Stefan Iv

Това в кое издание на Жуков си го чел. Той дава съвсем различни данни. В първото издание с.228 танковете в западните окръзи са 1800. Иначе изобщо не пише колко са били общо танкове.

Точно така. Това е тезата на родните тракомани, както им казват още траколози. Тя е толкова нелепа, че никой сериозен автор няма да я сподели по една много проста причина. Този зверин стил е проследим и неговите корени са далече на изток. Много интересно защо тракийския зверин стил се появява две века след скитския.

По времето, когато Жуков пише спомените си тенденцията е да се доказва , колко слаба е била РККА в навечерието на войната, за да се оправдае катастрофата от 1941. Така че неговите данни не могат да се разглеждат като надеждни.

Аре пак се почна с мемоарите. Виденов си го свалиха американците именно заради прекалено антизападната му политика. Оттогава та до днес БСП елита стана твърдо прозападен. Те и затова се сринаха на изборите. Пропуснал си доста годинки от 1997 насам. Отдавна не са верни на матушката. Сега са верни на великя братски ЕС и още по-великите САЩ.

Трябваше да поясниш, че това са данните на експертите от форума Бойна Слава. Това ти го беше казал в по-предишните постове, не си го измислям. Само че аз съм недоверчив към тяхната компетеност и за това се интересувам от това, което пишат по-серизоните автори. Няма единно мнение, колко точно за били танковете в Западните окръзи. Според различните автори тя варира от 11 до 14 хил. Цифрата 18 хил е грешна, защото освен експертите от БС никой друг не я упоменава. А относно числеността на РККА твоите разсъждения нямат място в темата, защото при наличието на конкретни данни, няма какво да разсъждаваме.Както добре се вижда и в следвоенните години числеността се движи около 4-5 млн. С това отговорът на въпроса дали щяла да издържи съветската икономика ако държат 5 млн армия до 1942 е повече от ясен. tanks.pdf

Митак, аре сега да оставим настрани разсъжденията и се върнем към реалността. 5 млн. е бил целия състав на РККА, заедно с флота и авиацията. В западните окръзи е имало по-малко-ок.2-3 млн. (вече не помня точната цифра) Танковете бяха към 12 800. Това не е основна ударна сила, това е точно прикриваща армия. При мобилизация са се очаквали още към 4 млн. Сталин не е вярвал единствено, че немците ще нападнат толкова скоро, а не че не е вярвал че изобщо ще бъде нападнат. Не знам колко пъти трябва да се повтори , че да се разбере. Естествено че ще трупа войски и оръжие.Как си представяш че всичко ще се прави в последния момент ли. Очакванията му са били за 1942. Не забравяй че към 22 юни самото прегрупиране и окомплектоване все още не е завършило. Все пак в Москва са смятали че немците имат колосална армия. Сталин не е смятал да разпуска армията си през септември или октомври. Такова нещо не съществува в действителност. За Зорге вече го коментирахме. Неговите сведения са известни и не е трудно да се прецени какво е било нивото му на информираност. Той не е имал достъп до секретни документи и не е знаел точната дата на нападението. Зорге е Хрушчовски мит. Придържай се към фактите, и ако е възможно по-малко разсъждения. Митак аз съм ти цитирал точни цифри. Какво ти вземаш за база и как си нагласяш данните си е твоя работа, която няма място в спора. Ето ти справка за числеността на РККА и СА по години К концу апреля 1918 года — 196 000 человек. К началу сентября 1918 года — 550 000 человек. К концу октября 1918 года — почти 800 000 человек. К концу 1919 года — 3 000 000 человек. К осени 1920 года — 5 500 000 человек К январю 1925 года — 562 000 человек. В 1927 году — 586 000 человек Март 1932 года — 604 300 человек (всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота)). На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек. На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек. На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек На 20 сентября 1939 года — 5 289 400 человек. На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек. На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек. На 1 февраля 1940 года — 4 229 954 человек. На 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек. На 1 мая 1940 года — 3 990 993 человек. На 1 июня 1940 года — 4 055 479 человек. На 1 сентября 1940 года — 3 423 499 человек. На 1 октября 1940 года — 3 446 309 человек. К январю 1941 года — 4 200 000 человек На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек. К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек К весне 1942 года — 5 500 000 человек (Действующая армия и флот) С весны 1942 года — 5 600 000 человек (Действующая армия и флот). К лету 1942 года — около 11 000 000 человек К началу 1945 года — 11 365 000 человек К маю 1945 года — 11 300 000 человек К февралю 1946 года — 5 300 000 человек. На 1 марта 1953 года - 5 396 038 человек; К 1954 году достигла 5 763 000 чел.;[ На 12 августа 1955 года штатная численность составляет 4 815 870 человек. Фактически по списку содержится 4 637 523 человек;[14] На 9 февраля 1956 года составляла: по штату 4 406 216 человек, по списку 4 147 496 человек;[13] На 1960 год — 3 623 000 человек[источник не указан 490 дней]. На 1974 год — 3 940 000 человек[источник не указан 490 дней]. На 1977 год — 4 220 000 человек На 1982 год — 5 000 000 человек На 1985 год — 5 070 000 человек На 1991 год — 4 210 000 человек Това са данни, ясни, точни, конкретни. .

