Gloster

Ролята и на цивилизацията и на държавата е първо да ограничи,а после и да премахне закона на Охо-Бохо поне в нейните територии.Такава е и ролята на повечето религии(първо в самото общество в което са създадени,а при някой даже и извън това общество).Разбира се-доколкото е възможно. Иначе защо са ни е държавата,религията,църквата,науката,цивилизацията-нима за да казваме "лошо е, когато чуждо племе яде племе на Охо Бохо, добро е, когото племе на Охо Бохо яде друго племе"? Ами то в джунглите на Бразилия и Конго така казват,май те са още по-светъл пример за последване от Саудитска Арабия. Какво като радикалния ислям е заплаха за българската държава,за християнството и останалите религии(и за голяма част от самите мюсюлмани),за западната цивилизация(и не само)? Ами ако ще спазваме закона на Охо Бохо то това може само да ни радва-всички тези неща противоречът на принципите на Охо Бохо. ПП-не забравяйте че вожда на едно канибалско племе,винаги може да започне да яде и хора от собственото си ....дори тези,които преди са били близки с него.

Ами то нещата стоят като с края на света.Колкото и пъти грешно да са го предсказвали-един път да познаят и ще е достатъчно. Колкото и години българските християни да се били търпими към българските мюсюлмани-веднъж да вземат властта хора,които искат религията им в България "да бъде унишожена при това най-безпощадно" и живеят според принципите на "охо бохо" и край с религиозния мир. Ислямския фундаментализъм днес не идва от българските мюсюлмани,а от доста далече.Както в примера за Тимбукту-фундаменталисти разрушиха свещения град на обикновените мюсюлмански селяни там.Само че според закона на "охо бохо" обикновените мюсюлмани са също толкова опасни колкото фанатиците. Както казах комунистите спазваха много стрикно закона на "охо бохо" според тяхната гледна точка-първо беше "ако ние не изядем фашистите,те ще изядат нас",после мина "ако ние не изядем капиталистите и буржоазните демократи,те ще изядат нас",а след това стана "ако ние не изядем земеделците и социалдемократите,те ще изядат нас" докато стигне до великото "ако ние не изядем гнилите комунисти в партията,те ще изядат нас". Саудитска Арабия днес и бкп при Вълко Червенков са били на принципа на охо бохо.И разбира се са си "напълно прави".Ама ние сме "овчедушни селяндури" и още не сме се завърнали към тая светлина,която лъхти от тях. Аз все пак съм против да прилагаме закона на охо бохо,най-малкото защото накрая ще се окажем като комуниста "ял" доволно фашисти,демократи и земеделци,но накрая станало така,че други комунисти го изяли него. Както революцията накрая често изяжда децата си,така и тези който призовават охо бохо-ми накрая и те ще бъдат изядени от това,което са призовали.

Още един пример.Тук вече "проблема" е в етноса.Тези турци и гупци изобщо не са български граждани и съвсем не трябва да живеят тук.

Първо това го считам за ясно доказателство за тезата си.После КГ да не казва,че такава опасност "няма"! Ами ето има!Поне си го казва направо.Така ясно очерта мисленето на което трябва да се противопоставям(надявам се не само аз). Стефане нямам какво да ти кажа-мнението ми е 100% противоречащо на твоето и това е! Ако българската държава направи такова нещо и българският народ(по-точно християните в него,макар че и мюсюлманите са част от него) бъде търпим към това или дори го одобрява аз вече няма да искам да съм част от България.И няма и да бъда. "И какво те притеснява че ще постъпваме като в Саудитска Арабия"-поради някаква причина все още не съм искал да живея там или в нещо подобно.Но пък явно има българи,които искат. След като изгоните мюсюлманите сигурно и циганите ще изгоните.После и всички християни с небял цвят на кожата.

Християнски фундаментализъм няма на държавно ниво никъде. Но все пак съвсем леко ме безпокоят следните коментари в темата- "и как би трябвало да реагира православната общност". Защо двете снимки на молещи се мюсюлмани са чак толкова притеснителни за православната общност? "Ако ние не изядем враговете си, те ще изядат нас.На това му се вика социален дарвинизъм и си напълно нАучно",Както е казал Вожда и Учителя на народите "Който не е с нас, е против нас", а който е против нас..." "Най-правилно е решението, взето от Изабел и Фернандо Католически-или християнство, или бохчите и прав ти път." Та ето това ме тревожи.Дано не е основателно(може Фружина и Стефан да са се пошегували,както в една предишна тема),но все пак ако тези две мнения са сериозни и някога бъдат "приложени" напрактика нима няма да постъпиме точно като Саудитска Арабия?....

