vvarbanov

Не сме останали с впечатление , че си знаещ, а че знаеш какви са монетите.Това са различни неща. Ненапразно най напред ти казах да направиш по хубави снимки.Тия се налагаше да ги обработвам и пак не могат да се видят някои подробности на релефа и буквите.С трите букви и аз пробвах но наистина не става.Буквата "Р" не се различава.Опитах с "V" и повече не ми се търсеха комбинации с "Y". Ти я виждаш защото монетата е в ръката ти. Но не си струва да се пробват всички варианти когато този процес може да се съкрати с по хубави снимки.Ти не си правиш труда да постнеш хубави снимки, от какъв зор ние да се кьорим и блъскаме излишно.И въпреки всичко пак се опитахме да ти помогнем. Ако се опита вместо "Артемида Ефеска", с друго прозвище на богинята "Артемида Леукофриен", пак може да се намери подобна монета.Удоволствие е да се определи една монета, това е като да решиш интересна задача.Но когато монетите са много и особено, ако снимките са лоши, на никой не му се занимава с тях, да опитва всички варианти на възможните букви и изображения които се виждат неясно. Снимките задължително трябва да са хубави, а монетите една - две и то тия които не можеш да определиш.Не да ги знаеш какви са , а ние да губим време и да се бъхтим излишно.Уважавай труда на хората които ти помагат! п.п. И не на последно място, когато някой ти помогне, редно е да му благодариш. Ти не си казал нито една една дума в този смисъл.Даже съзирам някаква надменност и ирония.На нас не са ни необходими благодарности, не го правим за тях.Но това показва ти колко зачиташ и уважаваш колегите за помощта която ти оказват.

Номер 4 - римска провинциална монета (Гета, Каракала?).На реверса е култовата статуя на Артемида Ефеска.Няколко провинции секат монети с нея Лидия,Кария,Йония,Фригия та може и някоя друга.В тия провинции има доста монетарници и трябва много да се търси.По добре да я постна в нумизматичния форум на братушките.Там има големи специалисти.Някои живеят в Израел, тия римски провинции са им по близки и познават добре монетосеченето им. Номер 5 -Каракала на реверса Атина с нейните атрибути.Интересното е, че Императора е с лъчева корона.Обикновенно така изобразяват владетеля на дюпондиите, но тук става въпрос за римска провинциална монета.В някои малоазийски провинции се срещат римски императори с такъв тип корона. Пак трябва много материал да прехвърлям и ще се обърна към колегите в Русия за помощ. Номер 6 -за нея може да се каже само, че е римска провинциална монета, вероятно Каракала или Гета.Монетарницата не може да се определи ,реверсът е загубен завинаги. То имам идея но засега никой не се наема да направи металографски анализ на сплавите от които са сечени римските провинциални монети.Значи трябва от всяка монетарница да се изследват монетите на императорите от чието име са отсечени.Те не са бог знае колко много.Сега е лесно има анализатори за метал и процеса отнема по малко от минута.Това изследване си е за научна степен, а пък е просто.Братушките вече направиха това за монетите отсечени в монетарниците на някои от градовете които се намират на тяхна територия. Значи химическите елементи на сплавите са различни в монетарниците.Освен това се променят през годините при императорите.Така даже когато монетата е силно корозирала и изтрита ще може да се определи къде е отсечена.

