Stefan Iv

Ако беше чел повечко, щеше да знаеш, че Владимир Карпов спада към неосталинистите, макар че при него това се преплита с яростен антисемитизъм. Според Карпов Сталин е гениален, а генералите с некомпетентостта си са провалили всичко. Заслугата му е че той първи публикува този план на Жуков за превантивния удар. Друг е въпросът че е обвиняван в позоваване на фалшифиви документи, като "Споразумението между НКВД и ГЕСТАПО" за обща борба. След тези встъпителни думи става ясен цитатът на Аби.

Отново нагло лъжеш или никога не си виждал през живота си как изглеждат мемоарите на Жуков. . Постнатите страници са точно от това издание. Бих го постнал цялата кинга, но има ограничение за размера файла. Ако има някакъв начин кажете ще я пусна. А ти как си обясняваш обявяването на бойна готовност № 1 във флота. Това поне е документирано, а не са спомени на очевидци. Коментираме я по простата причина, че Аби е чул че има такова нещо, но преди да му покажа текста и понятие си нямаше за какво става въпрос. Така да се каже го ограмотяваме малко по малко. А иначе Директива 3 доказва това, което им пиша на Резунистите за тактиката на Сталин- да се отговори на нападението с нападение. Сега ще трябва да я постна, че Аби да я прочете, защото пак нещо ще излъже. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ФРОНТОВ № 3 22 июня 1941 г. 1. Противник, нанося удары из Сувалковского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями. 2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки: б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. \440\ 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева - прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Су валки. Граница слева - прежняя. в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева - прежняя. г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать pp.Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северозападнее Кишинева. 4. На фронте от Балтийского моря до госграницы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с границей. 5. Авиации Главного Командования: а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкской группировки противника; б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника; в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту. Народный комиссар обороны Член Главного Союза ССР Военного Совета Маршал Советского Союза Тимошенко Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков ЦА МО РФ. Ф.48а. On. 1554. Д.90. Лл.260-262. Машинопись, заверенная копия. Имеется помета: "Отправлена в 21-15 22 июня 1941 г.". \441\

А ето нещо и за Митака http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011512 http://www.warmech.ru/1941war/nwf/nwfpl_1.html Аби, досега не сме видели нищо от теб. Що не ни я публикуваш тази загадъчна Директива 1? Виж какво пише в първото издание на Жуков от 1969. И между другото през 2003 е 13-тото, издание. Както винаги Аби пак лъже здраво. Та чакаме да ни покажеш свърхсекретните документи, с които ще преобърнеш историята на ВСВ.

