Stefan Iv

Проблемът е че ти си нямаш представа за какво става въпрос.Към 22 юни срещу СССР германците имат 2604 бойни самолета от нов тип, от които 1233 изстребителя и около 1000 самолета от по-стари образци, които са най-вече при сюъзниците им. По това време Съветския съюз в западните окръзи разполага с доста повече самолети като брой -6781 бойни самолета от които 3460 изтребителя. Само че разликата с германците е че преобладавщи са били старите образи. Новите са 377 от които изстребители- 304. Като качество обаче немските самолети са превъзхождали съветските, така че приказките не били кой знае какво са изцяло манипулативни. Иначе немците нямаше да имат превъзходство във въздуха до лятото на 1943

Аби, вече взе да лъжеш, за да докажеш тезите си.Съветските пропагандни митове за Финската война няма нужда да ни ги пробутваш. Той самият Манерхайм в спомените си пише , че е не е била нещо особено, та ти си последния човек дето ще обяснява какво е била. Очевидно пак не си разбрал. За Директива 1 - кога ще ни покажеш оригинала? Глупостите ти вече ги знаем. За Халдер -съветската прокуратура никога не е искала да го съди. Стига си лъгал. За игрите престани пишеш глупости.По-добре седни и прочети за какво става въпрос. Първата игра започва на 30 декември 1940. Жуков командва т.нар."западни", които нападат през Източна Прусия, Павлов командва "източните", т.е. РККА, чиято задача е да отблъснат западните и да минат в контранастъпление. В крайна сметка побеждава Жуков, тъй като Павлов се оказва че няма сили за контранастъпление. Втората игра се провежда в периода 8-11 януари 1941. Тук вече основният удар е на Югозападния и Южен фронт, т.е. откъм Украйна. Сега Жуков командва "източните", а Павлов "юго-западните" (германците). В крайна сметка побеждават "източните", т.е. Жуков. Та с две думи и в двата варианта Жуков се справя и това е една от причините да бъде издигнат като началник на генщаба. Аби за разлика от теб човекът е чел, за това и знае, за разлика от теб.

Аби, виждам че вече започна да си измисляш факти, за да докажеш тезата си, а това не е особено умна стратегия. 1.Така наречената линия Манерхайм не е нищо особено, към 1940 и техниката от това време. Това личи от факта, че РККА я преодолява за 5 дена (11-16 февруари 1940) . Митът за непревземаемата линия МАнерхайм е създаден от самия Сталин, за да оправдае провала на РККА от началото на войната. Финландия не е успех за РККА, а точно обратното и това отдавна е известно. 2. Относно директива 1 вече започна да си фантазираш. Ако оригинала беше различен от това,което се представя интересно защо никой досега не го е разгласил. В Русия също има немалко почитатели на тезата за превантивния удар. Никой обаче досега не е казвал такова нещо. Още повече че стана известна черновата на тази директива. Ако това, което твърдиш е истина следва да ни покажеш оригинала, ако не приемаме че си измисляш. Съгласен съм с мнението ти за Жуков. Той е пропаганден герой, подобно на Ромел. За Монголия си прав, планът принадлежи на началник-щаба му, а той само го изпълнява. 3. За Халдер не си прав. Той попада в американски плен и работи за американците, няма как да е сключвал сделка със съветската прокуратура. Още повече че тя и никога не и искала да го съди. Дневникът си е автентичен документ от веремето, а не е писан post factum. 4. За играта си има документи и те са публикувани. Кой какво пише в спомените си няма никакво значение. Там не се разглежда варианта съветско нападение, а обратното немско нападение. Идеята за превантивния удар се появява през май. Съгласен съм че за периода 15 май-22 юни нищо не се знае, но преди това нещата са ясни. Няма нужда да си измисляш факти. 5.За апетитите на Сталин нещата също са отдавна известни, само че въшките не са на Запад , а в мисленето ти, в което фантазия и реалност са неразривно свързани. А така драги история не се прави. Така че споря да, защото като ви гледам вас резунистите освен празни приказки нищо друго няма. Което освен че доказва неадекватността на съветското военно ръководство, не доказва нищо друго. Пак сме в сферата на научната фантастика.....

