-
Брой отговори
867 -
Регистрация
-
Последен вход
-
Days Won
18
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ boilad
-
Свещеник Илия Христов Цонев пред Тодор Хлебаров.
-
Оф, боже, и аз съм тръгнал да обяснявам на човек който си няма хабер от разглежданата материя, иначе всички са специалисти.
-
Разстоянието от Ловеч до Къкрина е 18 км. Над три часа пеши ход, дори три и половина. Пази мост е на около шест километра от Ловеч, или около час път. Къкрина е на 2-3 км. встрани от главния път, или около половин час. Пред доктор Стоянов Николчо казва, че пристигнали в Къкрина по мръкнало, "къде 6 часа". За заптието, което ги преследва е било достатъчно да види, че двамата отново се събират и завиват към Къкрина, това трябва да е станало, около 17 и 30. Обратния път до Ловеч е поне три часа. През това време хората са си по къщите, първо докладват на юзбашията, той пък на каймакамина у дома му, после викат там и Хасанолу Али чауш, който отново излага събитията и съмненията си, чак тогава по разпореждане на каймакама събират потерята, дори да приемем, че за доклада и свикването на потерята е бил необходим един час (малко вероятно, тъй като останалите заптиета са по къщите си и трябва да бъдат известявани поотделно) пак излиза, че не може да са пристигнали в Къкрина преди един часа след полунощ, което е достатъчно близо до времето което ни указва Николчо.
-
Не, твърдя, че османската власт си е свършила добре работата при провеждане на "оперативно-издирвателното мероприятие" и множество документи указват това, регистрирайки повишена активност при издирването на Левски. Това се потвърждава от арестите по подозрение, т. е. имаме повишена бдителност, затова и не е чудно, че заптиетата при Пази мост се осъмняват в уж ловчанлията Левски (освен това има вероятност да са го срещали из града в друго негово амплоа), разпространяването на фотографията, отпускането на суми за подкупи, все действия указващи повишената активност. От известно време в публичното простраство битува тая информация, която научно не доказва нищо освен, че журналистите (разбирай драскачите) произведоха поредната новина, а едни други хора усвоиха едни пари за едно проучване!... Още на времето Хайтов (и не само той) е обърнал внимание на релефа на местността. Това, че не е имало видимост само потвърждава спомена на заптието, което е старши на наряда, че е изпратил подчинения си колега да проследи съмнителния ловчанлия.
-
Аз тогава пак да си повторя въпроса, колко заптиета мислите, че трябват, за да се завардят три изхода и да се арестуват трима души? Чисто хипотетично ще забравим, че няма никакви доказателства за предателство, изключая твърденията тръгнали от Поплуканови, обвиняващи поп Кръстьо (но те също не са доказателство). Накрая ще ви припомня, че всяко престъпление се състои от три елемента: мотив, средство и възможност. Само един от тези елементи да не е налице, извършването на престъплението е невъзможно. Пожелавам ви успех!
-
Ясно, значи без предател некадърните турски власти никога нямаше да хванат Дякона.
-
Ерго, работиш с презумпцията, че предателство има?!
-
Г-н, Гербов, то е очевидно, че за Вас Левски не е икона, и въпроса, не е, дали е икона за някого, или не. Въпросът е, че поднасяте фактите манипулативно и тенденциозно, "което е отрицание на всяка наука", явно в услуга на една предпоставена теза. Затова няма защо да опровергаваме документите, опровергаваме Гербов и методите му на работа с тях - това е работата на историка.
-
Ще опровергаеш ли с нещо казаното от Elemag, или аргумента ad hominem е единствения ти довод. "Уикенд" цитира Гербов, защото Гербов е "жълт", по-жълт дори от вестника, който го цитира. "Уикенд" не цитира класика Захари Стоянов (а и няма как да го цитират, като не са го чели, бих се очудил, ако въобще знаят кой е той, имайки предвид нивото на журналистиката като цяло), защото той не "произвежда новини". Новините ги произвежда Гербов.
-
"мютесариф Мазхар, повишен в паша в резултат на софийските събития" Монтлонг до Андраши 10 фев. 1873 г. Али Саиб е назначен за валия в Шкодра, а Шакир бей става мютесариф в Русе.
-
След обира в Арабаконак Общи раздал "в заем" 6200 гроша. Въобще това как се разпорежда с тези пари се вижда най-добре от показанията му.
-
Нищо подобно в мазбата само е отбелязано, че Левски е заловен "чрез усърдието и посредничеството на ловчанския каймакамин" което единствено указва отговорния фактор на чиято територия е извършен ареста. И ако трябва да сме точни, и други длъжностни лица получават повишение. Това само показва, че те са си вършели работата и не доказва никакво предателство.
-
" Руският генерален консул и българските вестници в Букурещ поддържат че в тази работа няма нищо политическо и че турските власти в София под натиска на правителството във връзка с обира на парите от пощата са измислили историята за конспирацията и са се възползувал от нея, за да влизат в къщите, да затварят невинни хора и да крадат пари наляво и надясно. Това което не доказва едно такова гледище, а му придава известно местно значение, е, че почти няма съмнение за извършени актове на насилие и варварство от местната полиция при извършването на арестите." Монтлонг до Андраши 22 дек. 1872 г.
-
Quod erat demonstrandum!
