bgman13

Те върху тае сентенция бих желал да обърна специално внимание! Към края на соца, строителството вече било закъсало. Ама тва е след после - след като е изпонастроило квото е имало нужда да се строи, и което изпонастроено, си стои все още наоколо и може да бъде наблюдавано, като артефакти.

Къв беше термина, дето го използваше, че забравих - що си се разревал ли беше? За тва че хората са се преквалифицирали - сега ги преквалифицират постоянно. Е през соца може и да са били многостранно развити личности - сега са всестранно. И да ревеш на фона на сегашното всестранно преквалифициране на личността не е редно. После каква квалификация се връщаш на старата работа - леле, ма ти и за квалификация ли ше ми ревеш? И квлафикация ли е имало тогава? И ако обичаш да им обясниш на днешните хора, кво е и тва животно, че те сигурно не знаят. П.П. Сега само остана и да кажеш, какви беха заплатите в строителството. И особено за бояджиите. А също и за ДАПаджиите. Може също ако си в час, да ни кажеш и какъв е бил ленинския принцип за заплатите на работниците и хората на умствения труд.

Току-що отидАх да попитам (пак). 1969 година, срещу цена от 450 лева, плюс 50 лева за антена, при заплата на родителите ми от по сто лева без малко средно, е закоупен ето такъв телевизор. Рядка стока - тва, че стоките в магазините свършваха и постоянно се чакаше да докарат е верно. Абсолютно същото се е случвало и със строителните стоки, докато в Бълария всичко живо строеше - примерно в радиус от сто метра, постоянно имаше на десет места в махалата, хора които нещо строят или дострояват. Ама добре де - не е имало и стротелни стоки. А телевизорът за който става въпрос е те тоя: https://www.sandacite.bg/телевизор-софия-59-цели-5-варианта/ П.П. Телевизорът на тая космическа цена спрямо заплатите тогава е закупен, точно две години, след като сме направили къщата - сто и двадесет квадрата на етаж, всичко е с железобетон и до днес не е мръднала. П.П.П. Ама па като съм тръгнал да питам (че все забравям), дай пак да питам и колко е струвала къщата. Щото да осъзнаеме кво се е случило във времената, когато българите "не са могли да се доберат до жилище", а и заплатите са били мизерни. Говориме за къща на два етажа от по сто и двадесет квадарата всеки, вдигната , покрив, измазване от вътре, плюс дограмата и влизат хората да живеят (даже и мене са ме вкарали вътре, ама аз не съм заемал тогава никакво място) - 6 500 лева общо. Т.е. само нашият етаж е струвал 3 250 лева. А телевизорът заедно с антената - той е струвал една шеста от цената на къщата. Да - телевизорите в тоя момент са били златни. Обаче жилищата са били без пари.

Нашите стоки? Сега? И кои са тия стоки? Зърнени храни (пак са по-малко отколкото през соца), суров дървен материал (да, станахме Русия на Балканите и си изсекохме горите, за да ги изнасяме евтино), и метали - вкл. злато и всичко що е вторични суровини. Аре да ми кажеш, в берковския завод Ком, кое не му беше ефективното? Втората половина на осемдесетте дойдоха австрийци да монтират перфектни, чисто нови машини за производство на пластмасова дограма. Същата работа и с японски цех, който пък изобщо не започна да работи. И после тия машини ги изхврлиха. В тоя завод се произвеждаха много качествени бидони, туби, маркучи, каучук и др. Бяха евтини. Бидоните не се трошаха. Знаеш ли колко пращина се влачеше в такива бидони и не се трошаха. За да си купуваме после скъпи боклуци, които се трошат от нема нищо. Завод за дървопреработвене в Берковица. Купува го ортодоксален евреин от Ню Йорк - с масури и бомбе. Заводът се намира в близост до най-качествената бука в света. Що го е купил, ако не иска да печели? Щото аз познавах директора дето го беше назначил и накрая, като завода свърши окончателно, директорът ми казва "Можеше да печели, ама не иска." Аре да ми обясниш, един евреин от Ню Йорк, що ще в дивия северозапад на България, а па не иска да печели? Изобщо кво толкова е нужно за дървопреработването? Заводи за дървопреработване ли не са могли да направят комунистите? А после иде и евреин от Ню Йорк и се оказва, че той е дошъл да затрие завода, а не иска да печели.

