Атила Дуло

В средновековния унгарски няма как да се отделят категорично "прабългаризми", още по-малко в паралел с "старобългарския". Имаме разминаване между двете общности в пространството и времето. Имаме и паралелни външни влияния. Поради липсата на достатъчно источники, няма как да се определи цялостно "прабългарския". От там и спекулации във всички посоки. Ирански паралели и/или преки заемки са също много спорни, поради естеството на СБ, като ИЕ език и голямото доаспарухово иранско влияние на Балканите. А и кому е нужна тази екзотика? Тюркски оскъдици има, но определено към 9 век не е имало (на) тюркска (основа) лингва-франка, общодържавно койне също, камо ли официален език... Най-много да е имало тюркоговорящи фамилии или малки изолирани джобове с "бащин" пиджин някакъв. Търсим в славянските българки езици и диалекти екзотични влияния, незнайно с какъв доказ... и не виждаме огромното влияние на РИ и ИРИ. Ако дори сто "тюркизми" или "тохаризми" намерим, какво е това (доказва) на фона на хилядите "ромеизми"???

Извинявай, но няма как да ти отговоря. Виждаш, че относно старобългарски или български правя каквото мога. Все пак съм славист и не гледам в чуждите паници, ако не се налага. А в унгарския за 2 века динамика (8-9), могат тюркизми да навлязат от къде ли не. Та затова и не ме вълнува това. Почти същото е да се гледа на ВБ в 11-12 век и да се правят паралели с ПБЦ. Там по-скоро ще намерим такива с ВБЦ.

Oтново превратно и/или погрешно ме разбирате. Великоруска доктрина има от поне 300 години. Сега е на по-горна вълна: все/пан иран/арии, включая подмножествените славяни и други. Естествено "големия" брат ще води хорото. Колкото до разведряването, подвеждам се по някой модератори, чиито шеги оценявам. Но не виждам с какво толкова Ви обиждам. Заповядайте в гагаузки и/ил молдовски/украински форум (ако знаете гагаузки и ваяшки руски де...). Ако някой не Ви разбере, толерантно ще Ви попита да се изясните, като подскаже, помогне, за да няма грешка: под " Хунски казан, с тюрлю чорбасъ", хунска културна хегемония/общност над полиетнично заварено и довлечено население ли разбирате или доминирана от хуните държавност със поликултурен полиетнизъм?

"Кап" няма нищо общо с кал-ъп, погледнете какво писах преди малко и ги забравете тези тюркски измишльотини... Имаме хунски казан за тюрлю чорбасъ...))) Бъркаш, братко. И тука, като в археологията си има строги, точни правила за всеки език/група и т.д.. Общо-различно, индукция-дедукция. Но като при другите науки, проблема почва при анализа/интерпритацията. Най-често пречат Егото/тесногръдието и финансиращите/поръчителите...

Поне икономикоисторически е добре Добрев П.. Другото сам не го е публикувал и не претендира да не е алтернативка/хоби/бизнес. Но "грабва вълната" тъй да се каже. А и пасва с новите нагласи/доктрини за " Русская империя - наследник скифской" и на "великорусите панслависти, вече "паниранисти". Съответно техния слугинаж по света. Точка!

Сорри, но заек на турски е тау(v)шан.

Чувашите са си угри(финни), със силно някъде тюркско влияние. За Азия - може да е съвпадение, може да си е доходило от РИ по Пътя на коприната.

Според мен етимологията е латино-германо-угрофинска заемка и подобна на произхода на "товарищи". Така са си подвиквали подделники, когда керваните са грабили: "Товар ищи!/Стоката(ценното) търсете!" и така станало нарицателно за всички разбойники - съобщники (така и до сегинка). Тука същото за кладоискатели: "Кап(итал) ище(те)!/ Получка(богатство) търсете!". Край на майтапа (само за разведряване на обстановка). Сега сериозно (набързо, по славистки): капитал - германски ез. - придобивка, вклад, от латинското капитол - сграда, място за (со)хранение, надежное место кап, капист - угрофинские - получка(капитала), сейф/место сохранение/прятание получки/богаство (бюфетник, шкаф) Навлязло е и в тюркските езици като "капи, капъ(лдъ)" - врата, порта, затворено, подсигурено, защитено място/нещо си. Намираме корена и в капа, капак, капкан/капан и т.н. Ако приемем и славянската наставка за превъзх. степен -ище (виж порой-пороище, город-городище и т.д.) имаме кап -ище - превъзходно защитено, надеждно място и/или врата към отвъдното/боговете/предците (и където се правят/кладът жертви/дарове, и получават от боговете/предците помощ/закрила). Да не се бърка със заемки от собственотюрския корен "кал": калпак-шлем, калкан-щит, Калю(име, прозвище) - Защитник!