След като си направих малък експеримент с Аби, като му казах че директивата е засекретена, той отново започна да си наглася нещата, защото явно е чул някъде нещо, но не го е разбрал. И за да не не ни разказва басни, ще се наложи да се изясни въпроса около директива 1. За пръв път тя се появява в мемоарите на Жуков. Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. Т. 1. — М, 2002 с.263 «Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота. 1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. 3. Приказываю: а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко. Жуков. 21.6.41г.». Със същия текст Директивата присъства, в спомените на Баграмян, в сборника с документи "Лето 1941, Украина" Киев 1991 с.109, като там документа е придружен със съответния архивен номер и забележката-Постъпил в КОВО на 22 юни 1941 в 2 ч.30 мин.,в двутомния сборник "1941 сборник документов " М.1998 също придружена с архивен номер и бележка "Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф" Очевидно е че по окръзите са получили точно този текст. Онова което Аби е чул, но не е разбрал че през 2002 г. (интересно как я е чел през 1997) е разсекретена черновата на въпросната директива. Тя е на три бели листа, не е на бланка и върху нея са правени корекциии. Прилагам ги документите и нека всеки си направи изводите за съдържанието на въпросната Директвиа, в която няма нищо доказващо тезата за превантивния удар. Даже точно обратното е. Аби аз документи ще ти покажа, ама кога най-накрая и ти ще ни покажеш нещо. Май и ти като всичките Резунисти от форума само теория на общия лаф. Ето ти нещичко за състоянието на линията Сталин. През 1939 е направена инспекция на съоръженията и ето ти част от докладите « НКО тов, Ворошилову 17 января 1939 г. По сообщению НКВД Украины, строительство УР КОВО находится в явно неудовлетворительном состянии. Утвержденный НКО план строительства на 1938 г. не выполнен, также как и планы предыдущих лет... Из 284 намеченных по плану сооружений на 2 декабря было забетонировано 86... 60 сооружений, в том числе 30 ДОТ и 30 командно-наблюдательных пунктов из-за отсутствия чертежей, не представленных отделением инженерных войск КОВО, со строительства совершенно сняты... Присланные Инженерным управлением чертежи внутреннего оборудования сооружений имеют целый ряд серьезных недостатков, вследствие которых нарушается не только нормальная работа в них, но и пользование ими... В строящемся Шепетовском УР совершенно выпали из плана строительства узлы 7, 8 и 9, в результате чего между Шепетовским и Староконстантиновским УР образовались неперекрытые ворота более 60 км... В Новоград-Волынском УР в плане строительства не оказалось 19-го сооружения, утвержденного Генеральным штабом РККА... Отсутствуют чертежи внутреннего оборудования многих объектов... Запланированные материалы не соотвествуют потребностям строительства... Практика бетонирования сооружений на ряде объектов проводится вопреки существующим инструкциям НКО... В Каменец-Подольском УР при бетонировании сооружений (в частности № 53) бетон возле амбразур утамбован не был, в результате чего послке бетонирования пришлось дополнительно заливать образовавшиеся пустые места, чем значительно снижена прочность сооружений... В Остропольском УР бетонные стены оказались на 15 см тоньше установленного значения... Особенно много дефектов отмечено в строительстве Остропольского и Каменец-Подольского УР... Л.Берия» «НКО СССР тов. Ворошилову 13 февраля 1939 г. Несмотря на долгое строительство и дооборудование Псковского и Островского УР, они не могут считаться в настоящее время боевспособными. Из-за неправильно спроектированного и построенного внутреннего оборудования большинства ДОТ они не могут быть заняты войсками... до половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает... Электрооборудование укрепрайонов отсутствует... В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух... Центры снабжения УР не построены... Продовольственные склады отсутствуют... Из-за неграмотного планирования УР их огневые сооружения не могут вести огонь на дальность более 50-100 м, так местность имеет бугры, овраги и невырубленные леса. ДОС № 3, установлен на склоне оврага и не может быть замаскирован из-за постоянных оползней, а имеющийся в нем орудийный полукапонир бесполезен, так как располагается ниже уровня окружающей местности... Для расширения секторов обстрела необходимо снять около 120 000 кубометров земли, а также вырубить до 300 га леса и кустарника... Амбразуры ДОТ расчитаны на применение пулеметов «Максим», но оборудованы станками неизвестной конструкции, ... предназанченными скорее всего для пулемета Гочкиса давно снятого с вооружения. Орудийные полукапониры не оборудованы броневыми заслонками и служат источником проникновения в ДОТ талых вод и осадков... Артиллерийское вооружение УР состоит из 6 устаревших полевых орудий 1877 года, к которым нет снарядов... Охрана территории УР не ведется. В ходе работы комиссия неоднократно встречала местных жителей, проходящих в непосредственной близости от огневых сооружений для сокращения пути между поселками... Л.