Май фактите не ти харесват. Ами такива са.

Както винаги Аби, ни демоснстрира че е слабо информиран. Финладния няма никакви шансове пред СССР. Та тя с 3 млн население. Въпросът никога не е стоял дали РККА ще разбие малобройната и зле въоръжена финска армия. Въпросът е как, за колко време и с какви ресурси това ще стане. Точно тук РККА се дъни при това жестоко-прекалено бавно и с прекалено много ресурси. Именно поради тази причина всички на Запад остават с впечателнието че РККА е ненадеждна. Не може при ресурсното превъзходство, което имаш да дадеш жертви 1/6 и да се налага да вкарваш нови и нови сили че да победиш. Това ясно показва слабо планиране. Същата слабост се проявява и при съветско-германската война. Не мога да разбера какво толкова си се хванал за тази Директива 1. А ти откъде знаеш че през 1969 директивата е била засекретена. Откъде знаеш че е фалшива. Това означава ли че разполагаш с оригинала. Относно играта очевадно не знаеш че цялата документация около нея е разсекретена още в началото на 90-те , така че е много смешно да обясняваш какво е било възможно и какво не е. Първо прочети после коментирай. Какво е писал Жуков няма никакво значение в случая. Ако беше прочел нещо за създаването на плана Барбароса щеше да знаеш, че неговото значение е съвсем друго и това ясно е записано в дневника на Халдер. Няма и помен от евентуално съветско нападение. Между другото в тази тема бях вадил извадки от дневника и там всичко си пишеше. Ама ти не четеш. Сталиновите апетити нямат нищо общо с Романова Русия. Те изхождат от тезата Германия да бъде държана колкото се може по-далече от главните съветски градове. България е нужна най-вече заради Черно Море и държането на Кригсмарине по-началеч.

Явно не можете да проумеете, порстичкият факт, че ситуацията се изменя много бързо. Далеч по-лесно е фанатично да вярваме в конспиративни теории. Когато Сталин иска протекция над Финландия, той се надява на създаването на англо-франско-съветски съюз за колективна сигурност. Само че този съюз не е е в синхрон с британските интереси. Невил Чембърлейн като достоен представител на знаменития си род, много добре разбира и защитава интересите на страната си. На него му е било ясно, че въвличането на Британия във война на континента ще означава засилване влиянието на САЩ и по-точно засилване на зависимостта на Обединеното кралство от Вашингтон. А оттам са за ликвидиране на колониалната система. От друга страна Хитлер нито иска премахването и , нито пък има големи апетити за колонии. Той иска единствено връщането на бившите германски колонии в Африка, които не са кой знае какво. Ето защо Чембърлейн е заинтересуван да не пречи на Германия да си прави каквото иска на континета, от своя страна Фюрера няма да закача Британия. Разбира се една такава политика не може да се прави явно, защото общественото мнение в Лондон е антинацистко. Все пак Британия е демокрация, има избори, опозиция и поради това Чембърлейн е принуден да разиграва театър. За това и бринаците в преговорите винаги избягват обвързващи клаузи. И точно от тук започват и проблемите. Сталин се усеща че всичко е цирк, още повече че и разузнаването му го потвърждава. Така той разбира че ще трябва да се оправя сам и промения цялата си стратегия. Основната му цел е да държи германците колкото се може по-далече от главните съветски градове, за това му трябват прибалтика, източна Полша, Бесарабия, Финландия. Това вече е друга ситуация.