Доста хора търсят информация за антични монети или предмети, които са попаднали по някакъв начин у тях, но не са наясно със законите които засягат КЦ. Тук съм събрал някои закони и административни разпоредби, които ще им помогнат да избегнат неприятностите свързани с нарушаването на НК. НАКАЗАТЕЛЕН КОДЕКС / извадка относно ”ЗАКОН ЗА КУЛТУРНОТО НАСЛЕДСТВО” / Чл. 208. (1) (Изм. - ДВ, бр. 28 от 1982 г., в сила от 01.07.1982 г., изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г., изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 26 от 2004 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 27 от 2009 г., в сила от 10.04.2009 г.) Който открие съкровище и в продължение на седем дни не съобщи на властта, се наказва с пробация или с глоба от петстотин до хиляда лева. (2) (Нова - ДВ, бр. 10 от 1993 г., изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 26 от 2004 г., изм. - ДВ, бр. 27 от 2009 г., в сила от 10.04.2009 г.) Който, като търси, открие съкровище и в продължение на две седмици не съобщи на властта, се наказва с лишаване от свобода до три години или с глоба от хиляда до пет хиляди лева. (3) (Предишна ал. 2, изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г., изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 26 от 2004 г.) Ако съкровището е в особено големи размери, наказанието е: по ал. 1 - лишаване от свобода до две години или глоба от пет хиляди до десет хиляди лева, а по ал. 2 - лишаване от свобода до пет години или глоба от пет хиляди до десет хиляди лева. (4) (Нова - ДВ, бр. 27 от 2009 г., в сила от 10.04.2009 г.) Когато съкровището съдържа културна ценност или деянието по ал. 1 - 3 е извършено повторно, наказанието е: по ал. 1 - лишаване от свобода до две години и глоба до пет хиляди лева, по ал. 2 - лишаване от свобода до пет години и глоба от пет хиляди до десет хиляди лева, а по ал. 3 - лишаване от свобода от една до шест години и глоба от десет хиляди до двадесет хиляди лева. (5) (Нова - ДВ, бр. 27 от 2009 г., в сила от 10.04.2009 г.) Когато деянието по ал. 2 - 4 е извършено по поръчение или в изпълнение на решение на организирана престъпна група или представлява опасен рецидив, наказанието е лишаване от свобода от две до осем години и глоба от десет хиляди до тридесет хиляди лева. (6) (Нова - ДВ, бр. 26 от 2004 г., предишна ал. 4 - ДВ, бр. 27 от 2009 г., в сила от 10.04.2009 г.) Предметът на престъплението се отнема в полза на държавата, а ако липсва или е отчужден, се присъжда неговата равностойност. Чл. 277а. (Нов - ДВ, бр. 27 от 2009 г., в сила от 10.04.2009 г.) (1) Който без съответно разрешение търси археологически обекти, се наказва с лишаване от свобода до пет години. (2) Който без съответно разрешение извършва или нареди да бъдат извършени теренни археологически разкопки, геофизически или подводни проучвания, или не по законоустановения ред извършва изкопни работи на територията на недвижима културна ценност или в нейната охранителна зона, се наказва с лишаване от свобода до шест години и с глоба от две хиляди до двадесет хиляди лева. (3) Ако при извършването на деянията по ал. 1 и 2 се използват технически средства или моторни превозни средства, наказанието е лишаване от свобода от една до шест години и глоба от пет хиляди до петдесет хиляди лева. (4) Който нареди или допусне осъществяване на противозаконна дейност в защитена територия за опазване на културно наследство, се наказва с лишаване от свобода до пет години и с глоба от две хиляди до десет хиляди лева. (5) Който продължи, нареди или допусне да бъде продължена дейността по ал. 4, след като е била спряна от надлежните органи, се наказва с лишаване от свобода от една до шест години и с глоба от три хиляди до двадесет хиляди лева. (6) С наказанията по ал. 4 и 5 се наказва и този, който организира или ръководи дейността, ако е знаел или предполагал, че тя се осъществява в нарушение на Закона за културното наследство. (7) Който противозаконно изготвя, държи или укрива предмети, материали, оръдия или компютърни програми, за които знае или предполага, че са предназначени или са послужили за търсене, съхранение, изменение или пренасяне на археологически обекти, се наказва с лишаване от свобода до шест години, като съдът може да наложи и лишаване от право по чл. 37, ал. 1, т. 7. (8) В случаите по ал. 1 - 6 съдът може да постанови конфискация до една втора от имуществото на виновния, а по ал. 7 - на част или на цялото имущество на виновния. Чл. 278. (Изм. - ДВ, бр. 28 от 1982 г., в сила от 01.07.1982 г., изм. - ДВ, бр. 27 от 2009 г., в сила от 10.04.2009 г.) (1) Който открие културна ценност и в продължение на седем дни не съобщи на властта, се наказва с лишаване от свобода до три години или с глоба от петстотин до три хиляди лева. (2) Когато културната ценност има особено висока научна или художествена стойност, наказанието е лишаване от свобода до четири години или глоба от хиляда до пет хиляди лева. (3) Ако е последвало унищожаване или повреждане на културната ценност, когато деецът не е искал или не е допускал това, наказанието е: в случаите по ал. 1 - лишаване от свобода до четири години и глоба от хиляда до пет хиляди лева, а в случаите по ал. 2 - лишаване от свобода до пет години и глоба от две хиляди до десет хиляди лева. (4) Деецът не се наказва, когато съобщи за откритата културна ценност и след срока по ал. 1, ако не са настъпили последиците по ал. 3. (5) Длъжностно лице, което не поиска идентификация и регистрация на културна ценност, се наказва с лишаване от свобода до две години, като съдът може да наложи и лишаване от право по чл. 37, ал. 1, т. 6. (6) Който държи археологически обект, който не е идентифициран и регистриран по съответния ред, се наказва с лишаване от свобода до четири години и с глоба от две хиляди до десет хиляди лева, а когато предметът на престъплението представлява национално богатство, както и когато се държат повече от три археологически обекта - с лишаване от свобода до шест години и с глоба от три хиляди до петнадесет хиляди лева. Съдът може да наложи и конфискация до една втора от имуществото на виновния, както и лишаване от права по чл. 37, ал. 1, т. 6 и 7. (7) Предметът на престъплението се отнема в полза на държавата. Чл. 278а. (Нов - ДВ, бр. 10 от 1993 г., изм. - ДВ, бр. 27 от 2009 г., в сила от 10.04.2009 г.) (1) Който предлага за отчуждаване или отчужди културна ценност, която не е идентифицирана и регистрирана, се наказва с лишаване от свобода от една до шест години и с глоба от хиляда до двадесет хиляди лева. (2) Наказанието по ал. 1 се налага и на този, който придобие такава културна ценност. (3) Когато деянията по ал. 1 и 2 са извършени повторно или представляват опасен рецидив, или са извършени по поръчение или в изпълнение на решение на организирана престъпна група, както и когато са извършени с цел предметът на престъплението да бъде изнесен през границите на страната, наказанието е лишаване от свобода от три до десет години и глоба от пет хиляди до петдесет хиляди лева. (4) Същото наказание се налага и на този, който без съответно разрешение изнесе извън границите на страната културна ценност. (5) Наказанието по ал. 1 - 4 се налага и когато предметът на престъплението е документ от Националния архивен фонд. (6) Предметът на престъплението се отнема в полза на държавата, а когато липсва или е отчужден, се присъжда неговата равностойност. Чл. 278б. (Нов - ДВ, бр. 10 от 1993 г., изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 26 от 2004 г., изм. - ДВ, бр. 27 от 2009 г., в сила от 10.04.2009 г.) (1) Който противозаконно унищожи или повреди своя културна ценност или документ от Националния архивен фонд, се наказва с лишаване от свобода до три години или с глоба от петстотин до две хиляди лева, както и с обществено порицание. (2) Длъжностно лице, което противозаконно даде разрешение за унищожаване, разрушаване, повреждане, видоизменение или за износ на културна ценност, или на документ от Националния архивен фонд, се наказва с лишаване от свобода до пет години или с глоба от хиляда до пет хиляди лева, като съдът може да наложи и лишаване от право по чл. 37, ал. 1, т. 6. (3) Ако от деянието по ал. 2 е последвало унищожаване, разрушаване, повреждане, видоизменение или износ на културната ценност, наказанието е лишаване от свобода от една до шест години, глоба от хиляда до пет хиляди лева и лишаване от право по чл. 37, ал. 1, т. 6. Чл. 278в. (Нов - ДВ, бр. 28 от 1982 г., в сила от 01.07.1982 г., изм. - ДВ, бр. 86 от 1991 г., предишен чл. 278а - ДВ, бр. 10 от 1993 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 85 от 1997 г., изм. - ДВ, бр. 133 от 1998 г., изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 103 от 2004 г., в сила от 01.01.2005 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 88 от 2005 г.) Който унищожи или повреди защитена територия или защитена зона или екземпляр от защитен растителен или животински вид се наказва с лишаване от свобода до две години или пробация, както и с глоба от петстотин до две хиляди лева. (2) (Изм. - ДВ, бр. 85 от 1997 г., изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г., отм. - ДВ, бр. 88 от 2005 г.) (3) (Изм. - ДВ, бр. 85 от 1997 г., изм. - ДВ, бр. 133 от 1998 г., изм. - ДВ, бр. 88 от 2005 г.) Който унищожи или повреди изключително ценни единични и невъзстановими земни и скални образувания и пещери, обявени за защитени, се наказва с лишаване от свобода до три години или с глоба от двеста до две хиляди лева, както и с обществено порицание. (4) (Изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г., изм. - ДВ, бр. 85 от 1997 г., изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 103 от 2004 г., в сила от 01.01.2005 г., изм. - ДВ, бр. 88 от 2005 г., доп. - ДВ, бр. 94 от 2007 г.) Който унищожи, улови, задържи или продаде екземпляр от европейски или световно застрашени диви гръбначни животни, включително от видовете по приложение № 3 на Закона за биологичното разнообразие, означени със знак (*) без необходимото за това разрешение, се наказва с лишаване от свобода до пет години, както и с глоба от хиляда до пет хиляди лева и с компенсиране на нанесените щети. ЗАКОН ЗА ПАМЕТНИЦИТЕ НА КУЛТУРАТА И МУЗЕИТЕ Глава шеста. ОПАЗВАНЕ НА ДВИЖИМОТО КУЛТУРНО НАСЛЕДСТВО Раздел I. Издирване Чл. 92. (1) Издирването на движимите културни ценности обхваща получаване и документиране на информация от различни източници, включително и теренни проучвания. (2) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2011 г.) Теренните проучвания се осъществяват по реда на глава седма. Чл. 93. (1) (Доп. - ДВ, бр. 54 от 2011 г.) Лице, намерило вещ в случаите по чл. 88 и 91 от Закона за собствеността, е длъжно в 7-дневен срок да уведоми и най-близкия държавен, регионален или общински музей. (2) Лицето е длъжно да запази вещта във вида и състоянието, в които я е намерило, до предаването й на компетентните органи. (3) Лице, което не изпълни изискванията на ал. 1, няма правата по чл. 111 и не може да придобие право на собственост върху намерената вещ по давност. Чл. 94. (1) Оправомощен представител на музея, уведомен за намерената вещ, е длъжен незабавно да направи оглед на вещта и да поеме съхранението й.