Берия» «В ЦК КП(б) Украины О состоянии КиУР 11 января 1939 г. ... Киевский укрепрайон на сегодня представляет только лишь скелет предместной позиции, состоящей в основном из пулеметных сооружений ... и совершенно не обеспечен положенным оборудованием. Из 257 сооружений, имеющихся в районе, только 5 готовы к боевому действию... Левый и правый фланги не защищены и имеют свободный проход для противника (левый - 4 км, правый - 7км). В центре зоны УР ... образован мешок (разрыв в 7 км), через который открыт свободный проход противнику непосредственно к Киеву. Передний край долговременной полосы удален от центра Киева лишь на 15 км, что дает возможность обстрела противником Киева, не вторгаясь в укрепрайон... Из 257 сооружений у 175 отсутствует нужный горизонт обстрела из-за рельефа местности (бугры, горы, крупный лес и кустарник). Планировочные работы по УР, несмотря на указания правительства, оттягиваются выполнением на военное время, тогда как эти работы необходимо проводить немедленно. Только по 3-му участку необходимо для планировочных работ снять более 15 000 кубометров земли, а это не менее 4-х месяцев работы... Всего же ... по укрепрайону необходимо снять не менее 300 000 кубометров земли и вырубить до 500 га леса и густарника. ... 140 огневых сооружений оборудованы пулеметными заслонками обр. 1930 г., которые при стрельбе закрываются автоматически и способствуют поражению бойцов из своих же пулеметов рикошетированными пулями. О небоеспособности КиУР и непринятии мер комендантом КИУР Особый отдел КОВО неоднократно информировал командование КОВО, но, несмотря на это, до сего времени ничего не предпринято... Зам. Народного комиссара Внутренних дел УССР Б.Кобулов» В ЦК КП(б) Украины О состоянии Могилев-Ямпольского Укрепленного района ... На территории Могилев-Ямпольского укрепленного района имеется 297 огневых сооружений, из коих 279 ДОТов и 18 артиллерийских полукапониров... Материальная часть огневых сооружений находится в неудовлетворитеольном состоянии. На территории 2-го сектора обороны имеется 9 огневых артиллерийских полукапониров. Из них 3 сооружения — «Скала», «Партизан» и «Мюд» не имеют фильтровентилляционного оборудования... В связи с происходящим переоборудованием огневых сооружений, артиллерийских полукапониров на территории УР в казематах царят хаос и беспорядок... Электропроводка во многих ОПК перепутана и совершенно не обеспечивает их электроосвещение... Полукапонирная артиллерия в огневых сооружениях находится в неудовлетворительном состоянии. Все пушки собраны из некомплектных деталей разных пушек. Формуляров на пушки не имеется. Пушки, находящиеся в сооружениях 1932 г., только в 1937 г. подверглись разборке и чистке, вследствие чего вся матчасть пушек внутри имеет следы ржавчины. Пружины накатников пушек большей частью собраны неправильно (вместо левой поставлена головная правая пружина), что при стрельбе приводило к самоотвинчиванию головки цилиндра компрессора и ствол пушки после нескольких выстрелов мог сойти с установки. В двух пушках вместо веретенного масла была налита олифа, забивающая отверстие маслопровода, что могло привести к разрыву цилиндра компрессора... УР до сих пор не укомплектован ... средним комсоставом. Комсостав, приписанный из отдаленных мест и городов (Саратова, Москвы, Ленинграда), сможет прибыть в УР лишь через 5-6 дней, после объявления мобилизации... При существующих штатах рядового состава пульбаты не смогут выполнить возложенных на них задач, так как в роте по штату имеется 21 пулеметчик, а рота должна обслуживать 50 сооружений... Кадрами артиллеристов пульбаты совершенно не обеспечены... При наличии артиллерии пульбаты по штатам совершенно не имеют артиллерийских мастеров, которые могли бы вести технический надзор за капонирной артиллерией... Зам. Наркома внутренних дел УССР Кобулов» Чакам нещо и от теб. Директива 1.pdf

