vorfax

Повтарям се... За повечето от изброените ученикът просто може да откаже. Не може да принудиш ученикът да измете пред училището или да участва в постановка. Наказанието "Забележка" е пародия. Преместването на ученик. - в превод "1500 лв по-малко", или колкото там стана, не съм в течение. Тази мярка не се ползва като наказание, а като крайно средство ако трябва да се покрие особено голям инцидент. Преместване от дневна форма в самостоятелна форма на обучение - за ученици, навършили 16-годишна възраст. - губят се пари, следователно училищния съвет и Директорът на училището всячески ще се стремят да го запазят в редовна форма. За над 15 неизвинени отсъствия – съставяне акт за глоба и налагане наказание по Чл. 139 от ППЗНП. - За бедните ученици това най-боли, защото майките им не могат да вземат детски надбавки (35 лв. месечно, приблизително, не помня колко бяха). За тези, които не разчитат на социални помощи им е през онази работа. НО! Учителите не могат току-така да пишат много отсъствия. Първото следствие е, че ученикът с 25% отсъствия по предмет трябва да държи приравнителни изпити. Второто последствие е, че не може да завърши, грози го отпадане. ОТПАДАНЕ! 1500 лв. по-малко! Ръководството няма да го допусне. Та да се върнем на въпроса: Има ли наказания в българските училища за недисциплинираните ученици?

Пак ли ще даваме акъл на онези, които вършат тази работа как да я вършат? Аз написах, че лисата на санкции води до лоша дисциплина, излишно е да се обяснява, че един учител трябва да е общителен и нам си какво. ПП: dora, да имате случайно профил във форума на бялото братство?

dora, с извинение, не знае какво пише. Може би пише за друга епоха или за друга държава, но не и за България и не за днес. Санкции за учениците в българските училища няма под никаква форма и това е пряката причина за ескалиращото насилие на ученици над други ученици и учителите.

dora, ако определяте като порочна философия това, че не всички ученици имат само отлични оценки, независимо от техните знания, значи имате много сбъркани представи. Т.нар. наказания в училищата са нефукциониращи заради своята толерантност и мекота. Вече написах това, че в училищата реални наказания НЯМА. За да съществуват училищата те трябва да задържат лошите ученици и да не ги наказват. От това зависи бюджета им, броя на персонала им, заплатите им. Представата ви, че всичко извън поощрение е наказание и превръща в гад изпълнителя на "присъдата" е сама по себе си изродена. Има си едно понятие наречено обратна връзка и за една изграждаща се личност, каквато са децата, е много важно да научат границите на своята свобода. Свободата престъпваща чуждата свобода се нарича свободия и за нея не се полагат бонбонки и поощрения, а санкции. И в живота е така. Пресичаш на червено - убиваш човек и лежиш в затвора; не обръщаш внимание на гаджето - зарязва те; не ходиш на работа - уволняват те. Може би намирате смекчаващи вината обстоятелства, но живота е несправедлив и не ни се полага като зрели индивиди до всеки от нас да стои един учител, който да напомня какво е редно и какво не.

Бих добавил още: Създаването на преференции за това да бъдеш учител и значително повишаване на заплатите за да се върне конкуренцията, която да отсява най-добрите като учителите, а не онези, които не могат да си намерят свястна работа и отиват на шибания даскаллък Въпреки убежденията на dora, че наказанията правят не провинилия се, а изпълнителя на наказанието лош, на това се гради човешката организация. Да не забравяме, че живеем в държави, където има писани закони, които могат да ти отнемат много повече - имота, попечителството, свободата. Без връщането на санкциите, от които да страдат извергите в училищата, практиката да страдат невинните и ощетяваните от същите тези изверги ще продължи и ще руши образованието Това би било най-хубавото нещо за образованието. В България учителите нямат свободата да бъдат учители. Над тях се упражняват министерства и атрофирали структури като РИО, дето стана РУО или някаква друга трибуквена абревиатура, с която и без която е едно и също. Университетите си нямат РУО и не изхранват излишни търтеи, но пък си имат звено, което се занимава с бумащината. Но истинската стъпка, която да върне доверието в образованието, е самите ученици да повярват, че то им гарантира нещо. Липсата на връзка между университетите (и училищата) с бизнеса обезсмисля 12-16-годишните инвестиции в учене. В САЩ още докато си студент вече си нает и мястото те чака, ако си с добър успех. Докато учениците не се борят за по-добро образование не може да говорим за това, че учителите не са достатъчно добри да ги мотивират. Ако един учител обещае, че отличника ще има осигурен живот, сигурност и стабилност, високи доходи, то той ще излъже. Как точно да се приложи този американски модел аз не знам. Но не вярвам, че е възможен в близките 20 години. Обществото не е дорасло, управлението ни е марионетно, нацията се изнася/евакуира. Образованието в България ще носи все по-малко плодове и заради това ще става все по-лошо. Това е моята прогноза. А нещата, които написах с пожелателен характер, няма да бъдат изпълнени и с една йота.