Ти разбираш ли, че нарушаваш закона?Никой няма да се интересува дали искаш да спечелиш някой лев или правиш колекция.Даже е утежняващо вината обстоятелство, че искаш да продължиш да се занимаваш с престъпна дейност.Може би защото както казваш си нов в нумизматиката не знаеш, че за три монети се завежда дело.И то независимо от състоянието им, дали са счупени и колко струват. Тия монети не са в колекционно състояние, но са идеални за завеждане на дело.Те не могат да се регистрират, срока за регистрация отдавна изтече.Само ако имаш документ, че си ги закупил от чужбина можеш да ги притежаваш законно на територията на България. Иначе те са държавна собственост. Ще направя отделна тема за законите които касаят, металдетектинга и КЦ.

Направете хубави качествени снимки на монетата, да видим колко е почистена и има ли подобрение!Тоя метод с фолиото не е удачен.

Няма универсален начин.Окисите и налепите са с различен химически състав и твърдост.Някои се отлепят и остават на буцата като изкопаеш монетата.Други са толкова твърди, че стъргалката трябва да се точи през 10-15 минути.Все пак трябва да се каже, че единствения способ за чистене на монети е механичния.Пишат, че калгона размеква и премахва варовиковите налепи, но аз съм пробвал и не става.То дето не върши работа ами и ако се предозира или се държи по дълго, сваля патината.Най добре е само чиста вода и стъргалка.

Като ти казвам да ги занесеш в музея, аз наблягам, че ти ще спазиш закона.Тоест старая се да те предпазя от неприятности, а не защото от музея ще имат някаква полза от тях.Те са в такова качество, че никой няма да ги открадне от там, нито пък ти ще вземеш някой лев за тях.Но виж неприятности можеш да имаш. Аса добре се чете. https://www.acsearch.info/search.html?id=2686169 Монетите са били в силно киселинна почва.Спомням си че покрай Аспарухово се намираха в това състояние.