Сигурен ли си, че си на седемдесет години? Нещо здравата си изпушил тогава. Марл Боро, и Кент и Ейч Би, и Ротмънс се продаваше в сладкарниците. Говориме за първата половина на осемдесетте.

Наистина - не виждам смисъл да се пънеш с глупости. Апартементи? Над 90% от жилищата в които живее българина, са посторени през соца. Но ти се виксираш в парите. ПО-точно в псевдопарите, щото те вече изгубиха функциите си да бъдат пари. Една от функциите на парите е да бъде мерна единца. Изчезнала е вече тая функция. Ама ти, дебре ли се пънеш да смяташ в пари. Ше ти обясним още по-добре за парите - те служат за да бъде разпределено произведеното между отделните части на обществото. Но цялото общество потребява всичко което е произвело. Виж сега колко е просто. И когато през соца, е било произведено много, съответно е и било разпределяно много. Ама много - това ти е реалния ресурс. Т.е. това което ти е останало наоколо да стърчи и си е още от соца. Апартаменти? Да - и апартаменти. От соца са бе. И къщи. И сгради. И заводи. И електроразпределителни дружества. Държавата нещо ми била взимала. Ама па това нещо било пари. И докато ми взимала парите, пейзажът силно се променил. Появили се много жилища. И ти казваш "Много жилища - а па хората си стоят без жилища - чакат за апартаменти". Вода гази - жаден ходи. Нещо си се объркал, брато. Това е нонсенс. А да си чул, на днешно време да се раздават апартаменти, като носни кърпички на свадба? Щото през комунизма ти даваха софийско жителство и апартамент, на момента как сключиш договор, че ще работиш в Кремиковци 5 години, със заплата 500 лева на месец, поради което автоматично ти отпадаше и ангажимента да служиш в казармата. Не само по тоя начин са раздавани апартаменти като носни кърпички. В провинцията повечето хора живеят в къщи, които са си направили сами - за кво са чакали тия? Да не би за заплатите, като сега миньорите и т.н. ? И за вноските за колите си се объркал. Кой е искал да си купи кола по пазарни цени си ги е купувал без да чака. Обаче всички искат да си купуват коли на по-ниска от пазарните и за това чака. А па телевизор - тва вече са смешки. Отиваш, купуваш си телевизор. Обаче телевизорите по това време бяха наистина скъпи. Щото тогава се изобщо появиха в света на техниката. И въпреки че бяха скъпи, спрямо останалите стоки, българите си купиха и телевизори и имаха телевизори и гледаха и телевизори. П.П. И да, през соца, България произвеждаше и телевизори. Както и компютри.

Билет за градския басейн през соца - 20 стотинки. Сега е десетина лева. Пеесет пъти повече. Билет за кино - 25 стотинки. Смятай си колкото искаш. А па ако пончеме и със сметките в ресторантите - ама ше стане страшно, щото сегашните младежи не са виждали такава евтиния.

Майната му на линка, питай кой е виждал. Имам сигурни спомени, питам де кой срещна кой е виждал и кой помни. Всички са единодушни - 2 стотинки за киловат дневна и една нощна.

Бе аз ти говоря за истински артефакти, не за снимки на някой единичен трактор или за подарък мерцедес на царя. Бащата на майка ми е имал триста декара земя. Направил е малко преди 44та триетажна къща. Комунистите му взимат земята, един етаж от къщата, и дори взимат кОлата с воловете. Сметали са го за богат. Имал е пет деца, направил е къща на три етажа - за две деца не остава етаж. Но преценили, че три етажа са му много. Що са решили така? Първи хипотетичен вариант: Щото е имал и най-модерен американски трактор, за който са преценили, че му е достатъчен? Втори хипотетичен вариант: Щото останалите не са имали и много по-малко. П.П. Дядо ми е прекарал всичките трупи за къщата от едно съседно село, с воловете, а в накои случаи ги е влачил и самичък. Не е имало никакъв трактор. Ако е имало такива трактори, комунистите да са ги национализирали и да са ги използвали след това в ТКЗСто. При което все некой, щеше да ги е виждал даже и през далечната 89та. Ама не знам за такъв. Не съм чул. Баща ми работеше в АПК. Не съм чул също така, някой да е приватизирал след като падна соца американски трактор, национализиран от комунистите. На тия неща, както казах им се вика АРТЕФАКТИ, а не снимки.

