Stefan Iv

Идват от далекоизточния край , когото съвтетите на практика демилитаризират.

Извинявай, ама тук вече го удари на чисти фантастика. Май форумът беше БГ-наука, а не БГ-фентъзи. Вземи и прочети какво пишат авторите от 30-те , не тия от 90-те. Тогава конюнктурата беше друга. Да в Пловдивско селяните правеха пари, ама през 80-те, когато всичко беше евтино-торове горива. Сега вече не правят, защо така? Ах, забравих от ДС им забраниха.

И къде видя в този материал Ванга да се е месила в политиката на страната, защото аз не видях.

При Москва РККА воюва с последни сили. Ако германците бяха продължили щяха да я превземат. Лендлийза започва през 1942 г.

Главната причина за демографската катастрофа е деиндустриализацията. И нея ли от Москва са я планирали или от ДС ?

Нека видим какви са фактите. Стопанствата с над 100 дка са едва 8% от всички земеделски стопанства в страната. Там се произвежда ок.50 до 70 % от земеделската продукция. Земеделските стопанства до 50 дка са 63 % от всички стопанства, но те обхващат едва 1/3 от обработваемата земя. Тенденцията през 30-те до колективизацията е непрекъснатото намаляване броя на големите стопанства и увеличаване на дребните. Така например само за периода 1934-1946 общия брой на най-големите стопанства с над 250 дка намалява на половина. Така от една страна има нарастване на населението, а от друга земята се дели на все по-малки стопанства при които вкарването на техника е невъзможно заради липса на пари. Това води до появата през 30-те на излишна работна ръка на село. По изчисления от 1934 г. близо 1/3 от активното селско население става излишно. Всичко това прави крайно неефективно селското стопанство. През най-силната 1939 г. България е на последните места в Европа по средни добиви . Например докато у нас средния добив на пшеница е бил 137 кг, то в Нидерландия е 336, в Британия-235, в Райха-231 кг. През 1939 г. от общо произведената селскостопанска продукция за пазара отива едва 43,4% (произведена основно в стопанствата над 100 дка) , а 56,6 % е за лична консумация от производителите. За сравнение в Германия за пазара отиват 80%, в САЩ-70%. Така доходите от селското стопанство в България са ниски. Според изследвания на Асен Чакалов от 30-те доходите на активно работещия селянин са с 30-40 % по-ниски от тези на активно работещия гражданин. През 1939 г. в стопанствата до 10 дка средния чист доход на едно лице е по-ниско от дохода на нискоквалифицирания работник в града. Чистия доход на едно лице в стопанствата от 10 до 50 дка е на границата между нискоквалифицираните и средни индустриални работници. Дори най-богатите селяни с над 300 дка по чист доход на едно се равняват на дребните търговци и индустриалци в града. През 1946-1948, когато започва колективизацията проблемите в селото са толкова много, че селяните много бързо преодоляват страха, че са изгубили земята си. Това че 5 човека искали да излязат от ТКЗС-то не може да се определи като масова съпротива, за разлика от други соц държави. Колкото и да се иска на някои в България такава на практика няма, защото ситуацията в селото изобщо не е била розова. Просто комунистите се появяват в подходящото време. Между другото досега не съм видял някой на представи доказателства за тази митична масова съпротива.

Роме стига с тия легенди. Нито Андропов, нито Горбачов са искали да развалят социализма. Проблемът им беше липсата на пари. Идеята на перестройката беше, чрез демократизиране на системата хората да се излъжат и да си траят. Само че това нямаше как да компенсира основния проблем парите и соца си рухна от само себе си. Ако трябва да бъдем точни Горби плати сметката за глупавата политика на Брежнев. Що се отнася до Луканов, той не е невинна овчица, но че е овчица овчица си е. За това и вълците го изядоха. Вълците, който създаде той. След краха на системата настъпи анархия, от която се възползва всеки, който беше близо до властта. Това съвсем не означава че е имало някакъв предварителен план. Просто винаги така става при краха на която и да е система. Това в някакъв филм ли си го гледал или някой ти е разказвал поредната градска легенда. Нещата ставаха по съвсем друг начин. В 1990-1991 бяха открити няколко банки, които даваха кредити на определени хора, които те не върнаха. Даване на пари в брой не е имало. Тук си много прав. Главните архитекти на прехода, определено не са бившите комунисти със златни куфарчета. Просто отвъд океана имат доста по-големи куфарчета, та за това.