Все пак ми се струва,че все още можем да се противопоставим на хора,които искат ние да последваме саудитския пример(само че заменяйки мюсюлманския фанатизъм с християнски) у нас или другаде в Европа. Саудитците може да си разиграват държавния религиозен фанатизъм още десетилетия,ама все някога ще трябва да го укротят....в противен случай някой друг ще им го укроти.

Темата не е за съвремието,а за периода от 15 до началото на 20 век.Може и да не съм го казал(в темата която я предшестваше го бях отбелязал,а тази е нейно продължение и за нея важи същата времева граница),така че грешката е моя.

Така се получава една много "красива" история.. Един български мюсюлманин(доста такива виждам у влака),който говори български и цял живот е бил лоялен към българската държава се събужда от някакъв тропот пред къщата му.За негово щастие идват идеологически напълно необременени,а само леко религиозно обременени държавни служители и му казват напълно по християнски-"махай се". Какво щастие за него,че е попаднал на по-малкото зло и като се отърват от него и такива като него-ще настане истински и свят религиозен мир. Същото и с комунистите-като се избият и пратят по затворите идеологическите им противници-ми то няма да има вече идеологически конфликти,защото ще има само една позволена идеология.Колко прекрасно!Какъв мир ще настане тогава.....

А защо мюсюлманите да са "ни" врагове? Твоето отношение към тях е ясно,но защо пък да са мой врагове? Ама без християнски мотиви,аз не съм християнин. На снимките се виждат хора,които...........се молят на своя Бог.Явно това е нещо много,ама много нередно,че заслужават напълно по християнски и съгласно принципите на западната цивилизация да бъдат "изметени"............

Правителството на Стамболийски е законно(само си пише законите),но не е напълно демократично.Най-големия удар върху демокрацията при управлението му не са постъпките на оранжевата гвардия,а новата избирателна система от 1923. При изборите на 22 април 1923 БЗНС получава 52.7%,комунистите 18.9%,Конституционен блок 15,5%,Националлибералите 8.2% и широките социалисти 2,6%. Сиреч БЗНС е има пълно мнозинство..... Само че по новата система първата партия получава още повече депутати за сметка на останалите,което е изкривяване на демокрацията. БЗНС-212 мандата,БКП-16 мандата,Конституционен блок-14,широките социалисти-2,а националлибералите нищо(???). Информацията е от една "История на България" писана през 1964,обаче е цитиран като източник "Статистика на изборите за народни представители за 20 ОНС" от 1927.

Ами хърватския бунт е антииталиански,но понеже през 1921 в Италия фашисткото движение вече е доста популярно,могат да го извъртят и като антифашистки бунт. "Iako je fašizam na vlast u Italiji stigao tek 1922., u ovim krajevima i nešto ranije su započeli teror, represija i talijanizacija Istre, odmah nakon potpadanja ovih krajeva pod Italiju 1918. godine. Isti ti upravitelji Istre su aktivno sudjelovali u dovođenju fašizma na vlast." Край на ОТ.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Labinska_republika Иначе режима на Александър Цанков не е фашистки,но определено е незаконен и всяка съпротива против него е оправдана.В интерес на истината обаче и самото управление на БЗНС нанася силни удари върху демокрацията,тъй че и преврата от 9 юни си има своето оправдание.

Честит празник! :bg:

В коя държава се намира племето?