Кажи сега и за българското боро, дето беше по-евтино от американското, а пък беше по-добро. Кажи за българските цигари тогава и ги сравни със сегашните небългарски и всякакви цигари. Кажи също така, щом отново оптиваш да изкарваш, че СССР ни е експлоатирал - за руския нефт, дето ни го даваха без пари. Или искаш да кажеш, че докато СССР ни е пил кръвчицата, българите си решиха жилищния проблем, електрическия (вкл. енергоразпределителните системи, които са направени да подсигуряват няколко пъти по-голямо потребление на ток), па и почивки санаториуми, па български спорт на световно ниво. Остави друготоа, ами и толкова много заводи, колосални комунистически динозаври - и все губещи си ги направихме, докато СССР ни ескплоатаираше - бах си екпоатацията. Тва да ти не е иднийската компания на англия, дето е водила опиумни войни с Китай, за правото си да продава наркотици на китайския пазар?

Ти панимаеш ли, кво е тва счетоводен баланс? Панимаеш ли кво е тва нетен продукт. Ако не панимаше ше ти кажем - нетният продукт е оня продукт на комунистическата икономика, който си е останал все още да стрърчи вече тридесет и една години, след като падна соца. Тва почти сичкуту, което е наоколо, и което стръчи - тва ти е нетния продукт на комунизма. Тва язовири, вецове, жилища, административни сгради (вкл. НДК, или Панорама Плевенска Епопея), вкл. АЕЦ Козлодуй; а така също и колосалните количества огромни и по-малки заводи, дето ги трошат сега, ама не могат даже и да ги строшат - всичкото това нещо е Нетен Продукт. От комунизма е, а не е от капитализма. От капитализма имаш само хотели по черноморието и некои екстри в София. Дълги години, може би двайсет, по пътя Монтана-Берковица бяха останали и стърчаха ябълковите дървета, посадени през соца, които ходехме да берем на ученически бригади. Никой не се грижеше за тях през всичките тези години. Но те си стояха. Дали е имали е било загуба, за това че си стърчат необгрижвани от абсолютно никой; или пък е било загуба, разхищение, именно че не са били положени минимални усилия и разходи, за да се добие продукция от тия мръсни, комунистически ябълкови насаждения?

ДА се върнеме на българските цигари, а? ЧЕ е по-просто от второто направление и чейнчаджиите по времето на соца. Да затворме поне една тема.

Имаш предвид дървеното рало, предполагам - не се заяждам, просто железните рала дето са ги връзвали на воловете са били по-редки.

На запад са най-големите изкривявания. Там са шампионите по измамите на икономиката. Комунистите силно изоставаха и бяха ограничени да лъжат. И вероятно това беше една от причините, поради която комунизмът падна, за да може държавата да лъже народа по-хубаво. Даже и избирателната система на комунистите, въпреки че в часовете по марксизъм учехме, защо и как именно при социализма е най-добрата демокрация беше ясно, че не е добра. А сегашната избирателна система пак е ясно, че не е добра - ама я ги виж кви финтове са наизмислили. Кви ли не разновидности на измамите - особено пропорционалнта избиратлна система. А относно губещото селско стопанство по времето на соца - никога не е имало такива дотации на селското стопанство, каквито има сега. Какво означава селското стопанство да бъде на загуба? Това означава, че трябва да е била продавана продукцията на ниска цена. НО на кого? Ако е била продавана на народа, т.е. на нас си - от народа и за народа - ми тогава не е на загуба. Ако сме я продавали на загуба на СССР - обаче от там тече нефт и др. неща към България, също на загуба. И ква загуба в такъв случай? А ако сме я продавали на загуба на западните държави (то българската продукция е по-качествена, аз съм ял плодове от германския пазар, а са ми разказвали вкл. за Канада - на всякъде е боклук), тогава вече може и да е имало някаква загуба. Но е била тая загуба по-малко отколкото сега. По кой начин ще има в България селско стопанство на загуба? Тука природните условия са такива, че ние можем да си позволим и загуба - да му мислят тия, дето са в пустинята. През соца имаше сериозно научно ръководство на АПК и ТКЗС, което добре се справяше. Резлултатите са видими, като количество и качество на продукцията. Всяко едно производство се състои от безусловно необходима база, която се взима наготово от базовата природа. Върху тая база, човекът прилага труд, за да преработи базовата суровина в готов за консумация продукт. И когато човекът прави това, той харчи нещо, което е ограничено в природата. Нямаш печалба в цялостния тоя контекст. Но после почват едни врътки, едни измишльотини, едни лъжи - за някаква загуба и някаква печалба. Ако ние сме били на загуба, това означава, че някой друг е бил на печалба. А тоя друг сега е на още по-голяма печалба, защото ние сме на още по-голяма загуба. И тоя друг - това е имперският център на света - САЩ и ЕС.

