Stefan Iv

Ами ето какво се казва в един отчет на ДС"Бандитските групи, които действаха и бяха ликвидирани в нашата страна в периода 9 септември 44 год. до 48 год., макар в някои случаи в голям състав, по много основни неща се различават от действащите в настоящия момент бандитски групи. Това различие се изразява предим­но в начина на формиране на бандитската му дейност. Бандитските прояви от 1949 г. насам вървят по две линии: едната от тях по линията на чуждото разузнаване, вражеско разузнаване и се про­веждат посредством емигрантските вражески централи зад граница." Сега доволен ли си.

А няма ли да е по-добре да вземем жилищното строителство в Индия или Тайланд ? Като не са ти удобни фактите започваш да обясняваш как това, което е всъщност е нещо съвсем друго. Ми те и любимите ти комунисти същото правеха. И по какво се различаваш от тях-по нищо.Фактите са си факти. Това е. Обори ги като си толкова знаещ. Посочи съответните статистики и докажи, какво ми обясняваш за ланския свят. Тия номера вече сме ги гледали.

По същата логика аз да те попитам да ми докажеш, че партизаните са финансирани от Съветския съюз, като ми покажеш финансовите потоци от ГРУ към партизаните. Това са смешни неща. Ама ей така да си приказваме празни приказки, че да сме в играта. Къде са лагерите за обучение на горяните - в Турция и Гърция, къде им е радиостнацията, по която получават кодирани съобщения-край Атина, какво им е оръжието-английско, 15-те парашутисти от къде идват -от Франция. Нали се сещаш че всичко това струва пари и някой ги е дал. Кой има интерес от горяните-САЩ. Кой ли ще давал парите тогава- сигурно от КГБ

Не позна опитай отново. Всички БТ-та са под 9000, даже под 8000. Колкото и да повтаряш едно и също нещо, нищо друго не казваш. А защо не вземеш да се поинтересуваш, колко са били големи страните в света и колко е СССР. Но има и нещо друго, което много по-важно -отношението на главното командване към любимите на КГ125 танкове. Във Англия и Франция никой не придава такова голямо значение на танковете. Според техните командвания танковете имат спомагателни функции. Да, Де Гол е на друго мнение, но той не пее в градския хор. Във Франция се залага на позиционната война, за това там наливат тонове бетон в линията Мажино. Британците наблягат на флота и на авиацията. За какво са им тогава много танкове ? Те нямат място в представите им за водене на война. Аз не случайно споменах Тухачевски, но на никой това не направи впечатление. През 1931 той става началник на въоръжението на РККА, след това зам председател на Реввоенсъвета, зам нарком на отбраната. С други думи човек с влияние. Точно Тухачевски издига идеята за голямата важност на танковете във войната. Той отправя множество предложения за милитаризация на икономиката, за масово производство на танкове, дори на трактори, които в случай на война да могат да се използват като танкове. Така че много танкове са точно продукт на неговите възгледи за воденето на война. Заради Тухачевски Съветския съюз е първата страна в света, в чиято военна стратегия танковите заемат основно място. Втората е Германия. Всъщност Гудериан използва точно съветския опит. Това е причината тези две страни да имат най-много танкове в света по онова време. Надявам се че любопитството на КГ относно съветските танковете вече е задоволено.

Ами това става ясно точно от документите на ДС, които са публикувани. Прочети ги. Пишеш измислици, защото истината не ти изнася. Непосредствено след ВСВ във възход са само САЩ. Европа тепърва се възстановява от войната. Там възхода идва през 60-те. Ами ако хората по селата бяха толкова зле колкото ги описвахте щяха да продължат да си живеят в старите къщи, а нямаше да строят толкова масово нови. Все пак всички работят в ТКЗС-тата не са самостоятелни производители. Статистиката те оборва-от 50-те са. Останалото не виждам как да коментирам, защото са дребнави заяждания, измислци и пропаганда от началото на 90-те.

Не, това са Т26, БТ-тата са по-малко. Това е най-вече заради Тухачевски и неговата увереност, че бъдещето е на танковите войски. Но СССР все пак е голяма страна. Нормално е да има и повече оръжие.

Ами ето какво казва статистиката за къщите в селата (само жилищния фонд) към 2007, кога са строени. Ясно се вижда, че най-големия бум е в годините на масовата съпротива срещу комунистите Горяните са били преследвани и когато са плащали от ЦРУ, но въпреки това са съществували, защото едни разстрелват и вкарват по лагери и затрови, но от Турция и Гърция прехвърлят нови. Като спират паричките нови не идват. Защо така?

