Stefan Iv

Професорът отдавна при това по безспорен начин я е доказал тази връзка. Това особено блестящо се вижда от гениалните му разчитания на надписите от шлемовете от Беркасово, където типично гръцки думи са преведени с помощта на тюркските езици. В приложения материал професорът още веднъж ни демонстрира своята гениалност. Така например амренската дума Дзиакан, означаваща "конска планина" с помоща на тюркските езици е разчетена като собствено тюркската по морфологична структура никому не известна прабългарска дума *дзийдзи “конник”. Пред гения на проф.Добрев само можем да се поклоним и онемеем, защото ако не беше той още щеше да се чудим в дилемата иранци-тюрки. Благодарение на него вече отдавна знаем че прабългарите са от тюркско-огъзкия клон на тураноидо-хунорите. Само че те първи са се отделили от него и оттам идват заблудите на драскачите счетоводители. Даже и пренцеса Турандот от едноименната опера е прабългарска принцеса от рода Дуло.

Напротив, ако имаше документи доказващи версията за превантивната война те щяха да бъдат публикувани по времето на Хрушчов, Горбачов и най-вече Елцин. Точно по времето на Елцин книгите на Резун и Волкогонов се издаваха в огромни тиражи с финансиране от руската държава. Например извади се черновата на Жуков-Василевски, но не бе показана последната редакция на плана за военни действия отпреди 22 юни 1941 г. Защо? Най-вероятно защото доказателства в тази насока просто няма.

Разсъждаваш доста опростенчески и и поради това вярваш на шарлатани като Резун. Няма никакво доказателство доказващо превантивната война, а дори и да е имало такова нещо, то е в следствие на очакваното нападение на Хитлер. Този въпрос вече го бяхме коментирали надълго и нашироко. Според мен секретността е нужна, за да се подържа мита за вероломното нападение на Вермахта, за което в Москва не подозирали и така да се обясни катастрофата от 1941. Най-вероятно ще излезе че нападението е било очаквано и в РККА са се готвели, но поради некадърното си ръковдство са се провалили. Ако ти е направило впечатление още от царско време та до нас руската историография винаги е подържала мита за гениалните руски/съветски пълководци. Те всички са гениални и грешки не допускат, а провалите винаги са породени от външни причини. Втората голяма бомба ще е решаващото значение на лендлийза. Там също документите са засекретени. Учедващо е че има хора смятащи Волкогонов за историк. Той е от същия тип като неосталинистие само че с обратен знак. Самият той има и лични мотиви да мрази Сталин. Баща му е разстрелян през 1937, а майка му умира в заточение. Да не говорим че от 1991 до смъртта си през 1994 работи в администрацията на Елцин, при когото беше много модерно да се плюе всичко свързано със социализма. Вижте му и книгите повечко разсъждения по-малко факти. Волкогонов е типичен пример за пишещи по поръчка историци. Така например в книгата му "Сталин.Триумф и трагедия" пише за Ленин "Геният на този човек беше велик" "Ленинската концепция за социализма - това е домакрация, хуманизъм, човек, социална справедливост". Книгата е издадена през 1989 и е в пълно съзвучие с переостроичните мантри за великия Ленин и калпавия Сталин, който оплескал всичко. В трилогията "Вождове" от 1992, когато вече задухват други ветрове Волкогонов вече охарактериризира Ленин като"малкопривлекателна личност" и " примитивен философ". Така че да се вярва на Резун и Волкогонов е несериозно отношение към историята и вяра в пропагандни митове. Защото двамата тарикати правят точно това съчиняват митове.