За коя година става върпрос? Аз говоря за началото на осемдесетте и предполагам до края е било така. Възможно е тия малките да са се хвалили че тренират към спортното, но само да са тренирали в залите и стадионите където тренират и от спортното. Има значение и за кой спорт става въпрос. Примерно в леката атлетика вероятно няма проблем да тичат заедно. И в плуването може да е имало по някой коридор, където плуват такива. В борбата не е било. Някой път ги засичах да свършват - май тренираха точно по времето, когато ние бяхме на занимална - в ранния следобед. Ама съм забравил де. И никога не сме правили съвместни тренировки с тия които са ни набори.

Значи спортното училище в Плевен, е първото спортно училище в България. Но е от пети клас и не ми се вярва, още в първи и втори да са идвали треньори от спортното по училищата. В това училище за да те приемат имаше приемен изпит, но същевременно, на състезания и контролни срещи, треньорите също си набираха попълнения. Вероятно е имало и треньори на тези спортисти извън спортното. Аз съм виждал такива в залата по борба (комплекс Спартак). Но редко ги засичах. Общо взето времето за тренировка, беше разделено между доста класове от спортното. Това са цели седем набора, плюс мъже и младежи. Имаше четирима треньори от спортното училище, които имаха в някои случаи по повече от един набор. И всичките тренират по два пъти на ден. Но за щастие постоянно се тича, играе и футбол на вън, в лекоалтетическата зала, на стадиона, или пък в някоя друга зала (примерно по баскетбол). А пък в самата зала по борба има два тепиха, плюс щанги, където се правят кръгови треноровки и е възможно да тренират цели три випуска заедно. А има и зала в Балканстрой. Сега ситуацията в бившия и легендарен спортен център на Плевен е ужасна. Преди две години ходих, не бях ходил отдавна. Стъпалата от центъра към зала Спартак са се разпаданали на парченца. Стъпалата на самата зала се разпадат също на парченца. Влизам вътре. Нема никой. Една чистачка чистеше и ме информира че в цялата зала, където имаше какви ли не спортове, има само един - ако не се лъжа беше карате. Точно в залата в която аз съм тренирал и която беше по борба. Излизам навън. Тръгвам към спортното училище. На мястото на колопистата има кратер. Разрушена е. Точно пред спортното училище е плясната нова модерна болница за сърдечно болни или раково, не запомних. И там - хора болни, инвалиди, точно в центъра на спортния център. За да бъде построена тази болница е бил разрушен относително новия, построен през 82ра година Рудер Басейн. Чий извратен ум реши, да строи такава болница, пред входа на Спортното училище? Отивам надолу, към стадион Слави Алексиев. Стадионът е в руини. До него лекоатлетическата зала също. Мъка! Те тва ти е великия БВП на България. С очите виждаш некакъв ужас. Но едни шмекери постоянно ти набиват в главата - брутален капитализъм.

ДА. И което е най-интересното - няма собствена мисъл, собствена визия, независима, истинска. Къде е свободата, при това положение, ако е очевидно, че не можем да мислим сами? Без собствена мисъл, сме ОВЦИ.