Докумените го казват, които ти очевидно не познаваш Митак, досега не сме видели от вас Резунистите и един документ. Аби се хвалеше, ама и той нищо не показа. А аз поне документи съм цитирал.

Проблемът с отбранителните съоръжения по новата граница е бил липсата на време и средства, в следствие на което са изградени много малко ДОТ-ове, средно се падат около 2 на км.При линията Мажино са ок.8 Поради тази причина в началото на нападението немците дори не ги забелязват. Все пак Сталин планира войната са по-късна дата, тъй като вярва че Хитлер ще приключи първо с британците. При съоръженията по старата граница проблемът е бил че са строени изключетилно калпаво. И при тях наситеността с ДОТ-ве не е достатъчна-ок.4 на км. Макар и да е взето решение за ремонт нищо не е направено, пак поради липса на пари и време. Тези които вярват че цялата армия е струпана на граничната бразда са в голяма заблуда. Ако това беше така то германците щяха спокойно да си стигнат до Москва. Били са разпределени на отделни рубежи и между другото оказват доста ожесточена съпротива. На последния въпрос.Изпратени са до всеки командващ пограничните окръзи. А ти как си представяш тогава че при евентуален план за нападение би си процедирало. Нали то също изисква продължителна подготовка и Авбера пак би понаучил нещо. Само че такова нещо няма. Хитлер не се страхува от съветско нападение. Ако трябва да бъдем точни преценката на германците за РККА е била доста точна. Това което не са предвидили е логистиката при огромни фронтове и липсата на капацитет за настъпление на такива територии, както разбера се и намесата на САЩ. Обяснението че всичко е за заблуда на врага издава само желанието да се защитават предпоставени цели.

Митак няма десет пъти да пускам едни и същи неща. Има го в нета плана бях го пуснал, но тъй като не ти изнася си забравил. Колкото и да се нъпвате с КГ нищо не можете да докажете, защото нямате доказателства. Всичко са свободни интерпретации. Има стротителство на отбранителни съоръжения , има заповеди за идготвяне планове за отбрана, при това плановете не са за отбрана на полска територия, а на собствена. Каквото и да е взето като решение при последната редакция то е вече в отговор на очакването за война. Тезата на Резун че Сталин планирал завладяване на Европа още от края 30-те е въздух под налягане. Той просто не се държи така. За това и Резун си измисля факти като този че Сталин си назначил Хитлер. Аби, вече лъсна за всички че и два реда не си чел по темата. Първо бяха уставите. В този от 1938 имало 11 реда за отбрана, а в този от 1942 11 страници. Оказа че се материала за отбраната не е променен кой знае колко. Даже напротив увеличения брой страници е насочен към нападателния бой. След това ревеше за Директива 1, пуснах я и почна да плюеш против нея. Очевадно не беше я чел. Всъщност директивата не е разсекретена. Това което върви в научен оборот е взето от мемоарите на Жуков. Автентичният текст не е известен. Но това даже и не го беше чувал. Даже и не си наясно с тезата на тези, които наричаш путинисти. Тя е същата като съветската. РККА е била изненадана, не готова за война и за това е разбита. Тезата на неосталинистите е че генералите съботирали Сталин и за това всичко се провалило. А Марк Солонин се е чест Резунист. Ама ти и това не беше чувал. Оттам нататък не виждам смисъл да се спори с теб, защото трябва непрекъснато да се обяснява къде Аби не знае и къде лъже. Смешно. Нареждането е секретно, а не е публикувано в "Правда"

Не само, че нищо не си цитирал като хората, ами даже и нагло лъжеш. 1. Бойния устав на пехотата на РККА 1938 по- малък като обем от този от 1942, Първият е 133 стр. без приложенията, а втория-220 без приложенията.2 Това което си ми постнал е само за единичния боец в отбрана. То е две странички. Аналогът му от 1942 се нарича "отделение автоматчици в отбрана" е също две странички 70-71. Подобно е съотношението и при другите подразделения . Така например " Стрелкови взвод в отбрана" при 1938 е 10 стр (96-106), а в 1942-11 страници, "Картечарския взвод в отбрана" 1938- 4 стр (125-129), 1942-също 4 страници (142-146), "Оръдие в отбрана" 1938- 2 стр (72-73), 1942- 3 стр (91-93). Мисля, че няма нужда да продължавам да ти доказвам че лъжеш. А документите, които ти приложих са си автентични. Това че не можеш да ги обясниш само доказва че си много бос. А нищо не каза за строителството на отбранителните съоръжения по новата граница. Преди да кажеш че и това са фалшификати не е зле да знаеш че те много добре са описани в едно издание на Вермахта от 1942 г. Това са си тови интерпретации , не подплатени с никакви факти. Аз пак питам защо е наредено на командващите пограничните окръзи да правят детайлни, повтарям детайлни планове за отбрана, при условие че се готвят за нападение. Защо са им отбранително съоръжения като ще нападат? Явно в Москва ще да са били съвсем луди.