Запис в дневника на капитан Джеймс Уодъл от 26 октомври 1865(няколко дни преди капитулацията на кораба) относно смъртта на Уилиям Бил-хаваец от остров Мауи. http://en.wikipedia.org/wiki/Maui "Thursday, Oct: 26th/ 65 "At Sea" Lat: 33 [deg] 54' (N) Long, 35 [deg] 00 (W) Nearly a perfect calm this morning, but light breeze coming up about mid-day from the No & Westward, but not strong enough for us to stop steaming, which we have been doing all day. At 5.05 P.M. William Bill, a native of Maui, one of the Sandwitch Islands died = He died so easily & suddenly that they who were with him thought that he was asleep, so that I was not called until after he was dead - Poor fellow! he had been suffering from Venerial for a long time & was covered with ulcers, all about the throat & chest - It must have attacked his internal organs as well, as he had all the symptoms of Sub=acute inflammation of the brain & chest. I had very little hope that he would live, for some time, now, but he went off more suddenly than I expected. He is the first of our Ship's Company whom death has carried off, I can only hope it will be the last, tho' I hardly can expect it to be." http://www.css-shenandoah.com/index.htm Сайт посветен главно на корабът(има и друга интересна информация).Като влезеш в него чуваш една приятна мелодия и виждаш съобщението "CSS Shenandoah защитаваше китовете през 1865". Еколозите трябва да се гордеят с него.

Революцията-това е пагубен опит да се прескочи от понеделник направо в сряда!Но връщането от понеделник в неделя е също толкова пагубно-Жуковски(личен учител на бъдещият руски император Александър Втори). Който твърди че служи на революцията,оре морето-Симон Боливар. Уважението към чуждите права,това означава мир-Бенито Хуарес(либерал и национален герой на Мексико).

Е под "Запада" имах предвид тези страни,които и без това се готвят за въздушен удар над Сирия против режима на Асад.Иначе аз съм против тази намеса.

Ми има 3 варианта- 1.Запада помага на ислямистите,те взимат властта и установяват "ислямска демокрация". 2.Запада не помага на никого и войната продължава още години. 3.Нереален-Запада помага на Асад и се връща напълно диктатурата му в цяла Сирия. Аз поне тук "по-малко" зло не виждам..

Когато и двете страни в един конфликт са отвратителни,който подкрепи едната от тях също става отвратителен.

Сирия,Египет и Ирак са били дълги години под османска власт,а след това за кратко и под френска/британска.Докато територията на днешна Саудитска Арабия не само,че не е колонизирана/управлявана от европейци никога,но дори и от османците(освен в периферните региони) или от някоя друга централизирана и цивилизована държава.Чак след ПСВ саудитите си правят такава(централизирана де,за цивилизована е малко спорно),след като разбиват противниците си и се откъсват от влиянието на османците. Точно затова там се е зародил толкова радикален и антисветски ислям(уахабизъм),който започват да изнасят към значително по-цивилизовани и поевропейчени страни.Не е чак толкова учудващо,че значителна част от уахабитите искат да колят християни-те винаги са го искали,но не са можели.

Скица,рисунки на кораба и снимка на част от екипажа след капитулацията в Ливърпул. Има най-малко три исторически книги,посветени специално на на CSS Shenandoah,които обаче едва ли ги има в интернет или пък в България. Джон Балдуин- Last Flag Down: The Epic Journey of the Last Confederate Warship, Crown Publishers, 2007 Chaffin, Tom, Sea of Gray: The Around-the-World Odyssey of the Confederate Raider Shenandoah,2006 Schooler, Lynn, The Last Shot: The Incredible Story of the CSS Shenandoah and the True Conclusion of the Civil War, HarperCollins, 2005.