Всичко в училище е производна на санкцията - оценката, отсъствието, нарушаването на дисциплината - примерно нанасянето на телесна повреда. Нима казвате, че вие сте срещу поставянето на ниски оценки, отсъствия, викане на родители, изпращане в педагогическа стая, отстраняване от час и пр.? Съгласен съм за всичко изброено към какво трябва да се стреми учителя, но не и че единствено от него зависи дали ще се изпълни. Вие го определяте като еднолично решение, сякаш учителя има нужния арсенал да запази реда във всички случаи при които има агресия и издевателства, подкрепяни от самата система. За близка до минималната работна заплата в България какво очаквате от учителите? Това са неадекватни и необосновани очаквания към тях. Пак казвам, човек с изброените от вас компетенции просто ще си намери друга професия, където да ги упражнява, но за 2-4 пъти по-висока заплата. Никой не е примрял да се справя с чужди деца, при положение че може да си направи колкото поиска, да му уплътнят свободното време и да си упражнява възгледите върху тях.

Пробвай с ключови думи "котленски килими" в Интернет и ще ти излязат.

Стига си повтарял, че са "закономерност и последователност". Ако имаш да казваш нещо го кажи.

"Това става ясно от програма “Оптимизация на училищната мрежа”, която служебният кабинет се готви да приеме в последните дни на съществуването си. ... поради няколко причини – продължаващи демографски промени в страната, стремежа на училищата за повишаване ефективността на разходите, големия дял на персонала в предпенсионна възраст." Това е поредната олигофрения. Няма други думи, които да опишат тази "оптимизация". Първо, на учителите не се плаща като на работник, който свършил не свършил нещо за месеца и накрая си взема заплатата. На учителите се плаща на учебен час, имат учебен норматив, който трябва да покрият за да вземат пълна заплата. Има учители на половин работен ден, има и лектори - час в това училище, час в друго. С други думи, когато тези умници уволнят тези 9 000 души това няма да намали разходите, но пък ще попречи на директорите да разполагат с персонала, който са ползвали за да няма свободни часове. Насилственото пенсиониране е също идиотия, т.к. то вече си е уредено със закон, както е регламентирано например, че не може да съкратиш млад кадър, да го нарека, ако в училището има вече някой в пенсионна възраст. И ако искат бабите и дядовците да напуснат училищата, да не им вдигат пенсионната възраст, а да я намалят. Ето това е оптимизация на проблема, както сами си го дефинират: "големия дял на персонала в предпенсионна възраст".

Как така не ги е ограмотила? Училищата, разбира се, са различни, но аз неграмотно ли пиша?

Формулата е много проста: санкции. Универсално решение, без значение кой си. Ех, това звучи като мечта. Много филми гледам... американски...

Има ли нация преживяла повече време под иго/робство от нас? В смисъл, че съхраняването на самосъзнанието за българска принадлежност в продължение на 7 века си е нещо положително.

Не, че нещо, но ми припомня за реда в Германия. Истината е, че не всички германците обичат дисциплината. Младите откровено я ненавиждат, да речем разделното изхвърляне на отпадъци. Те не са фанатиците, които си мислим. Но имат жестоки глоби и това ги възпитава. Ако гореизброените права се дадат и в България, БЕЗ да са в ущърб на училището, защото в момента това е преднамерен факт, тогава аз виждам смисъл. Факт е обаче, че в България се правят отчаяни опити всички да имат начално/основно образование. То не бяха глоби, не бяха забрани за гонене, то не бяха забрани даже да се повтарят годините (с успех 2). Образователната система е заета с количествени показатели, вместо с качествени и учителите са в месомелачката, защото условията при които работят не зависят от тях. Написах в този кратък пост защо. Ако някой може да го отрече, нека опита.