Ако се беше запознал с фактите, нямаше да напише този пост. Руснаците и до днес имат голям респект от Запада. Когато ги завеждат в танков завод, съветските специалисти не са повярвали че най-модеринят им танк е Панцер. Решили са че ги лъжат и че модерните си танкове пазят в тайна. И германците естествено са се възползвали и са ги излъгали.

Митак, айде стига с тези манипулирани мемоари. Доста украсяваш нещата. Дори и през 80-те не се живееше чак толкова зле, колкото го изкарваш. Обезлюдявянето на селата е световен процес и не е характерен само за соцлагера. Проблем с работната ръка в селското стопанство имат и на Запад, но там си внасят източноевропейци, при нас имаше бригади. Проблемът на социализма беше че не се доразви до истински държавен капитализъм и оттам до смесен, както стана в Китай. За това и рухна, тъй като моделът се изчерпи.

Относно числеността нещата стоят доста по-различно от писаното от резунистите. Към 22 юни, населението на СССР е 196 716 000 души, а числеността на РККА е 5 080 977 или това е 2,58% от населението. След 1945 до женевските споразумения от 1956 съветската армия е била винаги над 5 000 000 души при това при по-малко население. Примерно към 1946 - 5 300 000 армия при 170 548 000 население или 3%, през 1953-5 396 000 армия при 182 321 000 население или 2,96%. Та както виждаш за 10 години 1946-1956 съветската икономика не се е сринала при такава голяма армия, та за една година мислиш ли че нещо щеше да се случи. Аз не случайно казвам че първо са фактите, а после всичко останало. За Финландия грешиш. Предложенията на Сталин са с цел отдалечаване на границата от Ленинград. С победата във войната ги отдалечава още, но след като иска втора война с Финландия означава, че му се е виждало малко. Варианта буферна Полша няма какво да го коментирам, защото такъв в реалността не съществува. А Варшава и Люблин ги отказва, защото Литва е по ценна от гледна точка на отдалечаването на границата от Ленинград. Но ако целта му беше да напада Германия, то едва ли щеше да направи такова предложение. "Разведка доложила точно" е мит на съветската историография. В Москва не са знаели с какво точно разполага Хитлер. Това, което са виждали в близост до границата се е смятало за първия удар с ограничен ресурс. Идеята на Сталин за изместените граници е военните действия да се водят там, на така да се каже безопасен терен. Същата идея той следва и в края ВСВ. Източния блок беше точно това-буфер на който ще се водят военните действия при ново нападение. Примерно ролята на България беше да задържи евентуално турско нападение за около 14 дена, след което идва СА. Та противоречия няма стига да се познават фактите. Гледам много превъзнасяш Зорге. Това е също мит от времената на Хрушчов. Легендата че посочил точно датата 22 юни е фалшификация. В действителност донесенията му не са се отличавали с нищо от тези на останалите съветски шпиони. Е той не е знаел точната дата. А и едно такова струпване в руски условия отнема доста време. Би било безумие да го прави в последния момент. Сталин не получава плана Барбароса. Само знае че има план за нападение, но със самото съдържание съветското разузнаване не се сдобива. Съветското разузнаване работи на средно и нисше ниво, поради това то няма достъп до секретни документи. Естествено че всичко не започва през 1941. Сталин започва да се готви за тази война още от 1937. Не може толкова бързо да се случи всичко. Все пак трябвало е тепърва да се създава модерна армия. Само една корекция. Смятали са че силите за основния удар са скрити във вътрешността и докато дойдат до съветската граница ще минат 10-15 дни, време достатъчно да навлязат на немска територия.