Аби все се надявах че нещо си попрочел, но уви. Колкото и да харесваш братушките-фактите са си факти и във Финландия и с немците РККА се дъни при това жестоко поради генерално сгрешени планове. Относно командно-щабното игра от началото на 1941 най-разпространена е легендата, която сам Жуков разказва в спомените си, че той играл немците, които нападат СССР , а за командващ на съветските войски бил Павлов. Естествено Жуков раздели армиите си на три части и на 8-я ден разбил войските на Павлов. Документите обаче показват че Жуков лъже. Всъщност игрите са две-първата в края на 1940 на която бил разиграван варианта германците нападат от север. Там победата била за германците, втората в януари 1941 се разигравало немско нападение от към Украйна, където победата била за РККА. Практическо приложение обаче тези игри нямат. Директивата която толкова много те вълнува не е фалшива. Навсякъде, където е цитирана само в един единствен случай е записана като № 1, в останалите места е без номер. След като Жуков я е цитирал очевидно към 60-те вече не е била секретна.Какъв и е номера е наистина загадка.Изводите, които си правиш са доста наивни. А относно Хитлер нещо си объркал. Разработката на плана за война със СССР е поставена още в юли 1940. На 18 12 1940 планът е завършен и утвърден от Хитлер. Колкото и да го увърташ Хитлер не е мслил че Сталин ще го напада. То това поне е отдавна известно.