Извинявай, ако съм се припознал. Имам подозренията, че аватарите са измислени заради това И на мен ми беше неудобно на "ти" първите 1000 поста, но един много уважаван от мен потребител, от друг форум, ми писа, че форумът изисква така, защото в него всички сме равни. Не вярвам в това. Ако може да го перифразирам, ще звучи така: Всяка жена може да се влюби в теб, просто не си намерил подходящия подход.

Да, такава е на бабите и дядовците с 30-40-годишен стаж, минали по комунистическо време безплатно 5, 4, 3, 2 и 1 ПКС. До 9 години половината от настоящите преподаватели ще навлязат в пенсионна възраст и ще лъсне истината, че заплатите са малко над средната, а "малкото" идва от директорските заплати. Incorrectus, силни мнения, благодаря.

И тук се правят самостоятелни програми и отделни критерии за покриване на оценки на такива деца. По-горе се обади и ресурсна учителка за работа със СОП (специални образователни потребности). Стана ми смешно, обаче... ти наистина ли си въобразяваш, че учиш учителите да си вършат работата или си въобразяваш, че си способна изобщо на нещо да ги научиш? Помня по комунистическо, че диктаторите задължително трябваше да имат два типа снимки - с куче и с дете на ръце. Та наистина, "бъдещето на нацията" е хубаво словосъчетание за лозунги и пропаганда, но когато станем съпричастни с него и не чакаме някой друг да го сбъдне, едва тогава ще има високи резултати. Както времето, в което вероятно всички пишещи тук сме хванали, когато натиска/очакванията/изискванията от собствените ни родители ни караше да се борим за високи оценки, да спечелим уважението на своите учители и да служим на своята родина. Това изречение някак не звучи в естествена среда произнесено в наши дни. Да ти кажа една реплика, заради натиска учителите да бъдат побъркани от квалификации (поредните експерименти на МОН за отчитане на дейност), която е повече тъжна, отколкото смешна: "За кога ще ме учат аз съм с единия крак в гроба". Говори се, че след няколко години ще зейне огромна пропаст в българското образование. Огромна част от тези баби и дядовци в училищата ще се пенсионират и новата смяна няма да има от кого да вземе опит. Липсата на приемственост, вече писах, е следствие на това, че професията е нелицеприятна и никой не иска да става учител. Няма кой да замени хората започнали образованието си с мастилници и пера и те ще стоят до сетния си час и до сетния час на българското образование.

А, именно! Ето това е съвременната ценностна система. Едно време, ако нарушаваш дисциплината го отнасяш - с шамар и изключване от училището. А срамът беше и за детето и за родителите му! Сега, ако някое нагло леке се разпорежда в час, то учителя е виновен.

Да допуснем хипотетично, че сте права (не знам защо пак си говорим на Вие, отдавна сме си бъбрили "на ти", май). Как тогава ще обясните, че един и същи учител може да въдворява дисциплина в 10 класа, а в 11-ия е лудница?

Няма такова нещо. Учителите вече бяха осъдени, без съд, първо от медиите, после от обществото, и дамгосани като виновници преди всичко за възпитанието и ниското ниво на образование в България. Тук няма две мнения. Аз опитвам да върна лентата за да опиша причините защо те бяха и са саботирани да вършат своята работа. А училищата недей затваря, защото тъкмо те са единствената институция в България на която се разчита за възпитанието и образованието. Като намериш някой учител, който учи в час как да се биеш, да чупиш, да плюеш, да псуваш, да не уважаваш, тогава се обади. Учителите са единствените, които все още следват архаичните принципи, противоречащи на днешната култура. Аз все още имам тези архаични представи, че учителите заслужават респект и факта, че тъкмо в носителите на знанието се търси вината е израз на лично ниско възпитание и залялата ни чалга култура.