Аби, отново ни доказваш, че пишеш за неща, от които не разбираш. Полицейските част потушават малки бунтове. Когато бунтовете са големи, като тамбовското, винаги се използва армията. Ирланските бунтове от 1916 и 1920 с какво мислиш са потушени? Това са си нормални неща и само такива като теб, които са ги мунщровали да вярват в дядо Коледа не могат да разберат. Митака в общи линии е прав, само че има доста подробности, които явно не знае. През 1937-1938 в Москва очакват нападение от Полша, подкрепено от Германия. За да се справи с потенциалната пета колона, Сталин започва с т.нар. Голям терор, при който всички подозрителни елементи трябвало да бъдат унищожени. Поради това и огромния процент репресирани са или от братските компратии, или белоруси и украинци. Естествено чистките няма как да не подминават и армията. За това и "самы хороший человек на земле" първо започва с потенциалните троцкисти. Все пак влиянието на Троцки в РККА си е било безспорно. Ако трябва да бъдем съвсем точни в периода 1929-1934 в съветските тайни служби постъпват сведения за опозиционни изказвания на Тухачевски-1929- от дъщерята на ген.Зайончковски, 1932 от Адолф Хайровски, 1932-1934-агент Илинич, 1933-1936-агент Венера. Ягода не вярвал на тези съобщения и те били пращани в архиив. За тях се сещат в края на 1936 г. Информацията в тях е систематизирана от заместник началника на военно то разузнаване Артур Артузов с специална записка от януари 1937 г. Любопитно е че още същия месец Артузов е прехвърлен в архивния отдел на НКВД, на 13 май същата година е арестуван и разстрелян на 21 август. Най-вероятно въпросния компромат е направен по поръчка на Ворошилов и след това свидетеля е премахнат. Ако беше Сталин едва ли щеше да се действо толкова бързо. На 23 февруари 1937 г. Ворошилов заявява на пленум на ЦК че в армията има малко врагове, очевидно имайки предвид Тухачевски и групата му. Данните са представени на Сталин и така вече се започва със същинския процес. Доводите ва Резун, които Митака цитира са съмнителни. Напротив до 1937 Сталин се отнася с голямо уважение към Тухачевски. Той и за това има такова голямо самочувствие, което непрекъснато демонстрира. Няма никакво основание да е смятан за враг. Едва въпросната записка на Артузов накланят везните в полза на Ворошилов и хората му. В общи линии голямото самочувствие на Тухачевски му изяжда главата.

Аби, досега нищо не сме видели от теб, освен празни приказки. Аз пак те питам, кога Тухачевски е бил на длъжността политрук? Посочи годините, защото политрук си е конкретна длъжност, а не е нещо хипотетично. Естествено че Тухачевски като част от РККА се е съобразявал с повелите на патрията с главно П. Всеки го е правел, но не всеки е политрук. По отношение на Тамбовските събития явно и понятие си нямаш за какво става въпрос, но то при теб това е практика, а не изолиран случай. Причината за Тамбовските бунтове е ограбването на селяните от старана на болшевиките. Поради това въстаниците са подкрепяни от цялото население. Тухачевски не е сам в потушаването му. Той е само техническото лице. Реално командващ е председателя на упълномощената от ВЦИК комисия Антонов-Овсеенко. Именно той издава заповед 171/11.06.1921 предвиждаща репресии спрямо местното население, която в най-общи линии включва разстрели на лица, отказващи да съобщят името си и помагащи на бунтовниците. Но мерките не дават резултат. Дванадесет дни по-късно е издадена цитираната от теб заповед 116/23.06.1921, която както сигурно не си забелязал, защото нямаш време, е издадена също от Антонов-Овсеенко, а Тухачевски е от подписалите се по-долу. Тя не е негова заповед. Но в интерес на истината и тази заповед не дава нужните резултати. Тогава се принуждават да конфискуват имоти на селяните и да ги пращат по лагери, а също и да разрушават цели села. Нещата са били ужасно спор няма, но в гражданските войни е така. Да не би в Испанската гражданска война франкистите да са се церемонели с някого. И там са разстрелвали по същия начин. Достатъчно било някой да каже че си съмнителен и директно те пращат на оня свят. Няма съд, няма присъда. Така че в рамките на събитията болшевиките не са имали друг изход, ако са искали да се справят с проблема. Сигурно не си чувал, но въстаническата армия е ок.50 хил. човека с мощна подкрепа на самото население. Естествено че ще се взимат заложници и ще се разстрелват пред другите, иначе за какво да ги разстрелват. Нали идеята е да се всее страх. Просто друг начин няма. Ето какво признава самия Тухачевски: " Без разстрели нищо не се получава. Разстрелите в едно дело на друго не действат докато в него не бъде проведена същата мярка". Тези думи една садистична натура не може да ги каже. Изобщо и ти, както и други представители на завършилите военните училища по времето на соца (то след това няма армия, а само нейна пародия) ми прави впечатление че изобщо са ви подготвяли не за офицери, а по-скоро за чиновници, обслужващи военна техника със сляпа вяра в могъщия съветски брат. Все пак ще ми бъде интересно да ни споделиш как си представяш потушаването на един бунт. Но ти бягаш от главния въпрос смяташ ли че Тухачевски е организирал заговор срещу Сталин? Резун е фантазьор в това две мнения няма. А че руските автори много лъжат-лъжат. Проблемът идва от засекретените архиви, което не позволява нещата да се изяснят до край. Така и не е ясна каква е била последната преди 22 юни редакция на плана за водене на война. Така и не е ясно дадена ли е заповед за повишена бойна готовност в навечерието на 22 юни и още много неща. А в такова положение фантазьорите като Резун и Волкогонов имат добра среда за развихряне. Резун е фантазьор в това две мнения няма. А че руските автори много лъжат-лъжат. Проблемът идва от засекретените архиви, което не позволява нещата да се изяснят до край. Така и не е ясна каква е била последната преди 22 юни редакция на плана за водене на война. Така и не е ясно дадена ли е заповед за повишена бойна готовност в навечерието на 22 юни и още много неща. А в такова положение фантазьорите като Резун и Волкогонов имат добра среда за развихряне.