Пак си се объркал или по-точно си пропуснал доста факти. На 18 март 1939 Съвтския съюз предлага на Британия, свикване на международна конференция с участието на СССР, Британия, Франция, Полша РУмъния и Турция за колективна сигурност срещу Германия. Предложението е отклонено. На 17 април 1939 Москва предлага сключването на договори за взаимна помощ между СССР, Британия и Франция. Предложението не получава отговор. На 29 април 1939 Москва изпраща до Лондон и Париж проект за договор за взаимопощ между трите държави в случай на нападение от страна на Германия. На 8 май Британия прави се съгласява по принцип с идеята за такъв договор На 23 май Биртания иска среща на посланика си в Москва с Молотов за започване на преговори. На 27 май британския посланик в Москва връчва на Молтов британско-френския проект за договор,в който обаче се предвижда помощта, която ще си оказват да бъде съгласно чл.16 от Устава на ОН. С други думи, за да се окаже помощ първо следва ОН да се произнесе дали една от трите страни е жертва или агресор. Практически по този начин биртанците и французите дипломатично отклоняват предложението на СССР за такъв договор, защото в този си вариант, той очевидно е неизгоден за Москва. На 2 юни от Москва правят контрапредложение на проекта за договор за взаимопомощ Тук се посочва че помощта в случай на война трябва да е "бърза, всестранна, ефективна" Отделно се иска и протекции над Белгия, Гъреция, Турция, Румъния, Полша, Латвия, Естония и Финландия, на които също трябва да се окаже помощ от трите страни в случай на агресия. На 8 юни лорд Халифакс се среща с съветския посланик в Лондон Иван Майски и му заявява, че Лондон е съгласен на конференция в Москва за подписване на договор за взаимопомощ, но е срещу поемането на допълнителни гаранции за прибалтийските страни. На 23 юли преговорите в Москва действително започват, като големият спор е за оказването на помощ на прибалтийските страни в случай на агресия. Биртанците и французите не искат да поемат каквито и да е ангажименти към тези страни. Така преговорите започват да се протакат. Решено е на 12 август да се състои среща на военните представители на трите страни. И тук преговорите отиват в протакане. Накрая Ворошилов предлага съветското предложение от няколко точки една от които е правото на преминаване на съветски войски през Полша. Въпреки натиска от страна на Британия и Франция полския диктатор Ридз-Смигла отказва. На кратко това е цялата история, но в хода на цялата дандания за Сталин става ясно, че британците просто разиграват цирк, без да имат желание да подписват какъвто и да е било договор. За това не малка заслуга имат и разузнавателните сводки. Ето какво съобщава Гай Бърджис от Лондон :"Основная политика — работать с Германией почти во что бы то ни стало и в конце концов против СССР. Чидсон прямо заявил мне, что наша цель — не сопротивляться германской экспансии на Востоке......в Англии мощь Красной Армии расценивается низко ............. Поэтому нет особой нужды заключать соглашение с Советским Союзом и переговоры с ним должны быть затянуты до ноября, а затем прерваны....Во всех правительственных департаментах и во всех разговорах с теми, кто видел документы о переговорах, высказывается мнение, что мы никогда не думали заключать серьезного военного пакта. Канцелярия премьер-министра открыто заявляет, что они рассчитывали, что смогут уйти от русского пакта" Отделно че през май 1939 лондонските вестници разкриват тайни преговори между Британия и Германия. Всъщност тази разузнавателна информация е самата истина. За Лондон по това време Хитлер не е пряка заплаха, още повече че и от Берлин искат да се споразумеят. Поради тази причина Чембърлейн изобщо няма намерение да се обвързва по какъвто и да е начин със Сталин или когото и да е било. Например ето какво пише германския посланик в Лондон по повод срещата на военните представители на трите страни: "Военный, военно-воздушный и военно-морской атташе единодушно отмечают поразительный скепсис английских военных в отношении предстоящих переговоров с представителями советских вооруженных сил. Нельзя отделаться от впечатления, что с английской стороны переговоры ведутся, главным образом, с той целью, чтобы получить наконец представление о действительной боевой мощи советских вооруженных сил. Имеющиеся до сих пор у англичан немногочисленные данные не исключают возможности того, что доклад военной делегации, которая должна быть послана в Москву, будет негативным. Это впечатление усиливается благодаря ставшему сегодня известным составу английской военной делегации. Ни один из трех представителей видов вооруженных сил не имеет подготовки, которая дала бы ему возможность вести переговоры специально по оперативным мероприятиям. Однако все три господина являются фронтовыми офицерами, которые вследствие этого обладают вполне наметанным взглядом для суждения о боеспособности какой-либо части и ее оснащении пригодными для ведения войны материалами" Една от причините британците да се дърпат от съюз със Сталин е лошото мнение за състоянието на РККА. Ето ви един цитат от заседание на комитета на началник щабовете от 18 март 1939 "Оснащение этой армии заслуживает внимания скорее своим количеством, чем качеством. Оно в большинстве все еще основано на конной тяге. Правда, русские танки, количество которых мы оцениваем примерно в 9 000, имеют высокое качество. Однако они слишком слабо бронированы для наступления против современной высокоорганизованной противотанковой обороны. ...Огневая мощь русской артиллерии низкая, артиллерия каждой дивизии насчитывает всего по 36 единиц, но считается, что сейчас это количество возрастает. К тому же многие орудия представляют собой старые образцы или недавно модернизированные. Очень немногие из них, за исключением зенитных пушек, имеют современную конструкцию. ...Во-первых, русские вооруженные силы, несомненно, пострадали в результате недавних чисток. Установление политического контроля в вооруженных силах в результате привело к системе дублирования. Присущее русским стремление уклоняться от ответственности в условиях этой системы проявилось в полной мере и отразилось на дисциплине, которая раньше была хорошей, а теперь стала посредственной. Более того, ее прямым результатом стало исчезновение немногих опытных командиров, имевшихся в СССР. ...Во-вторых, в определенной мере вводит в заблуждение количественный состав вооруженных сил России. На бумаге эти цифры выглядят внушительными, но нельзя не принимать во внимание почти непреодолимых трудностей в обеспечении этих крупных сил на поле боя из-за недостаточных запасов и плохих коммуникаций" Та разбирайки че с англичаните нищо няма да стане, Сталин се обръща към германците, които през юли-август стават все по-нетърпеливи в ухажването на Москва. Както вече отбелязах ситуацията е доста сложна и динамична, за да се мисли опростенчески. Точно така.