Както винаги Аби пак не е разбрал за какво става реч. В РККА Полевите устави са задавали общите правила по които функционират въоръжените сили като цяло, докато бойните устави са насочени към конкретните родове войски. Това което си написал за Бойния устав на пехотата на Червената Армия от 1942 е пълна глупост. Там за отбраната не се говори повече, отколкото и в предходните. Но уставите нямат значение по темата. Ясно е че тактиката, която следва Сталин е да се отговори на нападението с нападение. Това обяснява и струпването на големи войскови част в пограничните окръзи. Те не са били струпани на самата гранична линия, както си ги представяш а са били разположени на 80 до 300 км от границата, а на самата граница са били пограничните части на НКВД, казано по нашенски граничарите. Това с нищо не показва желание за нападение. Интересно защо след прокарването на новите граници през 1939 започва изграждането на защитни съоръжения и ремонт на старите. Вярно е че поради липсата на време и средства нещата остават недовършени, но ако е имало желание за нападателна война, защо ще се хабят ресурси за отбранителни съоръжения. Можеш да отговориш на този въпрос, като голям разбирач на темата. На въпроса за Директива №1, която е от 21, а не от 22 юни. За да не ни разправяш глупости ще я цитирам цялата: « Директива ГШ №1 от 21. 06.41.» « Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО. 1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. Приказываю: а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко, Жуков. 21 июня 1941 года.» Директивата, е противоречива и отразява страха на Сталин да не бъде изкаран агресор. От една страна обявява бойна готовност в западните пограничните окръзи, във връзка с очакваното нападение от страна на германците. От друга обаче нарежда да не се подават на провокации. Като цяло Директивата е доста глупава, защото обърква командващите. Твърдиш че струпването на войски в пограничните окръзи било знак за нападение. Ами защо тогава Наркома по отбраната издава през май 1941 следните директиви до командващите тези окръзи. Тъй като текстовете са сходни ще приведа само една : ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Печать E-mail Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1 000000. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.); б) детальный план противовоздушной обороны. /. Задачи обороны: 1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа. 2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. 3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск. 4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника. 5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника. 6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника. //. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями: 1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов. 2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию. Задача противотанковых бригад - на подготовленных рубежах встретить танки мощным, артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв................... .................ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.65-87. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Имеются пометы: "Исполнено в 2-х экз. № 1 - адресату, № 2 - в дело Опер[ативного] упр[авления]. Исполнитель генерал-майор Василевский". Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Василевским. Не е ли малко странно за армия готвеща се за нападение да прави планове за отбрана. ? А сега ти отговори на тези въпроси.

Първо си ти разбирачо, първо ти.

Преди да ти отговоря първо представи си тезата с аргументи и после питай. Може би не си разбрал, но тук не е военното училище в Търново.

Вместо да продължаваш с тъпите си въпроси можеш да прочетеш какво съм писал в тази тема и тогава се напъни да измишлиш нещо по-умно.Ах, забравих ти нямаш време да четеш. А иначе разликата между двата вида устави я знам, но не мисля да продължавам да ти отговарям, защото досега от твоя страна нищо смислено не съм видял, освен че си бос по темата.