По време на цялата война численият състав РККА е ок.10 млн. Замислял ли си се какво са яли и какво са обличали тези хора за цели 4 години, при условие че житницата на империята Украйна е в германски ръце до лятото на 1944 г. Пак тук се намират и най-големите залежи на метал по онова време. Без американската подкрепа в РККА щеше да има системен глад, щеше да има скъсани ботуши и дрехи. Оръжейната индустрия щеше да страда от недостиг на суровини. Такава армия не е способна на военни действие срещу толкова добре екипиран и организиран противник като Вермахта (поне в първите години на войната са такива). Най-много до края на 1942, началото на 1943 щяха да вдигнат бялото знаме. По врмето на войната американската хранителна и текстилна индустрия е работила на пълни обороти за РККА. Дори се стига до дефицит на платове и храни на американския пазар. Между другото тогава са измислени и бикините, за икономия на плат.

Много правилен извод. Горянството запада толкова бързо точно, защото няма подкрепа от хората. При партизаните разбира се нещата стоят по аналогичен начин. Вие изобщо имате ли си представа какво е било в онези години? Очевадно не. Масовите стопанства са ок.50 дка. С толкова земя можеш само с много труд да изкараш колкото да нахраниш семейството си и нищо повече.Да, няма да са гладни и голи, но само толкова. Комунистите им осигуряват същото, даже и повече и при това с по-малко труд от страна на селяните. Не за друго, а защото вкарват техника, която е немислима при дребни стопанства. През 50-те селяните се замогват. Започва масово строителство на къщи, което е най-доброто доказателство. И до сега най-големият процент селски къщи са сторени именно през 50-те. И от какъв зор да подкрепят горяните, които искат връщане към старото. Точно и за това горянството не е масово и е ликвидирано с такава лекота. Прочете нещо преди да пишете. Средният живот на четите е ок.година. За каква масовост и за каква подкрепа става въпрос. Оправданието с репресиите са приказки за наивници. В Украйна след ВСВ бендеровците имат далеч по-продължително и по-голямо влияние, макар там репресиите да са били много по-големи от нашите. След като накрая съветските тайни служби са принудени да убият самият Бендера, можете да си представите за какво става въпрос. Но там има подкрепа от местното население. А тук такава няма. И за това горяните са минало незапомнено. То и с партизаните щеше да стане така, ако не беше победата на Червената армия. Престанете с глупостите за гладуващия и репресиран народ по време на соца. Много интересно тогава соцносталгията на какво се базира, след като всички са живеели толкова зле. Ах да забравих, комунистите лъжели хората че са сити и те им вярвали.

Градски легенди са ,защото нещата са раздути до неузнаваемост. В интерес на истината Луканов действително прави опит да създаде т.нар. "червена буржоазия", която да храни столетницата в условията на демокрация. Някои се облажват и забогатяват, но това съвсем на са всички богати хора в БГ. Всъщност Луканов повече се е интересувал от внедряването на свои хора в СДС, за да не вземат връх крайните антикомунисти и да не започнат репресии срещу БКП елита, част от който беше и самия той. Ако беше вярно всичко това то Луканов би бил най-богатия, защото точно той раздаваше митичните "куфарчета", а пък се оказа че след убийството му семейството му няма някакъв бизнес. Даже ги изгониха и от апартамента им. Така излиза че този, който е бъркал в меда най-много е бил толкова глупав, че даже не си е олизал пръстите. Смях в залата. Разбира се в основата на PR винаги са стоели простичките обяснения, защото хората най-много ги харесват, тъй като не им се налага да мислят. За всички беди са виновни комунистите, просто и ясно. Не изисква мислене.И други са използвали същия прийом при национал-социалистите -за всичко са виновни евреите, при комунистите-за всичко са виновни империалистите, при либертарианците-за всичко е виновно ограничаването на невидимата ръка на пазара и т.н. и т.н. А иначе произходът на мита за куфарчетата датира от времето на лукановия мораториум върху плащането на дълга. Тогава летците от БГА Балкан носеха куфарчета с долари, за да плащат летищни такси и зареждане с гориво, защото иначе отказваха да ни премат. Хората чули не разбрали го изтълкуваха че комунистите изнасят пари и като мина през повечко хора митът за златните куфарчета се преобрази в това което е сега. Едва ли не раздавали пари на калпак. И ще бъдеш ли така добър да ни дадеш малко примери за българския Распутин в пола.