Е щом за тебе, да се спортува е изкривяване на усещането, проблемът от такъв начин на мислене си е лично твой. Поради простата причина, че ти си тоя, който ще бъде под ръководството на такава изкривена мисъл (ценности) и съответно - физически и умствено ще страдаш, ще си си останал недоразвит а и в бъдеще още повече. Днешният спорт ако беше още по-масов, къде са медалите от световни, европейски и олимпиади? Знаеш ли кое е още по-масово днес? Употребата на допинг. По време на соца не е имало такава масовост на това чудо. Което пък доказва, че не допингът е бил в основата на успехите на спорта по времето на соца. А дали масовият спорт е възможно да бъде резултат само на пропаганда? Явно нема да разбереш за кво става въпрос. Става въпрос за определен начин на държавна организция. Положителен, градивен и във всички области. Не е само като да си говориш по микрофона някакви лъжи и безмсилици, като това което правите тука, при това много хора. А сте се кръстили "форум наука". И ви подсещам, да се вземете в ръце, но вие упорито и твърдоглаво не вдевате. За ваше добро е, но след като не можете да разберете... така както не можеш да разбереш, че когато аз спортувам, а ти ми се подиграваш на мена, това е лошо, най-вече за тебе. Мене не ме е.е, че ти си говориш нещо там. А и е очевидно, че имам достатъно акъл, благодарение на положения труд, и не се влияя от пропаганда - имам собствено мнение. Забелязаваш ли например, че това мое менени си е лично мое мнение и се противопоставя много ефективно на чуждото. Т.е. противопоставя се на пропоагандата. А някой по-нагоре рече, че съм бил повлиян. Е що сега не успявате да ми повляете?

Кое с кое сравняваш. Сега в момента сравняваме днешна Бълария с Бълария преди 89та. А не сравняваме България със Западна Европа, където е било по-добре за живеене винаги. Поради простата причина, че западна Европа е имперски център, където се прехвърлят реални ресурси от цял свят и подигат стандарта на живота. Това е било така и преди соца и след соца. Има един дворец, казва се Версай - чул ли си за него? Дали комунистите в България са виновни, за дето и в България нема такъв дворец? А въпросът който подигаш е също така много интересен. Защото е свързан с крайно интересния факт, че по време на соца, България пазеше границата на Западна Европа по суша от мигранти, които винаги са напирали да ходят там. И България извършваше тоя тежък и скъп труд, за собствена смекта. А пък Европа, вместо да е благодарна, хулеше комунистическата власт (на която трябва да е благодарна). Ситуацията с разликата между стандарта на живота в България и Западна Европа, щом повдигаш вече и тоя съвсем нов въпрос е следната: Покупателната способност на средната работна заплата в България по времето на соца беше колкото покупателната способност на среданта работна заплата на българите които работят там днес. Само че по времето на соца, всички българи живееха на тоя стандарт, и не плащаха наеми, щото си имаха собствени жилища. А пък покупателната способност на средната работна заплата в Западна Европа преди 89та беше доста по-висока от българската. Т.е. стандартът на живота в Западна Европа, откак падна соца се е сринал.

Дедо, сложи си очилата! Говоря ти за ДИНАРИ а не за долари. СФащаш ли? И не ме слагай и мене в сметката - само баща ми беше балък в случая. Аз съм бил четвърти клас. Дали даже не бех трети. А що се отнася до купуването на долари по държавния курс - добре ли рабрах, че искаш да кажеш, че държавният курс от 90 стотинки за долар през осемдесетте е бил правилен, а курсът от 2.5лева за долар и нагоре е бил спекулативен?

И що тогава не си виждал български цигари преди 89та се пита в задачата? Не би трябвало да ти откривам топлата вода, нали така.