И какво да ти преразказвам целия устав, вземи си го прочети- не можеш ли?

Във тези които ти цитирах. А ти не е зле първо да ги прочетеш и поле да коментираш, защото очевидно и понятие си нямаш от това което си искал да питаш. Ей ти го например този от 1939. http://rkka.ru/docs/real/pu39/10.htm Тъй като сигурно няма да имаш време да го прочетеш ще ти извадя следни цитат, описваш целта на отбраната: Оборона преследует цель упорным сопротивлением разбить или связать наступление превосходных сил противника меньшими силами на данном направлении, с тем чтобы обеспечить свободу действий своим войскам на других направлениях или на том же направлении, но в другое время. А що се отнася до активната отбрана не зле да прочетеше малко книжки, защото дотук се изявяваш само като писател, но е и като читател.

Пак ни демонстрираш че нищо не знаеш. Във всички полеви устави на РККА - от 1929,1936,1939 (първият им устав от 1919, допълнен през 1925 не съм го гледал) винаги има отделена специална глава "Отбрана", която е доста страници, а не 11 реда. Примерно този от 1936 е цели 27 страници. А ти най-вероятно не си чел писаното по темата преди това. Иначе нямаше да задаваш глупави въпроси.

Какъв съм не е важно, както и аз не се интересувам ти какъв си. А и тук е форум , а не сайт за запознаства. Няма да е новина ако пак ти пиша, че ти липсват много данни в познанията. Анализът на Суворов е пълна глупост, защото се базира не на факти, а на свободни интерпретации. Твоят подход е същия и поради това си резуновец. Не аз твърдя че Хитлер не се страхува. Самият той го твърди. Ако вземеш да прочетеш линка, който Warlord любезно е предоставил сам ще се запознаеш с фактите. Но разбира се сигурно няма да го направиш, защото нямаш време. Вече не знам за кой пък го казвам, че засекретена е само последната редакция на общия план. В предишните редакции няма и помен за превантивни удари. Дори и да има нещо такова,което е малко вероятно, то е взето като решение в последните дни пред 22 юни, с оглед на струпването на немски войски. Съмнявам се да си схванал основния замисъл на Суворов, за това ще ти го кажа. Тъй като Сталин и комунистите са абсолютното зло, те винаги търсят начин да завладеят абсолютното добро-Запада. За тази цел чичко Сталин си назначил Хитлер за фюрер и после искал да го нападне та да завладее запада, но Хитлер се направил на мъж и нападнал първи. Приказки за наивници. А на въпроса защо е била толкова модна активната отбрана, отговорът е много прост-излиза по-евтино. Като се има предвид дължината на западните граници на СССР, дори и тези преди 1939, замисляли сте се колко пари и колко време ще са нужни за изграждането на ефективни отбранителни съоръжения и за тези пари колко оръжия могат да се направят. И поляците и те порази липса на пари също са предпочели активната отбрана. Сигурно не си чувал, че все пак изграждане на нови отбранителни съоръжения след 1939 започва. Липсата на време и средства си оказва влиянието и нещата остават недовършени.

Аз не случайно писах че историята се базира на факти, а не на умозаключения. А факти подкрепящи тезата, че Хитлер го е било страх няма. Даже има точно орбатните при това прилежно документирани, които на всичкото отгоре вече бях цитирал. Така че луди няма, има непознаване на фактите.

Това което е засекретено е последната редакция на общия план, правена месец преди 22 юни. Хитлер не се е страхувал от съветско нападение. В бойния дневник на Халдер много добре е записано какви са били целите на Хитлер, при това казани от самия него. СССР е последната надежда на Британия и като го унищожим Лондон ще капитулира. Тезата за шока е измислица на Хрушчов. Напротив от дневника за посещения при Сталин ясно се вижда че на 22 юни и след това той постоянно се среща с военни и политически лица. Съмнително е Сталин да се е доверил на "Барбароса", защото той очаква основния удар да е в от към Украйна, а не на север, за това е казал че е провокация.