Станаха след като братята американци наляха пари. То и Китай по същия начин стана шампион. Само дето парите на американците се неограничени (щото сами си ги печатат), за разлика от тези на СССР . Те и от Москва наливаха, ама кофичката им беше малка.

Антология на градските легенди на 90-те

Борбата западнала, защото борците разбрали, че трябва да се борят не само срещу БКП, а срещу всички компартии. Галахад препдолагам осъзнаваш, че това не е така. Ценз. мод.

Това сам ли го измисли или ти помогнаха изрезки от в. Демокрация от началото на 90-те, когато се пишеха всякакви измислици. Куфарчетата са градска легенда, в която още вярват мнозина. Живков както всеки политик още повече и диктатор до последно се бори да си запази властта, но от съветското посолство му спретват превратче, ала априлския пленум. Влиянието на Ванга е друга градска легенда. Между другото самият Распутин също не е имал такова влияние, каквото са му приписвали клюките от онова време. Замисълът е едно, реализацията съвсем друго.

КГ това с цензурата са несериозни неща. Там където е имало горяни хората си знаят за тях. Проблемът е че тези места са много малко. А и фактите за масовостта са си факти.

Указ 56 беше по китайски модел.

Определено не повтаряше. Той се оказа доста по разумен от съветските другари, но нямаше шансове да промени системата.

Да се смята че Западът е съборил СССР е все едно да вярваме че мравката може да убие слона. Съветската система рухна от самосебе си, заради лошото си управление и най-вече заради тоталната милитаризация на икономиката и отказа от развите на сносно цивилно производство. Няма начин да наливаш до безкрайност пари в нещо което не носи пари прим и то да оцелее дълго време. Легендите за петрола, Рейгън и Саудитския крал са приказки за наивници. Между ддругото главният виновник са спада на цените на петрола през 80-те е самия Съветски съюз. Но това е друга бира.

Между СССР и САЩ имаше една огромна разлика-доларът стана световна валута, а рублата не. Поради това американците можеха да си позволят неща, за които руснаците само можеха да си мечтаят. А иначе САЩ определено имат ключова роля за победата над Германия. Ако не беше лендлийза с Червената армия беше свършено. Оттам германската победа беше сигурна. Нито британците с жалката си армийка, нито американците щяха да тръгнат в Нормандия. Тогава да България щяха да настъпят много добри години, но не стана.

По твоята логика и партизаните са били масово въоръжено съпротивително движение, след като властта използва армията. Даже държавата създава специални въоръжени сили-т.нар. Държавна жандармерия специално за борба с тях. В Държавна сигурност е създадено специално отделение А, за борба само и единствено с комунистите. Това е съвсем нормална реакция на всяка една власт за борба с противниците си. В никакъв случай горянското движение не може да се смята за по-масово от партизанското. Ами вижте само географското му разположение- Пиринско, западните Родопи и Сливенско. Останалите райони къде са ? Няма ги! Че е имало недоволство от колективизацията имало е, но тя много рядко е преминавала в някаква съпротива. Всъщност angelmr е много прав като казва, че след като благосъстоянието на селяните се повишава през 50-те недоволството много бързо спада. Преди 09.09.44 болшинството от българското земеделие е дребно. Делът на стопанствата над 100 дка е само 17%. По-голямата част от селяните изкарват, колкото да оцелеят. При комунистите те получават даже и повече. За какво да се борят? Недоволни са само богатите, но те са толкова малко, че нищо не могат да направят. Не случайно и самото горянско движение е силно в края на 40-те и нач. на 50-те. След това то изчезва безследно и хората го забравят. Приказките за комунистическата цензура са смешни. Специално в България цензурата не беше толкова бдителна, както е била в другите соцдържави. Няма начин да има масова съпротива и никой да не чуе за нея. Аngelmr е много прав, че пишете за неща които изобщо не са ви ясни. Само с пропагандни филмчета нищо не става.