Абе dora, четеш ми писанията като Дявола Евангелието. Учителите, отговорни или не, не могат да поемат цялата отговорност, защото имат ограничени права, ограничено време и ограничени средства за да общуват с поверените им ученици. Ти знаеш ли, че по закон учителя няма право да пренареди чиновете в класната си стая, например? И Брад Пит да влезе в час, омръзва. Представи си, че учениците са една яхния, учителите са котлон, а сега че някой пуска кубчета лед в тенджерата, докато не прелее. Учителите са един важен фактор във формирането на всеки ученик, но във формирането на всеки ученик има още важни фактори - това са редица негови приятели, телевизията, електронните игри, родителите, идолите и др. При това те разполагат с цялото внимание на гореизброените, докато учителя може да е зает в часа да усмири възпитаниците си и наистина да се занимава с тяхното възпитание, докато всъщност е било време да ги занимава с образованието им. Въпросът с липсата на санкции на учениците (тази година в България махнаха тихомълком и графата за забележки, защо никой не го коментира, след като е скандално??) позволява на децата с гадно поведение да прецакат (все възпитани думи подбирам, с много зор) учебния процес, и даже учениците, които имат желание да учат и се кефят на учителя физически нямат възможност да го получат от тях. Единственото, с което е позволено един учител да привлече вниманието на своите възпитаници, е неговата начетеност. Дебело искам да подчертая, че в длъжностната характеристика на един учител няма условия да е на възраст по-малко от тази на бабите и дядовците ни, да е чаровен като Брад Пит или красив като ангел на Виктория сикрет. И нека не се лъжем, образованието в България не е водеща ценност, че еквилибристиките с българската граматика да оставят в захлас учениците. В темата, която посочих, май не открих точно тази си мисъл, но към нея исках да препратя - нещо от рода: Не може да привлечеш вниманието на дете, което е изгледало филм за $100 млн., избило е армия от орки на електронната си игра и след това е заставено да стои без да мърда на чин срещу черна дъска върху която учител драска с тебешир като някакъв пещерен човек.

Пък да знаете какво открих - отговор на загадка, която няма да ви споделя за да не бъде подложена на опровержение. Който познае какво си мисля ще вземе каса бира. Сега да създавам ли нови теми с този модел? Форумите са място за обмяна на мисли, идеи, опит, а не място където да се изфукаш, че знаеш нещо, което другите не го знаят, но няма да го кажеш.

Учителите не са образователната система. Учителите са само изпълнители в нея. Те са спънати от редица закони и са ангажирани с много неща, които нямат нищо общо с педагогиката. За неадекватността на българското образование, в превод - за вързаните ръце на учителите - съм писал в тази тема: В интерес на истината от тази учебна година възпитателите се наричат учители, а аз още наричам така само онези, които преподават на 5.-12. клас. Та, това, което написах бе, че не е работа на учителите да възпитават ученици на над 12 години. Ако ученик на 12 години не знае, че в час не се крещи, трябва да се стои на стол или че трябва да носи тетрадка, ето това не е нормалното. Учителя може да му направи забележка, да говори с родителите му и т.н. и т.н., но не и тепърва да го възпитава за това. Той, учителят, вече е ангажиран с неговото образование - да му води уроци по различни дисциплини, да го изпитва, да му възлага задачи и др. Оправданието пък, че на учителите се плащало и затова са отговорни изцяло за възпитанието на децата е нелепо. То и на родителите се плаща за същото! Един учител може да комуникира с цял клас в продължение на 40 минути седмично. Дете от този клас може да прекарва 50 часа с приятели, 40 часа с родители, 10 часа в Мрежата за същото време. Очевадно е, че ако на едно място те учат едно, а на други 10, 10 пъти повече - на друго, то ценностната система не може да се изгради правилно. Като отчетеш факта, че половината ученици не ходят на половината часове, везните се накланят още повече.

Ясно, прави ни на луди. Нещо като "Деца, като пораснете ще разберете". Хората се напъваха да разберат условието, предлагаха решения, а ти даже няма да ги удостоиш с отговора на въпрос, който незнайно защо нарече загадка. На мен, честно казано ми е безразлично. Няма да е нищо по-интересно от вече написаното или как се казват поповете, да речем. Не знам защо, но знаех, че темата ще завърши така. Всъщност сетих се, тази тема е просто реклама.

Sascho написа втора глава. Чакаме кой ще напише трета.

Да. Да. А фиктивната, която работи на минимална заплата, ако си мислиш, че има право да докосва ученик или пък недай боже да влезе в час... Изненадана ли си?