Митак, май си слабо информиран по въпроса. Първоначално Хитлер иска де се проведе референдум в Данциг и коридора към коя страна да бъдат. Освен това иска да се прокара автострада през полския коридор, която да се смята за територия на Германия. Въпрес настояванията на британците и французите Полша отхвърля исканията, което още повече нагнетява полско-германските отношения. По това време Сталин още го няма в играта, така че Хитлер нищо не му е предлагал. Появява се в края на 1938 и по-точно на 26 ноември 1938 когато е подписана съветско-полската декларация за дружбата с която се удължава пакта за ненападение между двете страни. През следващата 1939 година Сталин прави няколко опита за антигермански съюз с Британия и Франция, но те го отсвирват, тъй като са смятали РККА за ненадеждна след чистките. Едва тогава вождът се ориентира към фюрера. Между другото заради тези заигравки на Сталин Хитлер отлага началото на полската кампания, която е била планирана първоначално за април. А в последствие винаги го е смятал за подозрителен.

Нещо си си обърка Митак. И Германия и СССР са били заинтересувани от ликвидацията на Полша. И двете страни са имали проблеми с тъпите поляци, така че въпросът за полска държава изобщо не е стоял. Хитлер не е предлагал създаване на полска държава, напротив те си поделят територията на две сфери на влияние. Даже в началото Люблин и Варшава са били в съветската зона, а Литва в немската. След войната по настояване на Сталин разменят двете територии.

А защо реши че петроглифите (скалните рисунки) са правени през 80-те години. Правени са през различни епохи. А скучаещи хора е имало винаги.

Пропускаш, че за Сталин Полша също е враг, както и Германия. За него ликвидирането на Полша е един враг по-малко, както и сам той се изразява. А вероятността Полша да е проруска съществува само в нечии фантазии. Въпреки че се готви за война Сталин прави всичко възможно да я избегне. И за това не прекратява доставките на суровини за Германия. За това и в заповедта от 21 юни изрично се казва да не се подават на провокации,нещо не присъщо за армия готвеща да нападне. Явно се е надявал че ще се разберат с Хитлер. На манипулативен въпрос няма как да получи отговор. СССР се подготвя за война, а не е в готовност за война. Има голяма разлика. Единият рецититра Резун, другият Солонин а аз се чудя защо не могат да разберат цялата сложност на обстановката. Както се казва Causa perduta. То се иска и извори да се четат и върху тях да се разсъждава, а не да се рецитира.

Определено си е стара традиция.