Много мъдър извод. А в Аржентина като имаше валутен борд, кога точно е имало комунистическо управление? От СБ и МВФ са зависими и много страни, нямащи нищо общо със социализма..

Ами то и в Западните покрайнини са българи, даже и сърбите не са си давали толкова зор да ги сърбизират , като македонците, пък младите поколения там предпочитат да говорят на сръбски. Не е чак такъв проблем да се сърбизират особено при Тито.

Първо броят на горяните е горе-долу колкото партизаните. Доводът масовост е мит. Подкрепата за тях от населението е същата. Имат си ятаци, но само толкова. Доказателство-след като ЦРУ спира парите горяните изчезват и повече никога не са появяват. Явно повечето дето пишете в темата изобщо си нямате представа от състоянието на селяните в този период. Масовия селянин има около 50-60 дка ниви, които му служат единствено за препитание. Няма излишъци, които да продава, че да бъде богат. Когато комунистите създават ТКЗС-тата негативното отношение към тях се преодолява още през 50-те.Защо? От самите ТКЗС-та му дават продукти и пари. Така че това което е изкарвал преди като краен резултат той пак си го получава, само че с по-малко работа. Вече не му се налага да мисли за всичко както преди. Показателно е че точно през 50-те -60 те години в селата има масово строителство на къщи. Това ще рече че жизненият стандарт на масовия селянин се е повишил спрямо преди 1944 г. И поради каква причина да подкрепят горяните ? За това и повече подобни движения не се появяват на село. Даже точно селяните са най-големите защитници на комунистите. Това особено добре пролича в изборите след 1989 г. Подкрепата за БСП бе най-голяма именно от възрастните хора в селата. Защо така нали точно те уж са най-пострадали от комунизма? А самите горяни не са само селяни, както вече казах те са сбирщина от поредните недоволни, финансирани от вън. Най-разпространена друг път. Около 100 дка не е среден стопани. Да, хората със земи 100 и нагоре дка определено са били недоволни, но те са били минимален брой и няма как да въздействат на останалите. Схващаш ли разликата.