Бре, ходите, ровите, все из и около гагаузките селища. Ако не знаете, може да са ни депортирали русите в Буджака преди 200г., но дотогава Балчи/к/шко, Девня, Н.пазар/ско - гагауз ерли. Значи некропола е "прагагаузки". Свързали сме се вече с братятя от С. Америка и обещават да ни подкрепят за защита на педците. Погледнете паралела: "прабългарски?" некрополи, ДДеспотат и гагаузка популация преди депортацията. Кастрици, както е бил "бабиния ни Кестрич", т.е. резерват преди, така и да се счита. Хау(сау) олун!

По - добре все пак да прочетете тази тема и темата за "Гагаузите" изобщо щом се интересувате. Отзад - напред е добър метод. Голяма разлика между гагаузките диалекти няма. Стария "балкански гагаузки" е класифициран под ISO 639-3 bgx, а литературния като ISO 639-3 gag. Какво точно разбирате под "описан и документиран" ?

Тома неверни :) Индукцията не ти ли подсказва, че се е копало и до преди 20 век. На 200 години руснаците разсекретяват по нещо, но понеже повечето е отивало "на джоб", какво да е останало? Но определено не е останало нищо след тях, където минат, трева не расте. Кой да забележи и да му пука? Града гори, конфесиите са се хванали за гушите или бягат където им видят очите... Иначе извори за малджийството на армиите през вековете- бол, бол.

_magotin_, on 29 Oct 2013 - 20:13, said: Аз мисля да ги прескочим тогава (пока)... Да ти е идвало на ума, че богатите погребения са подложени най-интензивно на tomb raider-ство още от древността и до наши дни. Към руската,а и други армии, е имало щатни "археолози" . Естествено русите копат могили (имат голям "курганен" опит), няма да копат на босия за цървулите я... и така и преди, и след РТВойни. Я е останало нещо, я не. Дай Боже да се намери! Уви: "Фермери със златни колани няма. Освен това освен Дивдядово, Кабиюк и т.н. има още една камара аристократични гробове, намерени от иманярите. Поне ако се съди по гарнитурите у частни колекционери."

Тогава са се "качанили" като разни траки. Чак после, по времето на 2,5БЦ (около 17-18век) са се самоосъзнали като българи под въздействието на ВФР, но после осъзнали, че е топонимен етноним и се върнали към ранносредновековните си названия, поради реставрацията и защото много харесвали генерал - губернатора на Новоросийския край - Херцог Дюк дьо Ришельо.

Ако ще правим паралели с волжките българи, много ще я вапцаме. Но, ако мислите, че е важно, мога да дам два култови цитата от очевидец - професионален тюрколог и от очевидец, професионален политиковоенначалник? Има ли смисъл от такъв паралел? Може ли да се съотнесат към ПБЦ?

Все так, но анализ не то/так...((( Мы молимся. А Вы, еще колетесь?

Я посмотрел булгарский форум на русском языке и очень удивился. Оказывается, у булгар("татар") есть категория людей пытающихся доказать ираноязычие всех древних протобулгар. Всех потянуло на арийцев... Не думаю, что цыгане своё отдадут без боя. От слова "монгол" все шарахаются как чёрт ладана. Всем в голову вбили, что тюрки и монголы суть синонимы,т.е. все монголоиды, теперь ищут арийские корни.

Джагфар Тарихы («История Джагфара») — фальшивый[1] исторический источник, введенный в оборот как свод булгарских летописей в 1990-е годы учителем истории, активным участником булгаристского клуба «Булгар-аль-Джадид» Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. Вся предыстория текста известна только с его слов. Существует только в виде списков, сделанных Ф. Нурутдиновым. О наличии оригинальных текстов исторических сведений нет. Большинство историков оценивают свод как современную подделку. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8B Итог АД: Все твои "источники" фальшивки или "потерянные в переводе - LOST IN TRANSLATION" на соврем. русский, или трактовка политизированая. История давно не политическая наука в "ненормальных" 100-150 стран мира...как и многое другое. ))) Но не переживай - зато в "правильных" 10 стран мира нескучно...)))