Личи си че не познаваш изворите, а разчиташ на манипулативни преразкази и цитати. За това си и с такова впечатление. Напротив в плана от 1940 и този от март 1941 ясно се говори за нападение от страна на Германия. Идеята за превантивната война е вече от май 1941. Дали е приета, дали не наистина не може да се каже докато не се разсекретят документите. Има сериозни доводи и в двете посоки. Вярно е че след чистките в новото ръководство на НКО се заражда убеждението че са толкова силни, че няма нужда от класическа отбрана. Оттам се налага и мнението че е далеч по-лесно да се отговори на нападението с нападение, отколкото да се хабят ресурси за отбрана. Това особено добре е формулирано от Шапошников на военния съвет към НКО в края на 1938-"Цялата система на нашата подготовка за 1939 най-вече трябва да бъде наситена не с отбранителни тенденции, а с идеи за настъпателни операции.На отбраната следва да се отдели внимание колкото да не без хич" Очевидно подобни идеи са се харесвали на вожда и командването е следвало модата. Само че ако погледнем действията на вожда, ще видим, че той не е бил толкова горящ от желание за нападения. Примерно в Полша изчаква дали британците и французите ще се включат и дали германците ще вземат превес и чак тогава се намесва. Сталин е от политиците които играят на сигурно и проади това тези нападения са крайно съмнителни.По-скоро тези нападателни стратегии са резултат от надценяването на възможностите си, предвид ресурсите, с които разполага РККА. Другата голяма грешка е че са смятали че евентуалното германско нападение ще е двуетапно първо с малки части, а после ще дойдат и главните сили. Мислело се е че германците, за да не предизвикат съмнения ще приближат до границата малко сили, а основните ще скрият дълбоко навътре. Разликата между двата етапа в НКО го пресмятат на 10-15 дни. ЗА това време РККА вече ще е на чужда територия. Това обяснява и струпването на големи части в ЗАпадните окръзи и пренебрежението на сигналите за евентуално немско нападение. В Москва са били спокойни. С други думи не е имало никакво значение за какво се готвят (нападение или активна отбрана), тъй като и в двата случая планът е бил генерално сгрешен. С какъв акъл можеш да си представяш двуетапни нападения, при условие че нито в полската, нито във френската кампании немците правят така. То и затова Жуков пише в спомените си, че са били изненадане не от самото нападение, а от неговата мащабност. А с генерално сбъркан план, става същото което и във финската война, само че в много по-големи размери. Дилетанството взело връх в НКО след чистките си оказва своето пагубно влияние. През 1939 идеята на Сталин е да въвлече Германия във война срещу Франция и Британия и така за избегне предполагаемата опасност. То за това е и договора за ненападение и секретния протокол. Европа не е била срещу Сталин, но той е бил убеден че му готвят война. Особено след Мюнхен нещата за него вече са ясни. Друг е въпросът че и полската тъпотия, особено по времето на Ридз-Смигла- диктатора в сянка, налива доста масло в огъня. Има донесения от съветското разузнаване за разговори с представители на Британия за евентуална война срещу СССР. Нещата са доста сложни. А тезата за завладяването на ЕВропа си е чиста манипулация.

Че то това никой не го отрича. Подготовката за войната започва още с чистките в НКО и в НКВД. Сталин е бил убеден че Западът готви война срещу него и активно се подготвя за нея. Първоначално смята че нападението ще е от Полша и Германия, а след 1939 само от Германия. Естествено че е имало фронтове в плановете за бъдещата война, които реално започват да действат след 22 юни. Шарлатани като Солонин и Резун се опитват да вкарат тези общоизвестни неща в някаква си тяхна конспирация. Самият факт че съображенията са от май 1941 означава че идеята за превантивния удар е късна, а не е изначална както смята Резун. Именно тук е и манипулацията, съставена не на документална, а на идеологическа основа-щом Сталин е комунист значи непременно е искал да завладее Европа, аналогично на щом Хитлер е нацист значи задължително е искал да завладее светът. Като се разровиш в документите обаче виждаш че нещата стоят по съвсем различен начин. Грешка. След приключването на конфликта оклоко Халхин гол и ез.Хасан фронтът е закрит. Открит е отново през 1940 с оглед на очакваното японско нападение. А японците осъзнават че нямат ресурс за война със СССР и се отказват от северното направление за сметка на южното.

Много интересно, защо на тези картинки липсват следи от ритуали- примерно прескачане на огньове или хоро около тях, а всичко се върти около единия гол секс. Ако следваме логиката на Гербов, то следва да заключим че този тип рисунки, които присъстват и в наши дни са следствие на тайнствени древни ритуали, извършвани по строежи, градски тоалетни и други тайнствени места. А придружаващите ги надписи са заклинателни формули. Надявам се Гербов няма пак да се обиди, а ще вземе да представи сериозни доказателства.

Като лъсна истината че не можеш да докажеш тезата си излязох аз виновен. Ок! Виновен съм. Не подозирах че си толкова тънкободен, но щом е така извинявай.