Митак, това което си написал има много малко общо с реалността, не казвам че са фантазии, ама е много близо. В плановете на Сталин за 1939 фигурира организирането на нов голям процес, този път срещу Коминетрна. все пак е свързан с Троцки. Мюнхенското споразумение и последвалата окупация на Чехословакия рязко променят плановете му. За това и на ХVІІІ конгрес изведнъж се обръща голямо внимание на армията. Именно през 1938-1939 започва трескавото производство на кадри и оръжия. Например ако през 1937 г. военните училища са 49, през 1938 стават 63, през 1939-64, а през 1940-114. С геометрична прогресия растат и новозавършилите кадри. Мислел е за кадрите Сталин, не като да не е мислил. Всеки който се е интересувал от проблема знае много добре че именно през 1938-1939 числеността на офицерския корпус рязко нараства. Това какво е ако не подготовка за война. Споневаш за КВ-тата и Т 34, ами КВ1 започва да се произвежда в 1939, КВ2 в 1940, а Т34 в 1940. Пак е в този период на трескава подготовка. Точно тогава е и масовото производство на оръжия не е по-рано. Да те имат ок.10 000 Т26, но го произвеждат от 1931 до 1940 г. цели 9 години. Изобщо само по себе си числеността на оръжията не доказва нищо. Голяма страна със собствена оръжейна индустрия нормално е да има и повече оръжие. То по тази логика Германия като не е имала такива количества танкове значи е била миролюбива. Така например Съветският съюз в края на 70-те години има повече ядрено оръжие от всички останали страни взети заедно. И по твоята логика се е готвил да завладее светът. Това просто са безплодни и даже глупави доводи. По отношение на положението в Европа нещата стоят по различен начин. В Мюнхен Великобритания и Франция реално капитулират пред Хитлер, защото не искат да воюват. Те му подаряват Судетите, а после цяла Чехословакия. Единствения който реагира е именно Сталин. Той дори предлага военна помощ на Чехословакия, но президента му отказва. След Чехия Хитлер заговаря за данцигския коридор. На всички става ясно, че следващата жертва ще е Полша. На 18 март СССР изпраща запитване до Лондон за общи действия срещу установяването на немско влияние в Румъния.На 17 април Сталин иска от Англия и Франция сключването на троен антигермански договор. На 8 май предложение към Лондон за двустранен антигермански съюз. След размотаване от няколко месеца на 14 юли 1939, на съв.посланик Майски е отговорено че Британия "до този момент не може да се съгласи с идеята за пакт със СССР срещу Германия". По време на преговорите в Лондон пребивава сътрудникът на Рибентроп Хелмут Волтат, който е в британската столица през юли. Ив.Майски докладва в Москва за това посещение, като смята че се водят паралелни преговори между Германия и Британия. За британско-немските отношения в Москва пристигат и сведения от оцелялата част от лондонската резидентура. " От разни беседи за нашите задачи, които аз имах с майор Гренъм и неговият помощник подполковник Чидсън,с Фитнъм и т.н.аз добих впечатление за английската политика- Основна политика-да се работи с Германия, почти във всичко и в края на краищата срещу СССР" Така че Сталин има достатъчно основания да вярва че Британия насъсква Хитлер срещу него. И след като англичаните най-накрая го отрязват той се заема с нова стратегия-да скара Герамния с Британия и Франция. Крайъгълен камък естествено е Полша. За разлика от Сталин обаче Хитлер, посредством Рибентроп и многобройните му сондажи в Лондон, отлично знае, че Англия и Франция няма да воюват и поради това е спокоен за западните си граници. Той възнамерява да води войната срещу Полша още през април 1939 г., но го плаши неясното отношение на Сталин по полския въпрос, особено след съветската дипломатическа активност в Лондон и това е единственото, което кара Хитлер непрекъснато да отлага датата на нападението. В началото на август по идея на Сталин в Москва е свикана конференция на военните аташета на СССР, Британия и Франция. Предварително Сталин инструктира Ворошилов да постави неизпълними за останалите участници искания Събитието обаче издразва до край Хитлер и тогава немците най-накрая се престрашават да предложат на съветския посланик в Берлин-Астахов да се проведат преговори с руснаците за зоните на влияние. В деня в който участниците в конференцията се разотиват, от Москва пращат предложение до Берлин за започване на преговори. Германците се съгласяват много бързо с всички съветски претенции. След като си осигурява съветския неутралитет Хитлер само няколко дена по-късно напада Полша. Каква обаче е идеята на Сталин. Той сам я казва в тесен кръг (Сталин, Молотов, Жданов, Димитров) и тя е записана в дневника на Г.Димитров.на 7 09 1939: "Ние можем да маневрираме, да потикваме една страна против друга, така че колкото може по-добре да се сбият" Очевидно е че Сталин очаква Англия и Франция да нападнат Германия и така опасността да отмине. Именно това е основният замисъл на пакта, а не РККА да завладява Европа. Та Сталин не извежда Хитлер от изолация, защото той не е в такава. Самият Хитлер винаги гледа на Съветите като на потенциален враг, но никога като на реален. Той самият е подценявал много силата на РККА и поради това не е се е страхувал от Сталин, особено след разгрома на Франция и съветския провал във Финландия. Между другото основният страх на Сталин през 1941 е да не провокира немците. Примери за това колкото искаш. Макар и да са виждали немските войски пред границите си той продължава да настоява да не се подавате на провокации. Мобилизацията е обявена чак на 23 юни, а Правда съобщава за нападението на 24 юни. Това не е поведение на човек планирал завладяването на Европа. Едно немско нападение си casus belli.

Идеята ми не е да ви провокирам. Очаквам доказателства от ваша страна за масовата съпротива срещу комунистите от страна на селяните. Не говоря за извадки от Уикипедията и пропагандни филмчета, ала "На всеки километър" . Защо така като стигнем до конкретиката все се разбягвате?

И какво стана антикомунистите излязоха баш комунисти. Няма цифри, доказателства, само празни приказки и разтягне на локуми и разбира се много пропаганда. Нормално: "Нас либералното знаме роди ни...." Селяните били най-големия враг на комунистите. Даже и са се борили срещу тях. Фантазии. Къде са ви селските бунтове? Два реда не сте прочели, но иначе големи разбирачи сте.

Аз вече ти препоръчах да четеш преди да пишеш. Ако беше чел щеше да знаеш за какво точно става въпрос и нямаше да викаш Байки байки