Ами Митак, като ти чета постовете виждам само тезите на Суворов и Волкогонов, а те не са сериозни автори. Може и да греша, но с такова впечатление съм останал. Само да поясня, че Зорге не е предавал никакви сведения за датата на немското нападение. Той е герой на Хрушчовата пропаганда. Иначе си е бил треторазряден шпионин.

След като твърдиш нещо не е зле поне да направиш опит да го защитиш. Тухачевски никога не е заемал длъжността политрук, но ти така и не ни даде доказателства за обратното. Що се отнася до Тамобвските събития няма нищо странно в разсъжденията ми. Това е истинското лице на войната, а както казват французите на война като на война. Явно за теб тя е красив холивудски екшън , но това си е твой проблем. Оставам с впечатлението че смяташ Тухачевски като участник в троцкисткия заговор в РККА. Ако е така дай ни доказателства, защото освен лозунги от твоя страна нищо не сме видели. Митак в грешка си. Партийната линия на форума е твърдо проамериканска, не е пропутинска. Просто при политическите дискусии лъсна, че някои от модерите се оказаха от дълбоко законспирирания дясно троцкистки център. Явно троцкистите са си направили самокритика и сега затварят теми наред, за да покажат че са разбрали грешката си и са тръгнали по верния път след вождовете. Така е желанието на Сталин да окупира Финландия и България карат Хитлер окончателно да заложи на нападение на СССР. За него това е сигурен знак че Сталин и Чърчил са съюзници.

Аби, както вече доста хора забелязаха не си много добре осведомен. Тухачевски и групата му са осъдени за създаване на организация в средите на РККА, която е предала на Германския генщаб секретни сведения, разработила план за поражение на РККА при евентуална война с Полша и Германия, подготовка на терористични действия срещу съветското ръководство и извършване на военен преврат. Между другото в хода на предварителното следствие Тухачевски се признава за виновен по тези обвинения. Така че няма нужда да ни разказваш някакви легенди. Между другото ето какво пише той до Ежов: Будучи арестован 22-го мая, прибыв в Москву 24-го, впервые был допрошен 25-го и сегодня, 26 мая, заявляю, что признаю наличие антисоветского военно-троцкистского заговора и то, что я был во главе его. Обязуюсь самостоятельно изложить следствию все касающееся заговора, не утаивая никого из его участников, ни одного факта и документа. Основание заговора относится к 1932 году. Участие в нем принимали: Фельдман, Алафузов, Примаков, Путна и др., о чем подробно покажу дополнительно.....Еще в 1928 году я был втянут Енукидзе в правую организацию. В 1934 году я лично связался с Бухариным; с немцами я установил шпионскую связь с 1925 года, когда ездил в Германию на учения и маневры... При поездке в 1936 году в Лондон Путна устроил мне свидание с Седовым" Що се отнася до заповедта по Тамбовските събития пак ни демонстрираш че не си много запознат. Ами друг начин да потушиш един бунт няма. Вярно действията му не са хуманни, но хуманно потушаване на бунтове и то в рамките на една гражданска война просто няма. Ако си мислиш че Деникин, Колчак или Капел са постъпвали по по-различен начин, означава че си слабо информиран. При тях също има бунтове и те постъпват по същия начин. Явно още не си разбрал че междудържавна и гражданска война се водят по различен начин. Така че Тухачевски си е бил точно пълководец. Няма никакви данни Жуков да е бил спасяван от Берия през 1941. Разправата с него е след войната. Създаването на длъжността политрук е идея на Троцки и е от началото на гражданската война. Пак не си чел. Ще ни посочиш ли кога точно Тухачевски е бил политрук. А че ни чел нищо от Тухачевски е повече от ясно. Той не е писал двутомник. През 1964 са издадени два тома с избрани произведения.Общо взето са подбрани пропагандни статии (все пак е издаден 1964) писани по каноните на Сталинските времена. Поради това и никакви изводи не могат да се правят за Тухачевски. Основната му заслуга е модернизацията на РККА и прилагането на новите постижения в техниката. Е има си и своите слабости с глупавата идея да се правят от тракторите танкове, но това е нещо нормално за времето. А за конфликта му с Ворошилов отново ни демонстрираш незнанието си. През май 1936 конфликтът между двамата се нажежава и вече Тухачевски поставя през Сталин предложението за изгонването на Ворошилов. Аби, освен че преповтаряш мантрите на неосталинистите друго не видях в постовете ти. По-добре първо проучи въпроса и после давай становища Митак, проблемът ти е че освен Резун нищо друго не си чел. А Резун, е несериозен автор, това всеки го знае. В противен случай щеше да знаеш, че Халдер не е много надежден, защото е един от най-повратливите немски генерали писали след войната. Големият проблем при Източната кампания е вярата че руснаците са унтерменшени и ще бъдат прегазени за кратко. Между другото и Чърчил е бил убеден в това. То си е типично западно мислене,съществуващо и до сега. Поради това и никой не се сеща да разработи план Б. В края на 1941 Хитлер разбира че войната ще бъде дълга и за това се преориентира на юг. Москва вече престава да му бъде цел. Вярно е че на Хитлер не му достигат ресурси, но и Сталин е в същото положение преди чудодейната 1943. За това и двамата бързат и така допускат доста грешки. Това което не можеш да схванеш е че и руснаците не са били в по цветущо положение. Въпросът е бил кой ще издържи. Не мога да разбера откъде идва това подценяване на Вермахта. Че той въпреки всичко издържа перкалено дълго. А какво би станало с руснаците без американската помощ, която бе точно това което наклони изхода на войната.? Това е въпросът Еми нали и аз това казвам. Глупаво е да се омаловажава. Без него темповете биха били толкова бавни, че вероятността за съветската победа е под въпрос.