Книгите не се слагат в библиотеката за да изглеждат красиво подредени по големина и цвят! Тия енциклопедии като гледам не са отваряни.Никога не съм искал да ги имам.Събирах редки издания и хубава художествена литература.Която четях всеки ден по няколко часа.Рядко пущаха нещо интересно, повечето пъти препрочитах.До скоро използвах всеки ден библиотеката си не съм я държал като тази от снимките за украшение.Сега е на камари на тавана, никой не иска да чете.Занесох един курс книги в библиотеката за да им ги подаря, но ме съмнява, че ги разграбиха.Не направиха никакъв опис на дарението, нито пък издадоха някакъв документ с който да ги заприходят.Мислех да занеса всички, но се отказах.

Както каза Рока снимките са лоши.Има и дебел слой налеп който силно затруднява разчитането.Струва ми се обаче, че релефът отдолу няма да е безнадеждно корозирал.Сякаш виждам малка част от него и имам усещането, че ако се почисти ще може да се извлече още информация за монетата. Методът с молива няма да помогне, защото релефът както се вижда е под дебел слой окиси и конкреции. Необходимо е механично почистване на монетата.Без химикали. Като гледам, сякаш натрупванията ще паднат сравнително лесно.Това се извършва със стоманена стъргалка и игла, но трябва опит. Необходима е още четка за зъби и друга с БРОНЗОВ косъм.

Абе Скуби, ти говориш за Унгария. Тука също излизаха поредици, световна класика да речем, но не всички писатели ставаха за четене.Второ, никой не записваше или абонираше за книги.Напротив хубавите се издаваха в малки тиражи и се пазеха само за хора с връзки.Плявата я пускаха за свободна продажба. Та някои АБПФК правеха "библиотека" запазваха им книги с определени размери за да изглеждат красиво подредени в библиотеката им.Не ги четяха.Много рядко можеше да се промъкне свястна книга за свободна продажба.Това се случваше само когато продавачките нямаха информация че книгата е хубава. Веднъж за малко да попадна в категорията на правоимащите, успях да вляза в склада към книжарницата, но толкова беше.Повече не ме пуснаха в пещерата на Али Баба. Други пък излизаха само на руски.Те не се търсеха толкова и можеха да се намерят в руската книжарница. Там книгите бяха много евтини и достъпни.Понякога можеше да се открие и нещо интересно в антикварните книжарници.Така няколко пъти попаднах на ръкописи.На религиозна тематика, простотии. И аз бях намерил през 64 година еротика.Няколко тома спомени на Д.Казанова издадени преди девети септември.Тогава ми се сториха много интересни.Ама то всеки минава най напред през индианските на Л.В.Хенрих , сетне Джек Лондон докато стигне до справочници, каталози и НПК.Сетне се връща обратно по същия път до приказките на братя Грим и спира да чете .

Именно индивидите с чувство за малоценност имат необходимост от кумири.Такива са Ленин, Сталин, Бог, Пеле, Левски, Ботев, Азис, Че Гавара,....И няма значение дали са чужди или наши. И чуждите кумири са същите като нашите и откачалките им си приличат като две капки вода с родните.Политическите сделки също.Тук обаче има количествена разлика, която има огромно значение. Значи и нашите политици крадат и лъжат досущ като в западните държави.Но има значение колко.Германските политици крадат, но на хората им остават повече средства за комфорт.Докато нашите по не ги е срам и ако има как ще опънат всичко. Та в цял свят политиците крадат и лъжат, така е било винаги, но зависи колко остава за хората.Фактически не става въпрос за срам и съвест(ха ха ха), ами за безнаказаност.Ако евро политиците имаха същия комфорт на безнаказаност като нашите, щяха да крадат досущ толкова.Това може най добре да се види при фирмите.Едни и същи фирми(кока кола) продават стоки с по слабо качество и на по високи цени у нас отколкото в Европа.Банките(райфайзените) предоставят кредити с много по ниски лихви в Германия отколкото в България.Телефонните разговори бяха много по скъпи у нас отколкото в Европа и Канада.Абе където намерят село без кучета, всички правят каквото си искат.Спират да се преструват че са много честни и загрижени за хората.Та това е ключовата дума в случая, "безнаказаност".

Най напред искам да кажа, че пропагандата(всякаква) през соца беше беззъба.Никой не и се връзваше. За да има успех една пропаганда трябва да има стрес, необходимо е да се създадат условия на страх и несигурност.Тогава хората губят представа за реалността и започват да и вярват фанатично.През соца имаше чувството за сигурност, ред и благоденствие.Това беше внушавано от СМИ.В такава обстановка никаква пропаганда не е възможна.Трябват внушения за страх, ужас, кражби, убийства, изнасилвания, тогава реципиентите възприемат безкритично всичко което им кажат.Запада загниваше, там имаше безработица, хората бяха бедни и гладуваха.Докато тука всички имаха работа, пари и държавата се грижеше за всички.Вярно че там богатите(лошите) се возеха в мерцедеси и пиеха уиски обути в дънки, но работническата класа беше бедна.Империализмът разпалваше войни, докато ние помагахме на народите да се освободят от експлоататорите и да заживеят като нас.Въобще не ни беше страх от капиталистите, ние бяхме много по силни.Нямаше никакво съмнение, че когато искаме можем да ги победим, но милостиво ги оставяхме да дишат прахоляка след нас.Щото сме добри и ги съжалявахме. Абе недорасляци, все някой ден щяха да се осъзнаят и тогава на драго сърце щяхме да им помогнем да отхвърлят капиталистическото иго. Но когато падна желязната завеса, всички разбраха, че бедните сме ние.Това беше силен шок за повечето хора.И пропагандата услужливо им обясни, че за това са виновни империалистите.Няма смисъл да разправям как гангстерите отвъд морето ни откраднаха социализма, хубавия живот и ни насадиха на капиталистически яйца. Ама да не се отвличаме.През соца подобни глупости като извънземни, конспирации, кемтрейлз, антиваксери и прочие ненормална паплач нямаше трибуна.Те не само бяха много по малко заради спокойния и сигурен живот, но нямаха и възможност да обменят и разпространяват налудничавите си виждания.Каквото и да говорим СМИ бяха на ниво и такива ненаучни повърни не се допускаха по телевизия, радио или пресата. След 89 г., обаче пуснаха всички ненормални в нета ,телевизията и пресата.И те получиха чудесна възможност да обменят и разпространяват фобиите си.Абе луда работа.Това не е хубаво, ама няма как, демокрация.Ненормалните също имат права и те се възползват от тях.Може обаче, правилно би било да се ограничава и то до голяма степен разпространението на подобни глупости.Те не са безобидни, а са част от пропагандата.Чрез тях се изкривява реалността, засилва се тревожността и хората стават по лесно манипулируеми и податливи на пропаганда. Подобни материали за ваксините, кемтрейлз, извънземни, световни заговори и др. се разпространяват най много от сайтовете за пропаганда.