Някъде писах и дадох линкове за римски артефакти по източното крайбрежие на Ц и ЮАмерика, които отминахте с типичното към мен пренебрежение. Без да съм пророк, от сега ви казвам, че тепърва ще излизат "средимноморски гени" при доколумбови ЦАмериканци. Включително и "семитски" (картагенски). А при "праескимосите" северноевропейски, пак доколумбови, а при скандинавците "праескимоски"...може и да преразгледате "хунското" влияние при съвременните скандинавци...

Много-много, колко да е много: България - 2-3, Турция - 5-6 %. Направо двоино, но много?

Помня: http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hamadani3/frametext.htm: ...Ученые мужи говорят: «Тюрки бывают разные: тюрки-карлуки обитают в окрестностях Самарканда, и это древние тюрки. Базкиши носят большие бороды.... ...У них много городов. Город тугузгузов самый большой и неприступный, он имеет толстые каменные стены и окружен рвом с водой. Жители города сильны и отважны и бою, и большей частью они вооружены мечами. Одним из их городов является город Мабус. Он расположен недалеко от Шаша и также велик, а население его — безбожники, они худшее творение Аллаха — все без исключения. И готовы они подчиниться слабейшему из них, брат не верит брату, отец сыну. Они едят всех животных. Распутство у них явно; один заходит в дом другого и спит с его женой, а тот смотрит на него, не страдая от этого и не осуждая. Они весьма привлекательны, большинство мужчин их изнежены и пьют кровь.... "На око" не работя... А някъде асимилацията на монголоиди. Като цяло тогава явно "интереса клати феса" не е страдал от расизъм . Коприната си е коприна, пътя си е път... Охраната, търговията и таксите/рекета са били водещи.

Даже е по-вероятно. Сармати го приемам условно и събирателно за ИЕ. А и част от "азиатците" са били метиси сигурно, а други от тях са говорели някоя согдианска "лингва франка". Изобщо представата за "стихийното" и члено/племеразделно/последователно ВПН, меко казано "издиша". И? Тези двама са представителната извадка за събирателното/условно "тюрки"? По бюста им разбра гинеалогията и "майчиния" език? "На око" е страхотна методика! Това "тюрк миллет" ли е? Или скандинавче? На какъв език си говорят родителите му дома? Заб.: фотографията е по-точна от скулпторното изкуство.

Taka съм съгласен, дерзай. Например? Сазан не, но някой (et) КАРПио може.

Спокойно може да се върнем по тази логика до потопа...отново... :D

...и още по - малко раса някаква! А точно там е цялата сложна истина за "тюрките". При това, това "смесване и инфилтрация" продължава до късното средновековие най - малко. А като смесим "условните" и "конкретните" (хуни, тюрки, тохари, алани и т.н.) ще се получават не 90, а 180 страници преливане от пусто в празно и взаимонепонимание. Не намествайте политически доктрини + ментализм, моля. Не съм чул да канят в "Тюрксой" ягнобци, осетини или пущуни. Пък болшинството (ядрото) на пантюркизма на външен вид са преобладаващо европеиди (волжки "татари" и турци)... Като се гледат в огледалото, едва ли си мислят, че монголоидноста е водеща за пантюркизма. Но съвременната геополитика не е довод (макар често срещан) в подобни теми, само дето, като мерим със сегашните понятия за събития от миналото, вадим от контекста + научнопопулярни и патриотарски легенди, си чешем клавиатурите ...

Това и искам да докажа и това твърдя. Вълчите празници не правят тюрки също румънци, сърби, а при гагаузите не са водещото. Както и, че "тюрките на Ашина" вече са достатъчно европеидни, а кое е първо, европеидни сибироговорящи с ранен ИЕ пласт или сибирци с ИЕ езиково влияние за момента е трудно да се каже. Още по-вероятно тюрките не са расово и генетически хомогенни.... + и езиково.