Аби сега следва да ни разкажеш за заговора на Тухачевски, който бил агент на Абвера, целящ разрушаването на Съветския съюз. Разбира се благодарение на "самый великий, самый дорогой и любимый человек на земле" страната на трудовите хора е щастливо спасена. Т.нар. неосталинисти в днешна Русия много обичат тази мантра. Нещата естествено съвсем не са такива. Явно не знаеш, че политрука или ЗКПЧ и командващия са две отделни длъжности и никога не се съвместяват от един и същ човек. Тухачевски никога не е бил политрук, никога. По време на гражданската война командва различни военни части. След това е заема различни длъжности, но те винаги са чисто военни- Началник на военната академия, ком.Западниа фронт, Заместник началник , а посли и началнки щаб на РККА, зам нарком по военните и морски дела, командващ Ленинградския окръг,зам председател на Реввоенсъвета и т.н. все в тоя дух. Той има много голям принос за модернизацията на РККА , но големят му проблем е бил че има собствено мнение. И точно поради това влиза в конфликт с наркома Ворошилов, за който мнението е единодушно че е бил некомпетентен и поради това верен на вожда. А вождът мрази хора със собствено мислене. За това и той заема страната на послушния Ворошилов, като премахва Тухачевски. По-късно историята се повтаря и с Жуков, но поради известността си Сталин не посмява да го разстреля и го праща най-напред в Одеса, а след това по-далече в Урал. Разбира се образувано му е и дело. Що се отнася до потушаването на бунта в Тамбовска губерния, за който намекна,така е, в заповедта се предвижда използването на химическо оръжие. И от чисто военна гледна точка е прав. Друг е въпросът че се оказало че няма нужното количество такова оръжие и подготвен персонал да го използва и атаките са съвсем слаби без никакъв ефект. Това разбира се пропуска както от неосталинистите, така и от антикомунистите. А обвиненията че като участвал в Гражданската война се бил против народа си са смехотворни. Очевадно не знаеш, че при гражданските войни самият народ се разделя на групи враждуващи една срещу друга. И Русия не прави изключение. Ако си мислиш че белите са били по-различни от червените или зелените (има и такива) значи просто си зле информиран. Та с две думи Тухачевски си е пълководец и военен теоретик в това две мнения няма.