Митак както винаги ще трябва да те коригирам. Големият терор е 1937-1938 и тук не става въпрос само за армията. Даже там чистките не са толкова големи. Осведоми се повече за това. Репресираните около порцеса Каменев-Зиновиев не са много и засягат най-вече бившите троцкистки опозиционери. Истинската читска започва през 1936, но достига бума си именно през 1937-1938. Явно не си наясно че обхвата на репресираните през 1934-1936 е един, а през 1937-1938 друг. Е това са подробности, които явно са ти се изплъзнали. Не е зле да се поинтересуваш от биографията на ТУхачевски преди да пишеш откровени глупости. Времето на Сталин започва през 1929 когато опозицията е ликвидирана, а Троцки прогонен. Тогава вече Сталин остава единствен лидер. По това време Тухачевски е командващ Ленинградския военен окръг. През 1931 започва сремглавата му кариера.За кратко е началник на въоръжението на РККА, малко по-късно става зам.председател на Реввоенсъвета на СССР. През 1933 вече е замнарком на отбраната, а от 1936 (началото на големите рерпесии) е първи замнарком на отбраната. На ХVІІ конгрес през 1934 е избран за кандидат член на ЦК. Очевадно е че точно по времето на Сталин Тухачевски вече не е обикновен командващ, а навлиза във военния елит. Е как така Сталин, който го мразил, го е толерирал, че чак го е направил първи замнарком и то точно когато текат чистките. Няма грам логика в твоите мисли. А що се отнася до историята, тя е точна наука и се опира единствено на факти, а не на авторови фантазии. Очевидно е че фактите ти пречат, за това обичаш да се доверяваш на пропагандни внушения. Очевадни глупости, издаващи липса на познания. Сигурно не знаеш, но активната отбрана е била на "въоръжение" и в полската армия през 30-те. В навечерието на полско-германската война, поляците също струпват войските си по границата с Германия. Същото, което прави и Сталин две години по-късно. Ако следваме твоята логика Полша е искала да завладее Германия, а Хитлер само се е отбранявал и е нанесъл превантивен удар.

Аз се интересувам от фактите, а не от мненията на този или онзи автор. Темата все пак е прекалено политизирана, за да се довериш на т.нар. историци, които така или иначе са зависими от този, който им плаща. Това е разликата между нас двамата. Личи си че не си запознат с фактите. Аз не казвам че стартегията активна отбрана е умна. Напротив изключително глупава е, но е била модна в РККА. Даже изрично е записана в устава и. Сега Резун е забравил да го спомене, но това е нормално. Като се казва в близост до границата не си представяй че всичко е било скупчено на границната бразда. Тези линии си ги е имало само че са били на близо.

Естествено че няма да намериш като вярваш в предпоставени тези. А защо според теб точно по времето на Елцин бяха особено на мода Волкогонов, който работеше при Елцин, и Резун. Книгите им бяха превеждани да доста езици, включително и български изцяло с държавни средства. Защо изкараха черновата на Василевски. При Елцин нещата стояха по друг начин. Той беше президент на Русия и провеждаше мащабна кампания в очернянето на Съветския съюз. Правеха се филми, пишеха се поръчкови книги. Както и ти много добре го каза тогава Русия беше най-близо до САЩ. Да не кажем че беше на границата да се превърне в нейна колония. Именно това си беше част от стратегията на щатите, която те прилагат от години и в Западна Европа, че и в Източна Европа, даже и в България. "Недемократичното" минало да бъде оплюто, а "демократичното" издигнато до небесата. Те и комунистите ги правеха тези неща, ама промитите мозъци от къде да знаят. Та ако имаше такива планове бъди сигурен че вече щеше да са разсекретени или най-малко цитирани. И тук няма да има реабилитация на Хитлер, защото отдавна е известно че Хитлер не е смятал СССР като пряка заплаха. За него единственият враг е Британия. За това е вярвал че унищожавайки СССР ще принуди Британия да капитулира. Любопитно е че когато Хитлер напада Съветския съюз, Чърчил също е бил уверен в германската победа и все повече започва да търси подкрепата на САЩ. Явно все пак Фюрерът е познал. Друг е въпросът че подценява САЩ. Естествено Резун и Волкогонов са порпуснали да ги споменат тези неща. Защо ли? Пък ти си вярвай в шарлатанийте им.