Не, не манипулирам нищо. Просто сте ми смешни с тези болшевишки възторзи по горяните. И партизаните и горяните са недоволни от съществуващата власт. И едните и другите смятат, че тя е антинародна. И едните и другите са пострадали от съществуващата власт. Естествено е че чуждите разузнавания търсят недоволните от един режим, не доволните. Но нека се спрем на горяните, защото за партизаните сме чували повече. Първото което е че те не са нещо еднородно. Първоначално, т.е. в периода 1945-1948 това на което днес му викат горяни за представители на старата власт, които се крият в гората, за да не бъдат убити от комунистите. Истинското горянско движение е в периода 1949-1955. В състава влизат всякакви групи пострадали под една или друга форма от комунистите. Това са бивши опозиционери най-вече никола петковисти, представители на старата власт и техни роднини, селяни, които не искат да влизат в ТКЗС, репресирани помаци , заради това че са смятани за потенциално опасни, бивши комунисти, пострадали покрай процеса срещу Трайчо Костов, бивши членове на ВМРО и даже криминални престъпници, укриващи се от властта. С две думи всякакви, не само селяни, както си мислите. Общото между тях е че са врагове на властта. В това отношение партизаните поне са по-хомогенни. Всички те са олганизирани от ЦРУ в чети за създаване на безредици в България. Именно то ги финансира, въоръжава, обучава и координра действията им посредством радио Горянин.Какви са методите им на борба. 1) политическа агитация в полза на САЩ, разпространяване на слухове и позиви срещу комунистите. В агитационните материали се залага се на война между СССР и САЩ,а дотогава да се създават нови чети и нелегални организации с цел да се подържа бойния дух на народа; 2) тероризъм- убийства и побои на партийни секретари и кметове. Храна си набяват от като правят "реквизиции" от мандрите и ТКЗС-тата или както пише в докладите на ДС-политически бандитизъм. При партизаните нещата са идентични. Преките организатори на горянските чети са Българския национален комитет във Вашингтон, на д.р Г.М.Димитров и БНФ на Иван Дочев в Мюнхен. И двете работещи за ЦРУ. Четите са формирани и обучавани в Гърция и Турция. Относно броят им. За периода 1945-1955 общият им брой е ок.1800 души, разделени на 28 чети и ок.160 единично действащи. Както вече казах двете движения (партизани и горяни) са съизмерими, т.е. няма никаква масовост. След края на Корейската война и избягването на Световен конфликт ЦРУ спира финансирането и горяните са оставени на милостта на комунистите. С други думи това са две движения работещи за чужди интереси, финансирани и организирани от чужди разузнавания. Няма никаква масовост, няма никаква спонтанност и при двете разбира се. Ето защо нито едните, нито другите са герои, както искате да изкарате горяните. Между другото в България сериозна съпротива срещу колективизацията няма. Не че липсва, но случаите са единични. Този факт разбира се няма да се хареса на антикомунистите, но фактите са си факти.

Вярвал е че има заговор срещу него. Еми той сам си го казва. Смятал е че западът, т.е. Англия и Франция ще насъскат Хитлер срещу него. За това започва и усилено да се готви за предстоящата война. Тества Англия и Франция като им отправя предложения за антигермански съюз, но те му отказват. Иван Майски, съветския посланик в Лондон му праща сведения през пролетта на 1939 за тайни преговори между Германия и Англия. Така че няма нищо странно че Сталин е решил че ще бъде нападнат от Германия. Разтягане на локуми. До преди 1939 офицерския състав е малко на брой, кадровите сержанти още по-малко. Ако ще се готвиш да завладяваш Европа първото което ще направиш е да си създадеш достатъчен на брой добре обучен офицерски корпус. Нали трябва да има кой да управлява голямата мобилизирана армия. За това става въпрос. А в СССР се сещат за тази работа чак през 1939 г.

Така е прав си, че Тито не е твореца на македонската нация. Нейните корени са още във ВМРО с автономиските му амбиции, но това е друга тема. Тито утвърждава македонската нация не толкова заради Москва, а от чисто лични подбуди. Той няма особена подкрепа в Сърбия. Не случайно след разрива от 1948 именно сърбите са му най-голямата опозиция. Те си остават негласна опозиция чак до края на живота му. За това и той не обича да стои в Белград, а предпочита хърватското крайбрежие. За да намали сръбското влияние във федерацията Тито прави всичко възможно да ореже Сърбия. За това и отделя Македония като отделна република. Иначе ако бяха продължили със сърбизацията досега щяха да са успели. Вярно че комунистическият елит в Македония беше съставен от български комунисти, пребоядисали се на македонци, но все пак си създадоха елит, който си управлява и сега. Само че политическата ситуация се мени. Това че някога са били прислуга на Тито, съсвсем не означава, че сега просръбската им ориентация и антибългаризма им се дължи на някаква югоносталгия. Те и нашите комунисти бяха върли русофили, ама сега станаха американофили и еврофили. Въпрос на интереси, не на идеология. Това е!