Отново празно философстване. Особено За такива лични нападки оттук нататък се сърдете на себе си. след 70 години, когато знаеш какво ще стане. Подход изцяло погрешен, но любим на резунистите. . Какви са плановете на съветското ръководство от онези времена-двустепенно нападение. Първо с малки части, които да задържат РККА до идването на основните части. Сталин обаче им е подготвил капан или поне той така си е представял, като е концентрирал войски в близост на границата. Когато немците нападнат, частите им ще бъдат набързо премазани и РККА ще навлезе на германска територия, което съвсем естествено би предизвикало объркване в средите на командването. От това би се възползвала и Британия, която да обяви втори фронт. От друга страна Сталин е смятал че Хитлер няма как да нападне с толкова малко армия. За да може да хвърли всичко, с което разполага срещу съветите той трябва да се сигурен че гърбът му ще е сигурен. Поради това е убеден че Хитлер първо ще се разправи с Британия и после ще нападне СССР. Според плановете на Сталин то би станало към 1943. За това той определя сведенията че нападението ще е през 1941 като дезинформация. Ако трябва да бъдем съвсем обективни съобщението, под което написва знаменития си коментар действително е било дезинформация. Неслучайно се избягва да се цитира. На Сталин му е било пределно ясно че без военна индустрия трудно би издържал на евентуално немско нападение, за това се стреми да отдалечи гранците колкото се може по на запад. Така първоначалния удар няма да засегне съветските индустриални центрове. За Финландия не си прав. Искал я е цялата, но се е уплашил от евентулана финска съпротива. При посещението на Молотов в Берлин през ноември 1940 отново иска Финладния, наред с България и Турция. Защо му е България и Турция - ами пак по същата причина заемане на удобни позиции за бъдещата война. Сталин е убеден в нейната неизбежност за това и трескаво се подготвя. Ако познаваш фактите отговорите не са трудни. Ако щеше да напада Германия нямаше да иска да трампи Варшава и Люблин за Литва, защото така ще бъде по-близо до Берлин, а територията на Литва не е кой знае какво препятствие за РККА.

Подочух че си изгубил картата за достъп до руските тайни архиви, но ще почакам, може и да я намериш. С интерес чакам епохалните ти открития.

По линията на ГРУ още в края на 1940 е получена информация за плана Барбароса. В действителност съветското разузнаване не е разполагало с документа, но е знаело за основните му насоки. В доклад от 20 03 1941 г. изготвен от началника на разузнавателното управление към генщаба - Голиков, след като прави анализ на възможните направления на главния удар и посочвайки че вероятната дата за нападението е ок.20 май дава следното заключение: 1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира. 2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки. Разбира се тези изводи са в синхрон с мнението на вожда. Ето какви бележки пише самия Сталин върху "Сообщение НКГБ СССР И. В. Сталину и В. М. Молотову № 2279/м" от 17 юни 1941 г, в което се казва че всички мероприятия по подготовката на немската армия са приключили и "ударът може да се очаква по всяко време" . "Товарищу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба Герм. авиации к ебаной матери. Это не "источник", а дезинформация. И. Ст" С други думи фактите са си факти-Сталин е смятал тези съобщения за дезинформация. Това обаче съвсем не означава че Сталин не е очаквал, че ще бъде нападнат. Напротив очаквал е, но е смятал че това ще стане по-късно. За дезинформация той смята сведенията за прекалено ранната дата за нападение. Митак, като почнеш за пишеш с патос за невзрачното форумче БС ме напушва на смях. То отдавна е ясно за какво се е готвил Сталин, само от БС не са разбрали, но това е нормално. Готвил се е да отблъсне евентуалното германско нападение, за това се е готвил. Най-важното и фактите това казват.