Аби, личи ти че само съветски книжки си чел. Още докато текат обсъжданията на плана Барбароса, Хитлер разделя северните армии на две, като праща най-елитните части да обсаждат Ленинград, без да има някаква особена нужда от това. Важното било Ленинград като "люлка на болшевизма", както се изразява самия Фюрер, да бъде унищожен. Генералите са против това. Те искат концентриран удар към Москва, т.е.с повече сили. Естествено Хитлер като по-голям началник наделява и това е една от причинете за провала на блицкрига. Не че като влезе в Москва СССР ще моментално да загине, но вече отбраната му щеше да бъде сериозно разстроена. При Сталинград, германците реално са го били завзели почти целия. Тогава Хитлер решава че работата е свършена и изтегля частите си към Баку, като ги заменя с румънци и италианци. Именно тях руснаците разбиват и така 6-а армия на Паулус се оказва в чувал. Много си прав. Това е трагедията на Европа. Всъщност Хитлер, както и Наполеон смятат че руснаците за толкова загубени че ей така докато си почиват ще ги унищожат, а Англия като остане сама ще капитулира. А реално на Хитлер англичаните не са му били проблем. Ако не беше тръгнал да ги бомбардира, щяха сами да изритат боклука Чърчил и щяха да сключат мир в името на оцеляването на колониалната система. Немските бомбардировки само циментираха пияната свиня. И в крайна сметка Европа се оказа колония на САЩ, като колонизацията върви към последния си етап с Евроатлантическата зона за свободна търговия и прерастването на ЕС в ЕСЩ

Забравяш, че по време на войната голяма част от аграрните райони са под немска окупация. Така че продукцията е слаба. Между другото в предишните постове, аз бях бях дал цифри, които колкото ида са надути пак показват значителния спад. Нали точно за това говорим, за магичната 1943, когато по една неизвестна случайност съветската военна индустрия изведнъж започва да произвежда много и това някак случайно съвпада с пика на лендлийза.

За българските представи може и да е, но за руските е нищо. Да не говорим че въпросното отхвърляне е следствие на променената стратегия на Вермахта, при която Москва вече не е главна цел. А и една много важна подробност. Пораженията при Москва и Сталинград са следствие на грешки на Хитлер, а не на изчерпания немски потенциал. Както и да го сучим големият поврат е след големите доставки по лендлийза.

Русия няма и друг избор. Ако продължи да слушка, пардон ако е пердсказуема, то след време няма да я има.

Това което си пуснал не върши никаква работа. Първо творбата на Вознесенски е писана в края на 40-те и данните посочени в нея отдавна не се приемат като достоверни. Проблемът както вече за незнам кой път го казвам е че реална информация за съветското военно производство по време на войната липсва, заради засекретеността на документите. А втората книжка се отнася за следвоенния период и най-вече 70-те. Никаква връзка с темата. Основно алтернативката, какво щеше да направи РККА без лендлийз, защото това си точно алтернативка, не забравяй че и Червената армия не е била в по-добро положение от Вермахта. Нито при Москва, нито при Сталинград руснаците не успяват да минат в контранастъпление, което ясно показва че и техните ресурси са били на изчерпване. А Курск го остави, той е вече много късно.

Както обикновено данните ни не показват нищо, което да се отнася по темата, но това е защото нямаш време сигурно. Стана заради глупостта на руснаците, а не че е била предварително обречена. При китайците нещата се развиха по по-различен начин.

Вторият фронт само съкращава агонията на Германия. След Сталинград и Курск тя вече няма потенциал да продължи войната. Както обикновено само голи твърдения. Първо се поинтересувай от реколтите в СССР по време на самата война и после пиши как съветите всичко са си произвеждали. А що се отнася до 1942 германците толкова малко настъпват че стигат до Кавказ и заплашват нефтените находища на СССР. Айде стига с тези съветски легенди. Вече разбрахме че си фен на съветската литература за ВСВ. Там пише същото. Великата съветска икономика под мъдрото ръководство на Партията сама е решила всички проблеми. Я по-добре ни разкажи как РККА спасила Вермахта от поражение в Полша през 1939.

Ами нищо не си цитирал. Без сравнение със съветското производство, тези цифри не говорят нищо. А големият проблем е че и до сега не е ясно дали данните за съветската военна индустрия не се преувеличени, защото документацията е все още засекретена. Всичко се базира на една пропагандна книга от края на 40-те. Но това вече са сложни неща. Е не е най-големия, но е достатъчно голям.