Митак, писна ми вече да ти коригирам грешките. Ама то само с Резун е така. Чистки и процеси е имало и преди 1934, но в периода 1937-1938 нещата придобиват масови размери. Това е и голямата разлика. Путна и Примаков са арестувани заради торцкистките си увлечения в миналото. Даже Путна за известно време е бил и част от троцкистката опозиция. Те не се от хората на Тухачевски. Едва през 1937 вече дават показания че бил замесен с Тухачевски. То и затова Тухачевски и групата му са арестувани през 1937. Ако целта беше зам наркома, то това щеше да стане и по-рано. А що се отнася до Ворошилов, той може и да е некадърен като военен, но все пак си е спасявал кожата. Така че всичко е възможно. Пък и въпросните донесения, на база който е направена записката на Артузов са си реални, не са фалшифицирани. Така че на Ворошилов не му трябвало голяма смелост. Тезата че Сталин го е мразил заради Полската кампания е смешна. Самият Тухачевски прави най-голямата си кариера точно по времето на Сталин. Нещо повече ценял го е. Иначе нямаше да има такова самочувствие. Щеше ли иначе да има смелостта да нарече нарокома Ворошилов, който също минава за човек на вожда, пред останалите командваши "некадърник". Малко съмнително. Добре знаеш какви са били времената. Сега за струпването на войските по границата обяснение си е много просто очаквали са нападението на Германия. Тогавашната стратегия на РККА е активната отбрана, за която ти трябват много повече армия. Иначе няма как на бързо до спреш врага и да минеш в контранстъпление. Знам че ти тази работа удобно я забравяш, защото не ти изнася на вярата. Точно и това е което се крие най-много че нападението е очаквано и въпреки ,че са се подготвяли са се издънили при това много грандиозно. А както знаеш руския войник не се дъни, защото е велик, всъщност най-великия на света. Неговите загуби са само заради външни причини независещи от него, защото иначе няма да е велик.

Струпването на войски не означва непременно нападение, а е в отговор на очакваното германско нападение. Сега не ми се започва отново спора за съветските стратегии за водене на война от онова време. А факта че никой нищо не е публикувал по въпроса през Елциновото време е много силно доказателство в полза на тезата че превантивна война не е замисляна. Имам усещането , че приемаш желаното за реалност, също като Митака. А това вече е вяра, а не наука.

Във времената на Елцин щяха да бъдат публикувани., както бе публикувана и черновата на проекта на Василевски-Жуков. Иначе защо ще финансират глупостите на Резун и Волкогонов, а да не покажат евентуално такива планове.Явно такива няма. Иначе няма логика. Интересното е че и при Елцин, и при Путин архивите си остават засекретени. Така всеки има възможност да си разказва своята истина. Ако беше вярно твърдението на Резун, че Сталин дълго време се е готвил да завладява Европа, то щяха да останат следи в разузнавателните сводки на други страни, но такива няма.

Във времената на Елцин щяха да бъдат публикувани., както бе публикувана и черновата на проекта на Василевски-Жуков. Иначе защо ще финансират глупостите на Резун и Волкогонов, а да не покажат евентуално такива планове.Явно такива няма. Иначе няма логика. Интересното е че и при Елцин, и при Путин архивите си остават засекретени. Така всеки има възможност да си разказва своята истина. Ако беше вярно твърдението на Резун, че Сталин дълго време се е готвил да завладява Европа, то щяха да останат следи в разузнавателните сводки на други страни, но такива няма.