Stefan Iv

А ето и справка за политически репресираните в СССР за периода 1921-1954

Факт е че Троцки е създател на трудовите армии и той най-много държи за тях, макар че още през 1921-22 е проличала тяхната неефективност и за това с НЕП-а те постепенно са разформировани. Да се смята, че сталинските лагери (тези след 1929) са заимствани от трудовите армии е спорно. По-скоро едни и същи причини принуждават взимането на сходни решения. За разлика от Троцки, Сталин е далеч по-практичен и по-далновиден. Ако наредиш всеобща трудова повинност, това би създало напрежение в обществото, за това той се обръща към затворниците. Те така или иначе са отритнати и на никой няма да направи впечатление. Ето защо голяма част от затворниците започнат да бъдат пренасочвани към лагерите. Прикачам и справка за броя на лагерниците в периода 1934-1953

Доказателства кой точно нарежда убийството няма. Въпросът не е обсъждан нито на ниво партия, нито на ниво правителство. Документи няма. Аз лично съм срещал три версии. Първата че е Ленин. Втората че е Свердолв-даже по онова време имало слухове че Свердлов държал отрязаните глави на царското семейство в стъкленици в кабинета си. Според третата решението е взето от местните екатеринбургски болшевики поради заплаха да изгубят града. Според мен третата е най-вероятна. Дали са искали санкция от Москва не е известно. По времето на Хрешчов е правено разследване с оцелелите участници в разстрела, но показанията им са противоречиви. Та хайде по-полека с категоричните изводи. Българското и румънско владетелски семейства не са екзекутирани по искане на Сталин. Времената са били други все пак. Макар че Трайчо Костов най-много е настоявал царицата и Симеон да бъдат убити.

Ами ето ти тук справка за първите декрети на болшевиките http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8 а тук даже са и текстовете http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/index.html

Учудващото в случая е че паметта ти е много къса, а уж си студент-интересно как си взимаш изпитите. След като ти писах че няма нищо освен плоски заяждания значи съм си направил труда да прегледам останалите страници. При теб всичко е теория на общия лаф. Дай доказателства че хомосексуализма е по рождение, а не ми обяснявай че това е така, защото ти така смяташ.

Чия е идеята за цареубийството и до сега не е ясно. Спекулации много, но доказателства липсват. Иначе Николай ІІ е изключително слаб политик, в това мисля спор няма.

Преди незнамсиколко страници освен заяжадания друго няма. Ако това са ти изследванията може, но няма липсват доказателства

При идеологиите съмненията са забранени. Ти си длъжен да вярваш. Ако кажеш на всеослушание, че се съмняваш виждаш какво ти се случва. Причината е проста. Ако един почне да се съмнява ще зарази и другите и така след време никой няма да вярва в идеологията.

Че хомосексуализмът е само по рождение и заобикалящият свят няма никакво влияние.

Само доказателствата да не са мемоарите на Троцки, защото те не могат да служат като надежден извор, подобно тези на Хрушчов. В изследванията, които съм чел никъде не се споменава че са измислени от Троцки. Трябва да се има предвид, че в началото лагерите не са това, което стават по-късно. Те са основно изолатори на потенциални и реални врагове на болшевиките. Много често са и със съвсем слаба охрана, което увеличило процента на избягалите. Тогава трудът на лагерниците е колкото да изкарат за прехраната си, защото много често не са им давали достатъчно пари за издръжка. Едва през 30-те лагерите се превръщат в източник на робски труд. Колкото и да се подигравате, но именно обстоятелствата (липсата на пари) са принудили Сталин да прибегне до тази идея. Дали Троцки или някой друг преди това е имал подобни идеи не е толкова съществено, защото основната причина е съвсем друга.

Досега не съм видял ни едно доказателство от вас либералите.

Това не го знаех, но и не се изненадвам. Преди революцията Френкел е бизнесмен-милионер има си нюх към пазарната икономика така да се каже.