Глупостите ги пишеш ти драги. Вместо да ми цитираш разни форумчета не е зле да се ограмотиш малко. А между другото там за авиационен бензин и бронелистове не пишеше нищо. А ти не е зле да си спомниш какво се случва с РККА през 1942 г. Нещо май спомена за променената политика на САЩ към СССР, но не си довърши мисълта. виж какво са писали тук любимите ти руски автори за лендлийза http://www.airpages.ru/uk/al.shtml

Именно. А през 1941 и 1942 РККА какво прави-отстъпва, а през 1943 изведнъж започва да настъпва. Аз вече ви дадох данни. Около 50% от авиационния бензин е вносен,около 50% от броне листовете и т.н. и т.н. Без лендлийза съветското военно производство нямаше да може да се съвземе Без камионите,локомотивите и релсите мобилността на самата РККА щеше да е по-слаба. Касапницата щеше да продължи, но на германците не им е трябвало много. Достатъчно беше да отрежат съветите от кавказкия петрол и с тях беше свършено, нищо че имат добри оръжия. А що се отнася до храните то без чужда помощ глада в редовете на РККА беше сигурен.Но все пак хора, за които войната се свежда единствено до това кой има по-хубави оръжия няма как да разберат за какво става въпрос.

Като ви чета постовете явно не сте разбрали изобщо за какво става въпрос. Лендлийзът не помага на РККА с оръжие, а със суровини, камиони и комуникационна техника. Без тях руснаците цяха да изпаднат в същата ситуация като немците-имат добри образци, но нямат възможност да произвеждат нужните количества. И какво като имат хора-без нужното въоръжение са нищо. Та въпроса с касапницата е много неясен, защото и РККА щеше да е на предела си. Никой така и не се сети че съветите губят предвоенния си потенциал още през 1941 г. , че по-голямата част от оръжейните им предприятия са в немски ръце. На тях им се налага да си строят нови и то във военно време. Как стават тия неща? Само с един гол героизъм? Само че героизмът е пропаганден инструмент нищо повече. Реалността е съвсем друга.

То на Филов няма, ти за Ченто си заревал

Роме тук вече изби рибата. Сигурно някой твой боен другар от УДБА е помагал. Добре си решил да си измислиш Моравска нация по подобие на скопските буцефалисти, но няма как да стане. 1.Въпросните територии са прекалено дълго време във Сърбия, за разлика от Македония и България. 2. В тези райони има силна сръбска пропаганда още преди те да бъдат включени в Сърбия и там българите като цяло са се сърбеели. Днес те вече са си с чисто сръбско самосъзнание, макар и да говорят странен сръбски.

Глупости на търкалета. Когато Сталин се намесва практически войната вече е приключила. РККА само съкращава агонията на Полша. Пак не си започнат с детайлите. До подписването на Атлантическата харта, с която Чърчил практически признава края на колониалната ера, помощта на САЩ за Британия е символична. По това време САЩ водят двойна игра- от една страна те подкрепят британците, но от друга не правят нищо против Хитлер. Дори не протестират при потапянето на американски кораб от немска подводница. Всъщност основната цел на Рузвелт е Британия, а не Германия. Представите ти за ВСВ са прекалено русофилски и оттам грешни.

Много си далеч от истината. РККА навлиза в Полша със 17 дена закъснение, не защото Сталин не е бил готов или защото е търсил одобрение от Чърчил, а защото е бил сигурен че французите ще нападнат в гръб германците и така германската опасност ще бъде преодоляна безболезнено за него. Едва когато разбира че нито Британия, нито Франция ще участват в конфликта се намесва. На 03.09.39 Хитлер не е във война със САЩ. Даже напротив по това време американците толерират Хитлер с тайната надежда са се сбие с Британците и да ги унищожи. Ако трябва да бъдем точни и царската армия и РККА проявяват едни и същи недъзи. Не случайна е и катастрофата от 1941г. Очевидно не ги познаваш американските данни . Иначе си прав че СССР се възползва максимално от американската икономика.

зависи какви цифри се цитират. В СССР още непосредствено след войната се обявява че вноса от САЩ е символичен и той не е повлиял на изхода от войната. Това е и мотото на много руски историци творили след края на Студената война. Всъщност ако трябва да бъдем свръх точни какво е било реалното съветско производство на суровини по време на войната никой не може да ти каже, защото данните все още са засекретени. Цифрите които бях цитирал са по оценки на специалисти. Това което ти си цитирал е по една книга за съветската военна индустрия по време на ВСВ писана в края на 40-те. Фактът че пикът на доставките по лендлийза съвпада с обръщането хода на войната, от една страна и засекретяването на данните, за което говорих по-горе само говори в полза на решаващото значение на лендлийза в съветската победа.