Значи сега ако слушаш английска, американска, италианска, френска,руска....музика това е пропаганда? И как така по тошово време ще да е имало повече английска и американска музика?По радиото и телевизията нямаше такова нещо таварисч .Някои хора си слушаха в къщи такива записи направени на черно, контрабанда.Това не е пропаганда! Дрън дрън ярина!Напротив западната литература беше много слабо представена и то цензурирана за сметка на руската.Която даже се изучаваше в училище. И какъв е тоя контрол?Забраняват руската музика и литература ли? Който му харесват може да отиде в библиотеката ,там ще намери всичко руско и съветско що е излязло на български.Не са забранени, контролирани и цензурирани.Ама няма мераклии! Я кажи да видим какъв е тоя контрол над руската музика, литература, табели ,език,...какво руско е забранено?КВъобще какво руско ти липсва и искаш да го имаш а не можеш? Добре че не пропусна! И за какво са ти на руски табели ? Не можеш да намериш пътя за Русия ли? По пътищата пътуват повече английско говорящи, за това и табелите са на български и английски.Повечето стоки които се внасят имат етикети и информация пак на английски и български, защото не ги правят в Русия.Нашата търговия е предимно на европейския пазар, където английския е универсален.Когато внасяхме от СССР тогава на опаковките пишеше на руски.Това не е пропаганда. Базите пък каква връзка имат с пропагандата.Или ги споменаваш защото загуби опорна точка.

Tова е нормално! Само индивидите с комплекс за малоценност изпитват необходимост да си повдигат самочувствието с победи и постижения на "нашите".Така се идентифицират с победителите и се гордеят.Не напразно нета пращи от фукни за кирилицата, Джон Атанасов, автохтонските истории за трако-българите и прочие. Необходимо е да се очертае рязка линия между "ние и те".Ние сме добрите, те са лошите.Те са против нас, против добрите, щото са мръсници.Но кой не знае, че доброто винаги накрая побеждава. И това не е само в спорта, където всички рефери свирят против нас, вятъра духа насреща ни и слънцето блести в очите на нашия отбор.Без това разделяне на добри и лоши и пропагандата не е възможна.Всички знаем, че правото е на наша страна, на добрите, но те искат да ни управляват,чипират, командват, вземат ценностите.Обаче ние печелим победи и сме сигурни, че в края на краищата, че доларът ще падне и истинската валута рублата, ще възтържествува.

Каква американска пропаганда имаше при руска власт?През соца зад желязната завеса каква американска пропаганда си чул?При тоталния контрол над медиите нищо което не се харесваше на властта не можеше да проникне.Абе каква американска пропаганда ще чуеш при бай ти Тошо.Ти схващаш ли какво говориш?

Да, имаме увеличение на БВП на Китай, но ако я нямаше кризата, това увеличение нямаше ли да е по голямо?Може ли да кажем тогава, че следствие на кризата има спад на растежа на БВП на Китай защото без нея той щеше да е по голям?Ами през 2008 нямаме ли спад в растежа? Кризата ли е виновна за този спад или не?Без нея нямаше ли растежа на БВП на Китай в разглеждания от теб период да бъде по голям?Тогава може ли да кажем, че следствие на кризата имаме спад на растежа 2007-2018 г.? Призовавам те да мислиш логично! Спорът съвсем не е софистичен.Няма ни най малко съмнение, че кризата е оказала влияние на растежа на БВП на Китай.Ти се правиш, че не разбираш, което е нормално когато не си прав и естествено това не те "кефи". Вярно е, че пак повтаряш без да се обосновеш.Това е известната заблуда Аргумент от повторение ( argumentum ad nauseam) повтаряне на аргумента, докато никой не го интересува повече; понякога се бърка с доказателството чрез твърдение. Значи първия път когато го каза, беше "доказателство чрез твърдение.Ти вместо да се обосновеш (така както направих аз), взе че продължи с "аргумент от повторение."То вместо да ползваш заблуди, само заглавията от линковете които постнах да прочетеш ще ти стане ясно, но ти упорито се съпротивляваш на истината. Сравнението което правиш е учудващо точно! Наистина по това , че не желаеш да възприемеш фактите приличаш на плоскоземец.

Не стига ,че монетите са в слабо качество, но и лошите снимки затрудняват разпознаването.Те могат да се определят но е свързано с повече време. По добре ги занеси в музея.Така хем ще спазиш закона, хем там ще ти кажат какви са. Най общо ,става въпрос за бронзови римски провинциални монети.Има само един бронз(Ас?) от централното римско монетосечене.