И що не го докажеш първо. Поинетерсувай се каква е числеността и преди 1939 г. и каква е след. Колко е офицерския състав, кадровите сержанти и т.н. Предполага се че да водиш война срещу цяла Европа би трябвало да имаш подготвени кадри, защото само танкове не са достатъчни. Някои трябва и да ги управлява.

Знаеш ли, след 1989 г. когато вече бе развенчан мита за партизаните, бесепарите разправяха същите мантри за тях. От борци против фашизма и капитализма, станаха борци за демокрация и социална справедливост. Обясняваха че може и да са служили на съветските интереси, но по-важно било че се борели за либералните ценности. Та в момента ти се държиш точно така. Фактите са си факти. Обслужвали са чужди интереси и едните и другите, кой в какво е вярвал няма никакво значение. Само да попитам този форум мисля се казваше БГ Наука, а не БГ антикомунист. Само нашите са хубави , а другите са лоши.Стига с тия идеологии, хайде по-сериозно

Що Горянското движение къде си го виждал ? По разказите на горяните. И по какво се отличават от разказите на партизаните ? Ако не бяхте идеологически заслепени щяхте да разберете че става въпрос за едни и същи неща.

Че то ако питаш комунистите и те ще ти отговорят същото, другарю Елемаг.

Смени тактиката .Като не можеш да кажеш нещо по темата, задаваш въпроси. Ок! Ако сравниш тона на ХVІІІ конгрес, с този от предишните ще видиш че има една съществена разлика. На армията изведнъж се обръща голямо внимание. Всъщност Мюнхенското споразумение и най-вече окупацията на Чехословакия карат Сталин да вярва в заговора срещу СССР. Той и без това си е мнителен по природа не е трудно. Още повече че Великобритания и Франция, упорито отказват да правят антигермански съюз с него. И като сложиш към всичко това унищоженото съветско разузнаване и липсата на адекватна информация. Именно промяната в международната обстановка в Европа, карат Сталин да смята, че има реална заплаха и затова точно през 1939 г стартира модернизацията на армията. Ако идеята е била завладяване на Европа модернизацията е щяла да започне много по-рано и Сталин нямаше да трепери да не го нападнат преди 1942 г. Между другото както вече стана дума Хитлер изобщо не смята СССР за пряка заплаха там идеите са съвсем други. Сега трябва да продължа и с историята около подялбата на Полша, защото тя няма нищо общо с фантазиите на Резун, но първо чакам да ми покажеш някакви факти, доказващи световната конспирация на Сталин. Не е честно все аз да ви цитирам факти, а вие да повтаряте до припадък едни и същи неща, без нито едно доказателство. Нали уж си чел всичко чакам и аз нещо интересно да науча.

Нека първо си зададем въпроса-кога е пикът на горянското движение- по време на Корейската война. Имало е сериозни опасения, че тя може да прерасне в Световна и поради това американците вземат мерки за създаване на безредици с соц лагера. Подобни движения има и в други соц държави. Дори и в Украйна продължава да действат бендеровците. След края на корейската война тези движения много бързо изчезват. Колкото партизаните са спонтанни, толкова и горяните. Обучавани в Гърция и пращани в България. Не случайно основно са в южна България. Какво излиза когато някой партизанин пише в спомените си че всичко е било спонтанно, че народа бил с тях, ще почнете да се смеете, но когато един горянин каже същото му вярвате. Защо? Защото единият е от нашите, а другия е враг. И се пита в задачата по какво аджеба се различавате от комунистите? А специално за Митака, според Добри Терпешев в навечерието на 9 09 1944 партизаните са 2320, разделени на 26 отряда. Цифрата вероятно е силно завишена, но по-точни данни няма. Та като казвам че са съизмерими това имам предвид.

От къде идват горяните-от Гърция, къде им се намира радиостанцията-в Гърция, от къде са им парашутистите-от Франция - Е кое му спонтанното ? То по тази логика и партизаните са спонтанно движение. А че са били по-масови от партизаните е мит. Съизмерими са.

И какво искаше да кажеш май и ти не можа да разбереш. Е след като препрочиташ всяка година Волкогонов, интересно защо заемаш позицията на Резун. Той има друга версия по проблема, ама както и да е. Може би не си разбрал, но това е интервю с Жуков,публикувано чак по време на перестройката а не са цензурираните му спомени.Иначе че Жуков прави много поразии съм съгласен, но това което конкретно казва напълно съвпада със всички данни. Кога най-накрая ще ни покажеш Сталиновия план за завладяване на Европа? А ти се поинтересувай от плана от края на 1940 и тогава коментирай Съображенията.