-
Доклади на Оскар Монтлонг до граф Андраши: 14 дек. 1872 г.; 10 ян. 1873 г.; 24 ян.1873 г. И само заради приликата си с Левски този човек е изпратен в София.
-
Особено важния арестант по целия път до Търново и после до София е охраняван от двайсетина души, освен това е ранен, което предполага и по специално внимание към него (возене в каруца). Иначе се съгласих, че посрещачите са били много, 150 или 200 няма голямо значение, броя им е бил такъв, че е можел да се определи само на око, приблизително.
-
И това ако не е бай Захари...Така си ги праска стотиците, за по-голям ефект.
-
Нека ти обърна внимание на нещо, което явно ти убягва - конвоя охранява не само Левски, а още двама арестанти. И тук въобще не става въпрос за някаква форма на отдаване на почести. По същата логика можем да кажем прекалено голямо внимание за един бакърджия, или за един ханджия. Нищо такова, хората просто си вършат работата.
-
Гледам, че не си отговорил на нито един от поставените въпроси. Спомените на Бакърджията са в няколко варианта, разказвани по различно време пред различни хора, кой точно от тях имаш предвид? А, и интересно ще ми бъде да видя в кой точно вариант на спомените пише, че конните заптиета от Търново са ги посрещнали "далеч" от града, а не на Марно поле (днес парк в рамките на града, а в миналото не толкова "далеч" от него).
-
О, вече и с документи ли работим? Веднага след като предоставиш документи за следните твърдения: "Левски сравнително бързо е препратен в Търново каквато далеч не е практиката за всеки арестант с неустановена самоличност." Интересно каква тогава е практиката? Още повече, че арестанта твърди, че е родом от Търново. "А за сведение търновския мютесариф /началника на ловешкия каймаканин/ изпраща специален конен отряд за да посрещне конвоя с арестувания Левски далеч преди Търново." Далеч, далеч, колко да е далеч? "Всъщност целта на преместването на Левски от Лэвеч в Търново не е установяването на неговата самоличност а за да да започне следствие срещу него." ??? "Истинските следствени действия започват в Търново изатова се стига до недоразумнието да се мисли че преди това турците не знаят кой е той." А неистинските следствени действия кога започват? "Какво значи турски дрехи?Бил е с ямурлук какъвто са носили и турци и българи.Не си милси че към 1873 г. е имало особена разлика в дрехите на турци и българи." Има една наука викат и етнография, та ако се позапознаеш с нея може и да ти светне нещо, но понеже твърдението е, че между дрехите на българи и турци няма разлика, чакаме някакви доказателства.
-
Имаш ли представа колко хора са арестувани само по подозрение, заради приликата им с Левски? Дори една такава издънка става достояние и на чуждестранните консули, ето колко помага снимката. Мога да те светна, че тогава са нямали софтуер за лицево разпознаване и бази с данни на един клик разстояние. Властите знаят за връзките на Левски не само с Ловеч, но и с десетки други селища, тъй че защо именно там ще го чакат, след като сам Левски поне до 12 декември се двоуми дали да отиде, а когато започват разкритията той е в Тракия и това е добре известно на властта? Ако има някакви очаквания, те са че той ще напусне страната.
-
А според теб колко хора трябват, за да се завардят три изхода и да се арестуват трима души?
-
Не съм сигурен колко точно пари е усвоил Общия, но когато му искали отчет той твърдял,че забравил къде, колко и за какво е давал (това е според Левски), и понеже съм сигурен, че мнозина са подведени от манипулативния нихилизъм на Гербов и едва ли ще приемат на вяра думите на Дякона, има и оплаквания от другаде, че Общия не си плащал сметките, за това и, че бил слабо грамотен му зачислили за секретар Бошаранов, който явно му уйдисвал на акъла. Да не споменаваме и това по колко хиляди гроша са си разделили обирджиите на хазната и колко от обраните пари въобще стигат до комитетските каси.
-
Левски изрично настоява разписки да се издават, защото вземе ли разписка дарителя "вече е наш", т. е. кометета има в ръцете си средство за изнудване. А, помислете сега кому е изгодно дякона да замлъкне завинаги. "После отишъл в [Голям] Извор. В Извор той попитал Марин Попов: „Има ли във вашето село комитет? И аз [също] ще се запиша?” Казал това и за уверение дал две лири. За дадените две лири той поискал [разписка с] печат, както се дава всекиму. Когато Марин се тъкмял да предаде парите на комитета и вземе [разписка с] печат, похарчил парите и не могъл да ги предаде и нито пък съобщил." Кой го е очистил? Същия човек за когото има сведения, че също се придържа към подобни практики. Същото отношение към народната пара виждаме и у най-малко един от членовете в Ловеч.
-
В случая става въпрос за обира у Денчо Халача. Престъпленията, които могат да бъдат определени като криминални, са само, утежняващи вината обстоятелства, и дават допълнителни аргументи на османската държава, съгласно съветите на чуждестанните консули, в твърденията й, че в случая става дума за разбойничество. Като интересен пример (дори да приемем, че не ни е известен факта, че следствието в София се води съгласно чл. 1 на тогавашния наказателен закон), след Освобождението османската държава отказва да освободи заточените хаджидимитрови четници именно с довода, че са осъдени за криминални деяния.