Ами нерде Царичина, нерде банки, атомна енергетика и демокрацията за капак на края. Нима ти се привижда че няма руска пропаганда?И на мен ми е любопитно, кажи нещо за американската пропаганда.

Ами аз и не казвам, че кризата спря растежа.Тя го забави.Не разбирам какво неясно има?Ето самоцитирам се. Пак същите цифи които подкрепят твърдението ми. През 2007 - 14,2% 2008 - 9,7% заради кризата има спад на растежа с 4,5% Или смяташ, че тоя спад не е заради кризата? Значи говорим как кризата се отрази на годините непосредствено след нея.Не става въпрос след 10 или 100 години.Сега процентът на растежа не ни интересува, той може да е резултат от други причини. П.П. Киров, следствие на кризата през 2007 година има ли спад на растежа в Китай през следващите няколко години, (както твърдя) или няма?

Когато казвам, че Китай забави растежа си имам предвид точно цифрите. Растежа се измерва чрез БВП за годината спрямо предходната.Ето какви са данните. 2005 г. - 11,4% 2006 - 12,7% 2007 - 14,2% 2008 - 9,7% 2009 - 9,04% 2010 - 10,6% ............ 1018 - 6,6% Аз също не говоря наизуст.Както казах следствие на кризата растежът на китайската икономика се забави с около 4% през 2008 год.Както се вижда от данните в таблицата растежът на БВП на Китай спада, той не може да достигне нивата от преди кризата. Историческият БВП на Китай за 1952 г. - настоящ [6] (текуща цена, SNA2008) [2] (паритет на покупателната способност на китайски юан, като Int'l.dollar, базиран на МВФ-WEO, април 2019 г. [4] ) година брутен вътрешен продукт БВП на глава от населението (GDPPC), базиран на населението в средата на годината Референтен индекс БВП в милиарди реален растеж (%) GDPPC реален растеж (%) Населениена средна година в хиляди валутен курс 1 чуждестранна валута към CNY CNY щатски долар PPP ( Int'l $. ) CNY щатски долар PPP (Int'l $.) 1 USD Int'l $.1 (PPP) р 2018 90,030.95 13,605.18 25,648.45 6.6 64643 9769 18416 6.1 1392730 6.6174 3.5102 r 2017 82,075.43 12,156.08 23,346.18 6.8 59201 8768 16840 6.2 1386395 6.7518 3.5156 r 2016 74,358.50 11,194.69 21,258.38 6.7 53974 8126 15431 6.2 1378665 6.6423 3.4978 r 2015 68,905.21 11,063.07 19,471.76 6.9 50251 8068 14200 6.4 1371220 6.2284 3.5387 r 2014 64,397.40 10,483.40 18,194.62 7.3 47203 7684 13336 6.8 1364270 6.1428 3.5394 2013 59,524.44 9,611.26 16,676.78 7.8 43852 7081 12286 7.2 1357380 6.1932 3.5693 2012 54,036.74 8,560.28 15,229.77 7.9 40007 6338 11276 7.3 1350695 6.3125 3.5481 2011 48,930.06 7,575.72 13,958.08 9.5 36403 5636 10385 9.0 1344130 6.4588 3.5055 2010 41,303.03 6,101.34 12,472.98 10.6 30876 4561 9324 10.1 1337705 6.7695 3.3114 2009 34,908.14 5,110.25 11,059.13 9.4 26222 3839 8307 8.9 1331260 6.8310 3.1565 2008 31,951.55 4,600.59 10,060.63 9.7 24 121 3473 7595 9.1 1324655 6.9451 3.1759 2007 27,023.23 3,553.82 8,967.39 14.2 20505 2697 6804 13.6 1317885 7.6040 3.0135 2006 21,943.85 2,752.68 7,627.07 12.7 16738 2100 5818 12.1 1311020 7.9718 2.8771 2005 18,731.89 2,286.69 6,556.03 11.4 14368 1754 5029 10.7 1303720 8.1917 2.8572 Още от същия хумор. Как украденные данные пользователей Facebook помогли Трампу манипулировать выборами и при чем здесь Россия. https://theins.ru/politika/95603 Как Консултантите на Тръмп експлоатираха Facebook данни на милионите. https://www.nytimes.com/2018/03/17/us/politics/cambridge-analytica-trump-campaign.html Фирмата от данни, свързани с кампанията на Тръмп, говори за бизнес с руската ......... https://www.nytimes.com/2018/03/17/us/politics/cambridge-analytica-russia.html?action=click&module=RelatedCoverage&pgtype=Article&region=Footer " Кеймбридж Аналитика ЕООД ( Калифорния ) е британска консултантска политически посредник, който комбинира извличане на данни , брокерски данни , както и анализ на данни с стратегическа комуникация по време на изборните процеси. [5] [6] Тя беше стартирана през 2013 г. като издънка на групата SCL . [7] Компанията приключи дейността си през 2018 г. в хода на скандала с данните от Facebook-Cambridge Analytica ,......... Главният изпълнителен директор Александър Никс заяви, че CA е участвала в 44 политически състезания в САЩ през 2014 г. [11] През 2015 г. CA извършва услуги за анализ на данни за президентската кампания на Ted Cruz . [9] През 2016 г. CA работи за президентската кампания на Donald Trump [12],както и за Leave.EU (една от организациите, които провеждат кампании в Обединеното кралствореферендум за членство в Европейския съюз )........... Малко след това, Channel 4 News излъчи видеоклипове под прикритие, в които се казва, че Никс се хвали с използването на проститутки, операции за подкупи и медни капани, за да дискредитира политиците, на които е провеждал опозиционни проучвания., и каза, че компанията "управлява цялата цифрова кампания на Доналд Тръмп". В отговор на медийните съобщения, комисарят по информацията на Обединеното кралство преследва заповед за претърсване на сървърите на компанията. [19] [20] Facebook забрани на Кеймбридж Analytica да рекламира на своята платформа, като заяви, че е измамен. [21] [22] На 23 март 2018 г. Върховният съд на Великобритания разреши на службата на комисаря по информацията да издаде заповед за търсене в лондонските офиси на Cambridge Analytica............... На 18 май 2017 г. Time съобщи, че Конгресът на САЩ разследва Калифорния във връзка с руските опити за намеса в президентските избори през 2016 . В доклада се твърди, че CA може да е координирала разпространението на руската пропаганда, използвайки способностите си за мишена. [133] Според ръководителя на кампанията на Трамп, CA работи "рамо до рамо" с представители на Facebook, Alphabet Inc. и Twitter за дигиталните кампании на Trump. [134] На 4 август 2017 г., Майкъл Флин , който е в процес на разследване от американското контраразузнаване за контактите си с руски служители, измени публично финансово подаване, за да отразява, че е бил на консултантска роля в споразумение с CA по време на кампанията през 2016 г. Trump. [135] На 8 октомври 2017 г. Брад Parscale , който беше директор на дигиталните медии за президентската кампания на Доналд Тръмп за 2016 г., заяви в интервю за Lesley Stahl от CBS News за 60 минути, че Parscale е успял да използва рекламата на Facebook, за да насочи директно индивидуалните гласоподаватели в суинг щати , [136]Parscale за пример, в който той е бил в състояние да се насочите към конкретни вселени (аудитории), които се грижат за инфраструктура и насърчаване на Тръмп и посланието му за изграждане на резервно копие на разпадащата се американска инфраструктура. [137]Въпреки че е наел Кеймбридж Аналитика, за да подпомогне микро-насочването, и Кеймбридж Аналитика заяви, че това е ключът към победата на Тръмп, Парскал отрече, че е получил помощ от фирмата, заявявайки, че използването на психографията от Кеймбридж Аналитика не работи. [138] Той също така отрече всякаква помощ с връзки към Русия. [138] Според Parscale кампанията на Клинтън отказа помощ от тези платформи. [138] На 25 октомври 2017 г. Джулиан Асанж каза в Twitter, че Кембридж Аналитика се е обърнал към него, но е отхвърлил предложението му. [139] Чуруликането на Асандж последва история в The Daily Beast [140], в която сетвърди, че главният изпълнителен директор на Cambridge Analytica Александър Никс е предложил сътрудничество с Wikileaks, за да намери 33 000 имейла, които са били изтрити от частния сървър на Clinton. Според CNN няколко неназовани източници [141] са казали, че Nix възнамерява да превърне архива на имейлите на Clinton, пуснат на обществеността от Държавния департамент, в база данни за търсене на кампанията или комисията за политически действия на Trump . На 14 декември 2017 г. бе разкрито, че през есента на 2017 г. Робърт Мюлер е поискал от Кеймбридж Аналитика да предаде имейлите на всички свои служители, които са работили по кампанията на Тръмп, като част от разследването на руската намеса в САЩ през 2016 г. избори . [142] През 2018 г. след разкритията, че компанията е използвала неправомерно личната информация на над 50 милиона потребители на Facebook, докато работи по президентската кампания на Тръмп, The Times of Israelсъобщи, че компанията е използвала това, което Никс нарича "събиране на разузнавателни данни" от британскии израелски компании като част от усилията им да повлияят на изборните резултати в полза на Тръмп източник: https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Analytica

