете си колко абсурдно и смешно изглежда това. Иначе вида ще се стресира и може да има фатални последствия. Та ако някой вид усвоил неща, които човечеството, в качеството си на господар на Земята, даже не е и сънувал, то последното му желание ще е да скочи, да тропне, да викне CNN и да се изсере.