. Има нещо вярно. Тезата за придобития хомосексуализъм като че ли се избягва от изследователите. Днес модерното е да се търсят доказателства че хомосексуализмът е по рождение-ама досега никой не е представил убедителни доказателства. Това се отнася най-вече за теб.

За съжаление само затвърждаваш първоначалното ми мнение. Първите лагери са създадени от ВЧК (не от Троцки) в края на 1918 г. Първоначално липсвала единна организация на лагерите. Били подчинени на няколко ведомства, което не дава възможност да се определи точния брой на затворниците и дела на политическите. Поради недостиг на средства затворниците са принуждавани да работят като процентът на работещите за различните лагери е различен но се движи в гранците 35-75%. В края на 1922 г. всички лагери са са поставени под единно ръководство-Главно управление на затворите към НКВД. През 1923 г. по-голямата част от лагерите са премахнати. Остава само Соловецкия лагер и няколко т.нар. политизолатори. В това време (1923) общия брой на затворените в Соловецкия лагер и политизолаторите е нисък- ок. 7000 човека.В следващите 6 години броят на лагерниците нараства до 118 179 (от тях полит 21900 или 18%). Макар процентът на принудените да работят постоянно раст 1928-15,3% 1929- 57,7% то властта не отдава такова голямо значение на затворническия труд.На него се гледа като начин за намаляване на държавните разходи за издръжката на лагерите. Нещата коренно се променят през 1929 г , когато с постановление на СНК от 11 юли се създават т.нар. изправително-трудови лагери, в които основната цел вече е евтиния труд. Именно оттогава започва създаването на системата на т.нар. Сталински лагери, които са аналогични на западните каторги. Е за това става въпрос Митак. Това което е преди 1929, няма нищо общо с това, което става след това.

Точно така Фружине, това е проблемът. Разбира се ще отмина с усмивка либералните идеологически догми, които прочетох, тъй като са пропаганда и не заслужават внимание. Та в действителност няма единно становище в науката по въпроса за произхода на хомосексуализма. Според едни е вроден, според други придобит под въздействие на различни фактори но никой досега не е представил убедителни доказателства в подкрепа на тезата си.

То и между хетеросексуални и хомосексуални имаше разлика ама вече се стопи. Та не бъди такъв оптимист.

Лагерите на Троцки са нищо в сравнение с това, което става по-късно.

Е да щом са западни, са хубави, щом са руски са лоши.

Е стига си ги извъртал нещата. Изказването "Да живее свободен Квебек" не предизвиква чак толкова голям гаф, колкото го предстваяш. Ясно е че си подава оставката заради вътрешната опозиция, подкукороснана от щатите. Все пак генералът е крайно антиамерикански настроен.

Надигаме вой, защото опитът показва че такива маргинали постепенно и незабелязано стават много влиятиелни. Гейовете са добър пример.

Кое не си разбрал? Не били осъдени несправедливо. Смях. Че при соца съвсем справедливо и законно можеха да те осъдят за приказки против партията. Имаше си такъв член в НК ако не знаеш. Няма разлика с либерализма. Нали либералите си гласуват такива закони, каквито са им угодни. Референдумът е формалния повод. Резултатите от него са били пределно ясни. Де Гол е сам е търсил повод да си даде оставката. Преди това обаче има голяма студентска демонстрация в латинския квартал, последвана от грандиозни демонстрации и масова безсрочна стачка обхващаща 10 млн души с призиви за оставка на генерала. Номерът с демонстрациите е сред любимите на ЦРУ. Очевидно е видял че ако не се откаже сам ще следват нови протести и за това се отегля. Но това е друга история.

В интерес на истината съотношението криминални /политически варира през различните години, като през ВСВ са почти 50/50. След войната рязко спада броя на политическите. Все пак не бива да се забравя че след революцията и гражданската война, разоренията на селата и рязкото увеличаване на градското население нараства и броя на криминалните престъпници и държавата е трябвало нещо да направи по въпроса. Типично по руски измислят концлагерите, защото са се нуждаели от безплатна работна ръка.