Картината не е съвсем вярна!!! Китай забави някъде с 4% растежа.Турция и тя.Няма начин, навсякъде където ползват пари вместо стокова разменна търговия, кризата оказа влияние. За тия популисти не е виновна кризата!!! Те са резултат изключително на руската пропаганда.Тръмп не стана президент заради някаква криза, а заради популистката кампания организирана от Русия.И там се поде изпитана борба срещу (мексиканските)мигранти. Брекзита се случи пак заради заради руската пропаганда.Огъня на ксенофобията пак от там се поддържа. Емигрантите нямат отношение с кризата.Средствата за тях са нищожни, но емоциите се раздухват с лъжи от изток.Между другото какво стана с мигрантите дето щяха да ни завладеят и изнасилят?Ами гейовете?Те пък защо не идват?Докога ще чакаме да ни сменят ценностите с атлантически? Много усилия се хвърлят пропагандата да подкопае доверието и да се разруши ЕС. ================== Гледам още от начало се заоплаква "загубата" на суверенитет.И уж сериозни хора я заповтаряха без да мислят като латерни. За да се сключим някакви договори ние имаме полза от тях.Трябва добре да се знае и помни, че никой не ни кара насила.Да спазваме международните договорености(от които смятаме, че имаме печалба) и които доброволно сме подписали не е загуба на суверенитет.Да правим това от което имаме интерес не е ограничаване на суверенитета.Още повече, че винаги когато искаме можем да се откажем. Гледайте сега, ние не можем да внасяме или изнасяме стоки в които държави си поискаме.Това не е загуба на суверенитет.За това са тези договори които защитават интересите на контрагентите и които ние подписваме по собствено желание. Когато влезем доброволно във военен, политически или икономически съюз, ние го правим защото имаме полза.Това не е загуба на суверенитет.Решили сме, че общите действия са ни изгодни.И няма никакъв проблем да излезем от ЕС и НАТО. Сетне може да се вържем за рублата или да обявим война на мръсниците Турция и САЩ.Щото не ги харесваме. И ни бъркат в суверенитета. Таварисчи, не е загуба на суверенитет, ако не можем да правим каквото си искаме, ами трябва да се съобразяваме с интересите и на другите държави.Спазвайки правата на другите, не се нарушава суверенитета ни. Ако не можем да крадем, лъжем, убиваме и изнасилваме когото искаме, не е липса на демокрация.Като спазваме законите не се нарушават правата ни да вършим престъпления.