Тук вече спекулираш.1.Съображенията са си проект за превантивен съветски удар по германските позиции с цел да не им се позволи да нападнат страната. Резуновците много обичат да го използват като "доказателство" че Сталин искал да завладее Европа, макар че целта му е съвършено различна. Няма конкретни доказателства че проекта е приет, нито пък че е отхвърлен. Не е ясно и за кога се е планирал превантивния удар. Какво точно е прието може да се разбере едва след разсекретяването на всички документи. Дори и да е бил одобрен то е в резултат на очакваното немско нападение. Две мнения по тази теза не може да има, защото всичко си е написано черно на бяло в самите съобръжения. Останалото са спекулации . 2. Другата спекулация е с фронтовете. Понятието фронт се използва при бойни действия, макар че в СССР има и изключения с т.нар. Далекоизточен фронт създаден през юни 1940. Ако следваме логиката на резуновците Сталин първо се е готвил да завладее Япония, после Европа. Записките, които цитираш са план за действие в случай на война. Съвсем естествено е там да се говори за фронтове.В този случай няма нищо чудно че фронтовете са планирани от по-рано, защото все пак РККА се готвила да отблъсне евентуалното немско нападение. Например в Плана за стратегическото разгръщане от март 1941 се казва:"Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ. Возможное вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность атаки и со стороны Японии наших дальневосточных границ. Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию. Венгрию и других союзников Германии. Таким образом. Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на западе - против Германии, поддержанной Италией, Венгрией. Румынией и Финляндией, и на востоке - против Японии, как открытого противника или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета. всегда могущего перейти в открытое столкновение." Примерно в "Записки по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Киевского Особого военного округа на 1941 год" започва с І. Задачи обороны Не допустить вторжение как наземного, так и воздушного противника на территорию округа. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей. Много добре е описана съветската стратегия от тези времена и обяснява въпроса със струпването на войските в близост до границите. Никъде не се говори за нападение. След като главната задача е да се пренесат бойните действия на чужда територия, колкото се може по-бързо няма как да разполагате частите си далеч от границата. Има и още нещо в плановете и от 1940 и от март 1941 гледната точка на съветското командване е че германците няма да настъпят с цялата си сила отведнъж, а първоначално ще пратят заблуждаващи части, които да завържат погранични сражения, а основният удар ще бъде нанесен след 10-15 дни. Така разполагайки с големи армии в западните окръзи те ще могат бързо да разбият първите части и ще посрещнат основните вече на чужда територия. Германците обаче изненадващо обърква плана. Масовото дезертьорство какво е според теб-Заповед на Ставката. Като всичко е вървяло по мед и масло, защо са тогава тези заповеди против паникьорите и дезертьорите, за да се стигне накрая до 227-ей така за кеф. Как така само за 17 дни РККА изгуби по-голямата част от техниката си. Че командването е действало дилетантски действало е. Видно е от резултатите.А ти ще ни докажеш ли поне веднъж тезите си?

Това никой не го отрича. Така е. Нали и за това казвам. В съветското командване е царяло дилетанството. Ако не познаваш цялата предистория сигурно така би си помислил човек.

Браво!!! К Гербов най-накрая разбра че темата му не е това, което е. Точно защото няма никаква данни за народните празници през ХІІІ-ХІV в. е напълно безсмислено да се фантазира. А скверните действия не се отнасят за българите, тъй като цитата, от където е взет се отнася за ІV в. А що се отнася до рисунките аз вече го казах-дело на скучаещи хора. Подобни картинки и днес могат да се видят в изобилие. Та с две думи това което се опитвате да доказвате са 100% фантазии. За това и темата смятам че трябва да преименува, за да несе бъркат драгите съфорумци.

Причините не са тайна за никого занимавал се с темата. Рязкото увеличение на офицерския състав води до снижаване на критериите и недостатъчната подготвеност на кадрите. Същото се отнася и до висшето командване. Читските от 1937-38 макар и да не засягат висок процент ликвидират висшето командване и на негово място идват неподготвени за тези позиции хора. В ръководството на РККА е царяло дилетанство. Поради тази причина когато немците нападат те не знаят какво да правят, което води и до масовото дизертьорство. Примерно никой не обръща внимание на разположението на немските, че основния удар няма да бъде към Украйна, а в центъра. Но тъй като Сталин казал че основния удар ще е в Украйна и по-голямата част от армиите е групирана там. Така в РККА остават неприятно изненадани. В крайна сметка какво правят великите съветски стратези отстъпват до тогава, докато на Вермахта се изчерпват вазможностите за настъпление. Основната съветска страгеия е да удавим противника с хора и техника, защото това е по-лесния вариант. За това и РККА винаги воюва с големи загуби- при финската война е близо 1/6, при съветско германската 1/3. За разлика от РККА Вермахта има голямото предимство, че там офицерската традиция остава непрекъсната, което води и до по-голямата им дисциплинираност.