Кое е обяснението, че не много големи язовири в България, заляха български населени места? Турците все още не сме ги заливали. Факт. Язовир Огоста, ако не се лъжа, по обем е най-големия язовир даже май беше и на Балканския полуостров или нещо такова. Но никога не е бил пълнен догоре. Ако стената падне, Монтана ще бъде отнесена, а водата ще залее чак Румъния. Водата от тоя язовир по претекст, че има арсен в него, не се използва по пълното си предназначение. Въпреки, че се използва, ама яко за риболов, а така също басейните, които са на стената му се пълнят постоянно с вода от язовира. Така също, река Огоста, след преминаването си през язовира се използва за напояване от населените места около реката. Но държавата явно се е отказла да използва язовира - т.е. отказала се е от един готов ресурс, който за да бъде направен бяха необходими ако не се лъжа над 10 години. Шашавите комунисти го направиха. Сегашните не желаят да го ползват. Но, както казваш тоя язовир може да се използва за нападение. Но нападение не срещу чужда държава, а срещу българското население. Българската държава срещу булгарското население. Същият филм го гледахме тая година и по поречието на Рейн. Само че там беше германската държава, срещу гемранското население. И когато има и ред други факти - че държавната власт в България систематично работи срещу собственото си насление, унищожи промишлеността,създадена през соца, унищожи селското стопанство, и систематично налага диктат и в науката - ей го на тоя хубавец, дето ни разправя постоянно от телевизора глупости за БВП. Никой не му вярва, но има една групичка хора, която агресивно говори, агресивно изтласква и всяко друго мнение от интернет. При това тенденцията е, изтласкването не политнекоректното мнение да става от целия интенет, защото сървърите са монополизирани. Т.е. не е само Фейсбук. Не - даже си мисля, че голяма част от фесбук като материална база, плюс кадри, които работят за тях са именно на територията на България и са българи. Така както и българската държава уж би трябвало да е българска, но работи срещу българския народ.

Айде стига вече с тия конспиративни теории, от такива дето са били с тройки по математика в шести клас. Аз ти показвам реалните неща дето могат да послужат за нещо на хората (имат потребителна стойност). Ти ми правиш сапунени мехури, като невменяем.

Наистина хайде да го видим и тоя неуспешен твой опит за смятане. 1. Цената на киловат ел. енергия преди 89та беше 2 стотинки дневна и 1 стотинка нощна! Точка след удивителната. Това прави, срено 1.5 стотинки. На мода поради това бяха акомулиращите печки, кото работеха през нощта. Т.е. опитът ти да завишиш числото, което посочих, доведоха до това, че аз го намалих от 2 стотинки на 1.5. 2. Средната заплата беше даже малко повече от 213 лева. По-скоро 270. 3. Средна работна заплата сега - 1525 лева, казваш. А по медиана? Щото през соца, средната беше и медиана. Поради простата причина, че разликата между максималната и минимална работна заплата беше много по-малка от сега и поради това, че на минимална заплата през соца работеха много малко българи. Освен това, през соца имаше извънредно много неща, които се раздаваха безплатно. Като почнеш от зъболекарски услуги, които бяха напълно безплатни, а във всяко училище имаше зъболекарски кабинет и всяка година, учениците задължително минаваха на преглед и зъболечение през тоя кабинет. Безплатни учебници, безплатна храна на много места. И дори безплатни лекарства. Въпросните спортни клуибове за които стана въпрос бяха напълно безплатни, а пък даже раздаваха екипи, имаше и други безплатни екстри - вкл. лагери, където всичко беше безплатно, вкл. храна и спане, път. Сега на колко места се плаща за да спортуваш?

Е не е верно. Като първо милицията през соца, беше много по-малобройна от сегашната. Като второ, сегашните частни охранители, също получават дял от реалния БВП и ако не се лъжа са на брой колкото армията през соца. Само дето през соца, тяхната работа се вършеше от милицията. Като трето армията през соца работеше за страх. Не само че строеше. Тва гражданска защита дето го измислиха дето го измислиха за нищо не става. Като се изпотрошиха миналата година дърветата от ледолома по Петрохан и затвориха прохода, а пратиха комунални и още кои служби бяха да разчистват. Два дена проходът беше затворен. Армията щеше да го разчисти за три часа. И то през нощта - по тревога щяха да я вдигнат. Бе аз не знам, вие дето говорите против соца, не си ли синхронизирате гледните точки, да да не се получават тъпи разминавания. Един ми разправя, че през соца, всичко което е било построено е построено от Сторителни Войски. А останалите българи, дето са били на работа и са получавали заплати са си барали тва. Но пък по некое време, некой се сети, да ми доказва, какво бреме за държавата е била армията.