Сега да не би да не е вдивяван?Тогава я нямаше тая целенасочена, дива руска пропаганда.Дивотиите бяха безобидни, милинки. Ненормалниците бяха значително по малко. Сега вместо енергии , имаме газ и турски поток.Вместо екстрасенси и Кашпировски, цялата преса и телевиизиите, които с техните конспирации, мигранти, гейове, ИК, атлантически и православни ценности видиотяват беззащитните откачалки. Защо да копат вече безполезно в Царичина, като могат да сключват договори за ремонт и закупуване на самолети и да лапат комисионни с милионите. Тогава още се учеха, яката приватизация на банки и предприятия започна след това.Само КТБ ни струва 4,5 млрда, а пък Дупката на Козлодуй 3 млрда. Новоизлюпените бандити бяха недорасли пионерчета напуснали организацията на МВР.Ти сега гледай криминалните на какви висоти се издигнаха в държавния апарат. И не само на горката армия спряха парите.На още по любимите на народа здравеопазване, образование,култура,.....също.Царичина я копаха до 92 година, след това върнаха излезлите полтъргайсти обратно вътре и бетонираха дупката да не излязат. Бандюгите спряха да се занимават с глупости и започнаха да си гледат съвестно работата.Такива постсоциалистически работи начи.

За какви други работи става въпрос?

Може би имаш предвид приучване към безпомощност(Learned helplessness).".....научената безпомощност е свързана с концепцията за самоефективност , вярата на индивида в тяхната вродена способност да постигат целите си. " Пример за това са внушаващите изрази "Няма смисъл да гласуваме, когото и да изберем все тая"Така големи групи хора се виктимизират защото са податливи, страдат от психологични разстройства. Създаването на атмосфера на страх е нещо друго.Този стрес наистина прави хората податливи на пропаганда.Но не можем да кажем, че сега това се прави умишлено у нас.Тоест някои СМИ го правят нарочно, но другите за да оцелеят са принудени да им подражават.То е достатъчно да се оставят СМИ да правят каквото искат и те тутакси започват да генерират негативни новини защото печелят.Със сигурност може да кажем, че по време на война нарочно умишлено се публикуват негативни новини и се демонизира врагът. Но не са само новините! Разпространяването на конспирации има същия ефект.И на тях се лепят същите психологически неустойчиви откачалки.Ами те всички конспирации насаждат страх за това са привлекателни за определена категория индивиди.Тъй като съвпадат с техните представи за света.Нас ни пръскат с кеймтрейлз, манипулират ,ваксинират, командват, използват, грабят,.....Разпространяването на опорните точки на руската пропаганда прави същото."Мигрантите и гейовете идат", "американците ни командват, ЕС ни експлоатира и иска да ни вземе православните ценности". Всички тия пеят в един хор. Това е интересно! Наистина през соца пак ни плашеха с хищниците на империализма, ......но никой не им се връзваше.Хората бяха спокойни, "нямаше" убийства, изнасилвания, кражби.То като не знаеш за тях всичко е о'кей.Няма защо да се страхуваш от нищо.Вярно САЩ се опитваше всякак да ни пречи, но ние знаехме от пресата , че сме по силни.Постоянно преизпълнявахме петилетките, бяхме във възход и жизненото ни равнище се повишаваше, а гнилия запад западаше в перманентна криза.Ние ги оставяхме да дишат и все още не бяхме ги опердашили защото сме добри. Разликата е, че тогава я нямаше тая негативна информация.Именно тя създава хроничен стрес и прави индивидите податливи на пропаганда.За това през соца не вървеше комунистическата пропаганда.

Не само "Крю Драгън"! И Стелта не може да фърка без компютърна стабилизация.Ами банките, администрацията, икономиката навсякъде бъка от ненадеждни компютри. Колкото е по проста една машина толкова е по здрава.Защото когато има голям брой части, шансът да се счупи и откаже някоя от тях се увеличава.Има формула за инженеринг на надежността, където броят на компонентите е от решаващо значение за стабилноста на системата. Значи най здраво е дървеното рало(има малко части).То работи много по дълго и е по сигурно и от най здравия космически кораб. Вероятно с проблема за надежността са се сблъскали още първите инженери през мезолита.До тогава топорът състоящ се от една част е бил най сигурното и надеждно изделие познато в цял свят.Но с изобретяването на лъка(както и на компютъра) гаранционните сервизи започват да изнемогват от рекламирана продукция.Значи лъка има дървена част която лесно може да се счупи за разлика от якия топор.Има и тетива, която се къса.Стрели на които остриетата се чупят или падат ако не са закрепени добре.Дървената част се изкривява, перата се отделят и стрелата повече не може да поддържа изчислената(от РОССКОСМОС) траектория.В следствие на тази криза дължаща се на многобройните некачествени компоненти, възниква авария и изстрелването се проваля.(Тогавашния Exhemus сигурно пак е писал във форум "Наука" по този въпрос, но кой да го слуша!) Даа..., не е трябвало въобще да слизаме от клона, ами да стоим на него.Даже и да се счупи от стискане,...клони много! Ама няма как щом излязохме от пещерите, хак ни е.Сега щем не щем, ще трябва да правим космически кораби.Но поне можеше инженерите да ги правят по прости и сигурни, с проверени и изпитани дървени части.И ако може с педали за да се чупят по малко.