Само че това твое мнение, влиза в противоречие с фактите и съвсем естествено не е подкрепено с нищо.

Добре беше да подчертаеш, че това са си твои размишления по темата.

Вместо да ръсиш глупости защо не вземеш да прочетеш нещичко. За такива изречения може и проблеми да последват.бел.мод. Като начало ще ти предложа няколко директиви от началото на войната: Постановление ГКО № 00381 от 16 июля 1941 года (подписано лично Сталиным): "…отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушая Присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником…" Приказ Главнокомандующего войсками Северо-Западного направления № 3 от 14 июля 1941 г.: "…войска Северо-Западного фронта, не всегда давая должный отпор противнику, часто оставляют свои позиции, даже не вступая в решительное сражение. Отдельные паникеры и трусы не только самовольно покидают боевой фронт, но и сеют панику среди честных и стойких бойцов. Командиры и политработники в ряде случаев не только не пресекают панику, не организуют и не ведут свои части в бой, но своим позорным поведением иногда еще больше усиливают дезорганизацию и панику на линии фронта…" Приказ командующего Северо-Западным фронтом № 044 от 26 июля 1941 г.: "…Приказываю 1. Командирам и военным комиссарам соединений и частей обязать всех командиров и политработников, под их личную ответственность, в трехдневный срок нашить на шинели и гимнастерки петлицы, нарукавные знаки и знаки различия. 2. Впредь всех лиц начсостава, допускающих нарушения формы одежды, снявших знаки различия, рассматривать как трусов и паникеров, бесчестящих высокое звание командира Красной Армии, и привлекать их к суровой ответственности, вплоть до предания суду военных трибуналов". Приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941 г.: "...командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту... расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава… Если начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи..." Директива Ставки № 001919 от 12 сентября 1941 г.: "Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: "нас окружили" и увлекают за собой остальных бойцов. В результате дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах" Нека погледнем дезертьорството в началото на войната Централния фронт (съществувал юли-август 1941) - от всички загуби дезертьори 50% Западния фронт от всички загуби за 1941-89 % дезертьори Югозападния и Южния фронт от всички загуби за 1941-90% дезертьори. Тези цифри ясно показват хаоса царял в РККА през 1941 и обясняват репресиите, които се оказват обективна необходимост, а не партийна прищявка в която вярват резунистите. Иначе как ще обясниш че още към 9 юли РККА е загубила 11 700 танка, 19 000 оръдия и 10 000 самолета. И този забележителен успех немците го постигат с техника далеч по-малка от цитираната. И след ноември-декември 1941 ситуацията в РККА продължава да е същата иначе, Сталин нямаше да прибегне до заповед 227 в 1942. Нещата донякъде се пооправят едва след засилване на терора.

Е ти в следвоенните спомени, особени тези издавани от съветско време какво искаш да ти пишат. Ако не беше така нямаше да има нужда от заповед 227 нали. А в преамбюла е един от много малкото случаи, когато е Сталин е прям. Та там човека си го казва черно на бяло. А що се отнася до нехайството си го пише в доклади от конкретното време, а не в спомени писани след събитията. Ако имаше дисциплина в РККА то до края на 1941 щяха да са в Берлин, а не с последни сили да отбраняват Москва. Резунистите и путинистите и неосталинистите са един дол дренки. Основната им цел е да прикрият истината за РККА. Разликата е само в способите.