Аби, чакаме оригинала на Директива 1 и на останалите засекретени документи, до които имаш достъп

Тракийския зверинен стил следва скитския. На Фол и останалите тракоманиаци винаги им се иска да изкарат че траките са го измислили, но извън Калотина никой не вярва на тези щуротии. Родината му е най-западните части на степта и постепенно се придвижва на изток, докато стигне до траките.

То и ти не си познавач на хералдиката драги Гербов, въпреки ника ти. 1.В основата на днешния белгийски герб стои този на Брабант , а не на Фландрия и 2. Дали лъвът ще е с корона, зависи от предпочитанията на собственика на герба, а не дали е васал или суверен. Та не му се подигравай на човека.

Първоначално Сталин пренебрегва данните от разузнаването, тъй като ги смята за английска дезинформация. Особено след номерата, които му въртят през 1939 става още по-подозрителен към Лондон. Смятал е че Хитлер първо ще се справи с Британия и после ще нападне СССР, за да избегне войната на два фронта. За съжаление няма данни какво става след май 1941 г. Периодът май-22 юни е пълна мъгла, поради засекретените документи. Може би вече е имал едно на ум, но според тогавашните разбирания на ръководство на РККА, Вермахтът не би бил такъв голям проблем за тях. Та моето мнение е не че Сталин не взема мерки, а е бил сигурен че ще се справи с германците. Сега ако четеш Жуков, естествено там картинката е умните генерали срещу глупавия Сталин.Подобно на мемоарите на немските си колеги, съветските прехвърлят собствените си грешки и заблуди на диктатора, който и без това не е жив. Но въпросът така или иначе не е изяснен до край.

Няма противоречие, има злобеене от твоя страна и изопачаване на фактите.

И какво доказваш, че не разбрах? При щабните игри задачите са раздадени на 30 12 1940, а самите игри започват след празниците на 2 януари.

Големите поражения при самолетите са в следствие на бомбардировките. При танковете е хаоса и бягството на съветските войници в първите дни на войната.

Така е, защото не са очаквали такова масирано нападение

Проблемът е че голяма част от авиацията им е унищожена още в първите дни на войната.

Естестевно толкова дребна, че да не може да се чете.

А защо да го съдят? Изобщо задаваш безкрайно тъпи въпроси и очаквш незнайно какви отговори. Наследникът на Халдер на длъжността началник-щаб на ОКХ -Курт Цайтлер, както и неговия наследник Адолф Хойзингер също не са съдени. Халдер е освободен от Дахау от американците. Участва като свидетел в Нюрнберг. През 1947 е вкаран от американците в лагер за интернирани цивилни , от където е пуснат през 1950, но нито е съден, нито са му предявявани някакви обвинения. Всъщност по времето на престоя си в лагера, той става ръководител на германския отдел по военна история към американската армия. Съветският съюз никога не е имал претенции към Халдер. Имал е към Гудериан, но американците отказват да им го предадат. Та Аби няма нужда да лъжеш. Че кой ти говори че ще бомбандираш с изтребители. Това пак са си твои измислици и безкрайните ти глупости. Занчи така като не ни изнася един документи обявяваме го за фалшив и си добавяме нов текст, който вече е истинския. Тези трикове ги запази за кварталната кръчма, тук не вървят. След като никой друг не споменава за подобен текст означава че лъжеш.

Аби, първата игра започва на 30 декемеври 1940, не на 2-ри. Факт е че Жуков печели и двете игри. А това че ти лъжеш е съвсем отделен въпрос. За ДИректива 1 вече всички разбрахме че лъжеш. Колкото и да го увърташ, това не променя фактите. Нали се сещаш, че ако ти си виждал "в един форум" (поне така беше версията ти преди време) сканирано копие ще са го видели и други и досега все някой щеше да спомене за него. Ама такова нещо няма, което ще рече, че нищо не си виждал.