На 17 август 1863 бил пуснат на вода поредният британски транспортен кораб предназначен за пренасяне на войски и търговия с чай в Източна Азия .Името му било "Морски Крал"(Sea King) и бил построен от известната тогава корабостроителна фирма "Александър Стивън и Синове" в Шотландия.Дълъг 70 метра,с водоизместимост 1160 тона и имащ парен двигател с мощ 200 механични конски сили,корабът можел да развие до 15 км/час.Можело да се разчита и на платната му,които при попътен вятър му позволявали да достигне и до 30 км/час.Но още преди да потегли на първото си плаване бил забелязан от агента на Конфедерацията във Великобритания Джеймс Бълок,според който "Морски Крал" можел да се превърне в ефективен преследвач на слабо въоръжените търговски кораби на Съюза.Но северните щати също си имали агент-Томас Дъдли,който следял Бълок,разгадал намеренията му и информирал посланика на САЩ във Великобритания Чарлс Францис Адамс(внук на втория президент на САЩ Джон Адамс).Държавният секретар на САЩ Уилям Сюърд нееднократно предупреждавал британците да не продават на Юга оръжия или кораби.Снабден с достатъчно пари,Бълок чрез хитрини успял въпреки британския контрол(който не бил особено строг) да купи "Морски Крал".На 8 октомври 1864 "Морски Крал" отплавал от Лондон,уж за Бомбай,Индия.Това също било заблуда.Всъщност се отправил към Фуншал на португалския остров Мадейра,където пристигнал и конфедератският му екипаж(заедно с командващите го офицери) на транспортният кораб "Лаурел",пренасяйки и боеприпаси и корабни оръдия.За няколко дни на "Морски Крал" били монтирани 8 оръдия.Името му било сменено на "CSS Shenandoah",а за капитан бил назначен Джеймс Еърдел Уодъл(1824-1886) от Северна Каролина. Уодъл 20 години преди да избухне гражданската война служил в флотата на САЩ,достигайки до ранг "лейтенант".През март 1862 се включил в флотата на Конфедерацията.Първата значителна битка в която участвал била във Вирджиния на 15 май 1862,като артилерийски брегови офицер.Такъв останал до март 1863,когато бил изпратен във Великобритания,където трябвало да чака агентите на Юга да закупят подходящ кораб,който да се придвижва свободно в Атлантическият океан(близо до пристанищата на Конфедерацията дебнели бойни кораби на Севера и било почти невъзможно да се измъкнеш от блокадата им).Това чакане се проточило над година-до октомври 1864,но вече като капитан на "CSS Shenandoah" имал удобни възможности за удар.На 19 октомври корабът тръгнал от Мадейра на юг,на 7 декември спрял на островчето Тристан да Куня,минал на юг от Кейп Таун,на 2 януари 1865 спрял на малкия остров "Свети Павел"(намиращ се между южна Африка и Австралия) и накрая на 25 януари 1865 достигнал до Мелбърн,Австралия,където се запасил с провизии и дори се присъединили 40 доброволци към екипажа му.Съгласно инструкциите идващи от "Confederate Navy Department" задачата на кораба била да преследва търговските кораби на Севера между Южна Африка и Австралия и тези на китоловната американска тихоокеанска флота и да ги "унищожи".Джеймс Бълок още в Британия лично инструктирал Уодъл да търси китоловния флот,наричайки го "източник на изобилно богатство за нашите врагове".Разбира се кораби на други държави не трябвало да се нападат.При това пътуване от Мадейра до Кейп Таун били пленени шест малки търговски кораба на Севера. Пет от тях били опожарени,а екипажите които също били пленени-изпратени като затворници на шестия в град Салвадор,Бразилия.От Кейп Таун до Мелбърн бил пленен още един търговски кораб. В Мелбърн обаче 19 души от стария екипаж дезертирали,а някои от тях дори се свързали с консула на САЩ там и му дали обяснения за действията си.Всъщност британците не трябвало да допускат бойни кораби на Конфедерацията в пристанищата си изобщо,а "CSS Shenandoah" бил дори сниман по време на престоя си. През 1871 Международният съд в Женева осъдил британското правителство да плати 820 000 британски лири на САЩ,заради това,че е допуснал "CSS Shenandoah" в свое пристанище,без да го задържи.Но в началото на 1865 американския консул не реагирал достатъчно бързо,за да предотврати отплаването на корабът необезпокоявано на север към Тихия Океан на 18 февруари.На 1 април екипажът слязъл на малкия остров Понапе,част от големия архипелаг на Каролинските острови.В този архипелаг на 3-4 април 1865 за първи път срещнали и потопили 4 китоловни кораби на Съюза.След това се отправили към замръзналото и мъгливо Охотско море,където стигнали след три седмици.През това време положението на Конфедерацията вече било напълно отчаяно-на 9 април Генерал Лий се предал на Грант,на 14 бил убит президента на Севера Ейбрахам Линкълн,на 10 май президента на Конфедерацията Джеферсън Дейвис бил пленен,на 13 май се провела последната сухопътна битка във войната-при ранчото Палмито.