Раздуването на горянското движение е плод на комплексите на появилите се в България след 1989 антикомунисти, голяма част от тях бивши комунисти . Тъй като някаква голяма съпротива срещу комунистите не е имало, а след 50-те почти никаква, то трябваше да се измисли нещо. Все пак германците си имаха 1953, унгарците 1956, чехите 1968, поляците 1980, а ние нищо. За да се разреши този проблем горянското движение беше раздуто до неузнаваемост в разни пропагандни филмчета. Виждате ли в България имало някаква колосална съпротивителна дейност, а горяните били само малка частица от нея, защото общия брой на всички борци според някои бил над 384 000 души. На въпроса защо никой не е чувал за тази съпротива дежурният отговор е цензурата. Този подход е заимстван от самите комунисти, които също си бяха измислили гигантска съпротива на царския режим. Общия брой на горяните е около 2 000 души и тъй като се сторил прекалено малък на антикомунистите към тях са добавени още 8 000 помагачи та бройката да стане поне 10 000. При партизаните нещата стоят по подобен начин. Спорде донесение на Добри Терпешев до Коминформбюро от 1944 партизаните са 2320 разделени на 26 отряда. След 1944 обаче тъй като бройката е много семпла са добавени и още ятаци и такива дето са станали партизани на 09.09. та ги закръглиха към 30 000 души. Относно състава на горяните също се пишат много глупости. Едва ли не се представя като някакво мащабно селско въстание срещу колективизацията. Всъщност истината е доста по нелицеприятна. В състава на горянските чети е имало всякакви. Единственото което ги обединява е омразата към режима. Освен селяни, несъгласни с колективизацията има служители на стария режим (най-вече офицери и полицаи), опозицонери (основно Никола Петковисти), анархисти, легионери, ратници, ВМРО-вци, комунисти (пострадали покрай делото Трайчо Костов) и откровени криминални престъпници, преследвани от властта. Така например помашките чети се занимават най-вече с крадене на животни и продаването им в Гърция. Ама и те борци против комунистите. При партизаните нещата са стоели по подобен начин. Вярно е че историята се повтаря, но когато се повтарят простотиите и е дразнещо.

Още една прилика. След 09.09.1944 партизаните станаха към 30 000. След 10.11.1989 горяните станаха 25 000.

Масови, колко да са били масови , точно колкото и партизаните. Към 2000 човека са и те. Партизаните и горяните са братя близнаци-групички борещи се срещу държавната власт и обслужващи чужди държави. Точно поради тази приина, нито едните, нито другите са останали в народната памет. Иначе е забавно да се наблюдава, как синята агитка почервенява като стане въпрос за горяните. Особено един неин представите, дето ги къдри като стар активен борец.

Да се пише за корупционните нива преди ВСВ е несериозно, защото по това време никой не се занимава с подобни проучвания. Даже тогава за корупция не е прието да са говори много много. Дори и в страни като България. Това обаче съвсем не означава че е тя не е съществувала. А що се отнася до Германия то в последните години то периодично избухват корупционни сканадали, включително забъркани и със световни компании като Сименс и Линде Газ например. В Гърция, Италия и Испания корупцията е висока, но това са привидно богати страни. Тяхното благосъстояние се крепи на издръжката от богатия север. Населението няма манталитета на богата страна. Тази подробност благоприятства корупцията. За богатите арабски страни, няма какво да говорим, защото там е богата най-вече олигархичната прослойка.

Така. Работа много прилича на едни италиански виц. Каква е разликата в усвояване на евросредства между северна и южна Италия ? В северна Италия мостът е построен, но е намален броя на фенерите, на декоративните орнаменти. Вместо бронз е използвано желязо с т.н. "икономии". В южна Италия парите усвоени мост няма.