Екипажът на "CSS Shenandoah" нямал никаква представа за тези събития. На 26 май около Курилските острови той открил и пленил още един китоловен кораб.Принципно в тези води било пълно с американски китоловци,но те вече били предупредени за "CSS Shenandoah" и избягвали региона.Отчаян от липсата на подходящи жертви,Уодъл решил да навлезе в Берингово море,а след това и в Арктическия океан,където на 19 юни преминал Северния полярен кръг и се приближил към Аляска.Именно там осъществил най-големите си успехи-на 22-23 юни пленил 7 северняшки китоловни кораба,на 26 юни още шест,а на 28 юни-още 11.За сравнение тъкмо на 23 юни се предала последната значителна сухопътна войска на Юга в Оклахома. Капитанът на един от пленените кораби("Сузън и Абигейл") още на 27 юни дал на екипажа на "CSS Shenandoah" вестник от Сан Франциско,който показвал как още преди 10 седмици правителството на Юга избягало от Ричмънд,Вирджиния и че Генерал Лий се е предал.Но в същия вестник се съдържала и прокламацията на Джеферсън Дейвис,след като научил за предаването на Лий,че войната ще "продължи с обновена жизненост",което накарало Уодъл да продължи лова на кораби.Мислейки че още се водят сражения,корабът се отправил рязко на юг,за да помогне на Конфедерацията с отчаян ход.Капитан Уодъл предполагал,че Сан Франциско е слабо защитен и се подготвил да атакува града директно.На път за него на 2 август "CSS Shenandoah" бил срещнат от британският ветроходен кораб "Barracouta"(също от Ливърпул)от когото научили,че редица значими генерали на Юга са се предали още през май,а и самият Дейвис е заловен.Тъй като хора от двата екипажа се познавали още от Ливърпул,Уодъл им повярвал. Той записал в дневника си-"2 август.Най-тъмния ден в живота ми".Веднага флага на Конфедерацията бил свален,оръдията демонтирани и дори корпусът бил пребоядисан,за да прилича "CSS Shenandoah" на обикновен търговски кораб. Но Уодъл не су решил да се предаде в американско пристанище,тъй като се боял да не бъде обвинен целия екипаж в пиратство,за което законът предвиждал обесване.По-късно разбрал,че е бил прав в опасенията си.В общата амнистия дадена на войниците на Конфедерацията,не се включвали нападателите на търговски кораби.Капитанът решил да се върне и предаде там,откъдето корабът потеглил-Ливърпул.От западният бряг на Мексико,корабът преминал под Нос Хорн и стигнал в Ливърпул чак на 6 ноември 1865,изминавайки над 14,500 километра за около три месеца,като междувременно бил засечен и преследван от бойните кораби на САЩ.Британците отказали да го пуснат нагоре по реката,за да влезе в Ливърпул,защото плавал без флаг.Тогава за британска изненада,екипажът отново издигнал флага на Конфедерацията и корабът бил пуснат в града.На 6 ноември Капитан Уодъл предал кораба на капитана на британския "HMS Donegal". След това капитанът влязъл в кметството на Ливърпул и дал на кмета документ за предаването на кораба. По-късно "Shenandoah" бил върнат на САЩ.Съдбата на екипажа също била в ръцете на британското правителство.Накрая след проведено разследване било решено,че офицерите и екипажа не са нарушили военните закони,няма основание да бъдат задържани или екстрадирани в САЩ и са безусловно свободни.В същото време властите в САЩ обявили,че считат всички тях за пирати и ще ги съдят като такива,ако ги заловят.Въпреки това след години,част от екипажа успяли да се завърнат в САЩ и то без да бъдат обвинени. Новото правителство на САЩ скоро продало "Shenandoah" на султана на Занзибар,който го преименувал на "Ел Махиди".На 15 април 1872 ураган връхлетял Занзибар и разбил "Ел Махиди",заедно с още 5 занзибарски кораба.В целия си боен път за Конфедерацията "CSS Shenandoah" изминал 58 000 мили,потопил или пленил общо 38 търговски или китоловни кораби на Севера,без да загуби и един човек от екипажа си в бой(двама починали от болести).Били пленени почти хиляда души,главно китоловци.Също така той бил и единствения кораб на Конфедерацията обиколил света. На снимката е "CSS Shenandoah" в Мелбърн-началото на 1865.

В интерес на истината Наполеон Трети става император след преврат през 1851,а след като попада в плен при Седан,останките от правителството му са свалени също с безкръвен преврат.От тази гледна точка комунярите се борят срещу една напрактика нелигитимна власт,а като и прибавим гнева сред парижани от загубената война,загубата на Елзас и Лотарингия,глада в Париж следствие от пруската обсада....

Какво значи "разрешаване на мюсюлманския въпрос"? Нещо тези "разрешавания" на "въпроси" бият все в една мрачна сфера,все с "много умен елит".....

Не че не може,просто не искаме.