Не бъдете толкова сигурни, че педофилията няма да бъде легализирана един ден. В Нидерландия например има една партия на име "Милосърдие, свобода, разнообразие ", която се застъпва за легализация на педофилията, зоофилията, детската порнография и наркотиците. При това партията си е съвсем легална и законна и дори съдът в Хага отхвърли искане за забраната и. Явно е започнала процедура по обработка на общественото съзнание. То преди 20 години кой е можел да си представи че ще легализират хомобраковете ама днес е факт. Все пак не бива да забравяме че педофилите в повечето случаи са хомосексуалисти, а те получават все повече права.

Митак ,нещо май ти се загубиха думичките. Не звучи добре че не си чувал за либерална идеология и че либерализмът допускал различните. Допуска само тези които го подкрепят и наказва тези, които са против догмите му. То и при соца беше така ако не си забравил. Ето ти пример с някои от присъдите на Жан-Мари льо Пен. 14 януари 1971- осъден на 2 месеца затвор и 10 000 франка глоба за изказването си че идването на власт на Хитлер и национал-социалистите се характеризирало с масова подкрепа на населението. 11 март 1986 осъден условно за антисемитизъм заради нападки срещу израелски журналист 16 ноември 1987 г.-осъден за расизъм на 8 000 франка глоба заради изказване в телевизионно предаване на 14 февруари 1984 г., че емигрантите от „ислямско-арабския са смъртна заплаха” за Франция и че те постепенно ще я колонизират. Присъдата е потвърдена от Парижкия апелативен съд на 29 март 1989 г и върховния съд-8 юни 1993 г. 18 март 1991 г.-осъден на глоба от 100 000 франка за изказването си в тв.предаване„ Не казвам, че не е имало газови камери, но въпросът не проучван задълбочено. Мисля че това е само една подробност от ВСВ…..Само казвам, че има историци, които дискутират тези въпроси” 26 декември 1997 г. осъден на 300 000 франка за изказване на 5 декември 1997 г. за изказването си че в една книга за историята на ВСВ от хиляда страници на концлагерите са отделени едва няколко страници, а за газовите камери едва няколко реда, което се наричало детайл. Ноември 1998 г.-осъден на 10 000 франка глоба за изказване” Аз вярвам в неравенството на расите” 10 юни 1999 осъден от германски съд на 12 000 марки за изказването му, че Холокоста е „ подробност” 2 април 2004 г. – осъден на 10 000 евро глоба за изказването „Днес във Франция има не 5, а 25 милиона мюсюлмани, които искат да ни командват” 8 февруари 2008 – осъден на 3 месеца условно и 10 000 евро глоба за изказване: „Във Франция окупацията не беше особено нехуманна. И да е имало грешки те са неизбежни за страна от 550 хил.кв.км…. Ако германците са се увличали по масови екзекуции както твърди мълвата нямаше да има нужда от концентрационни лагери за политически затворници….Немски лейтинант обезумял от мъка, че влакът му е дерайлирал искал да избие цялото село, като успял да убие няколко цивилни, но е спрян от ГЕСТАПО” Последното се отнася до инцидента от Ascq. Присъдата е препотвърдена през 2009 и 2013 г. И тъй като льо Пен се е отървавал само с глоби, защото е политик, то ето кратка справка за осъдени ревизионисти, които по един или друг начин са оспорвали Холокоста-една от свещените крави на либерализма 27 февруари 1998 г.Роже Гароди Франция – за ревизионизъм затвор и 240 хил франка глоба 21 юли 1998 –Юрген Граф Швейцария-за ревизионизъм 15 месеца затвор 21 юли 1998- Жерар Фостер Швейцария – за ревизионизъм 15 месеца затвор 27 май 1999-Жан Платини Франция-за издаване на книги с ревизионистки характер-6 месеца затвор, глоба от 150 хил франка и забрана за издателска дейност 11 април 2000 г. Гастон-Арманд Амодруз Швийцария-за ревизионизъм-1 година затвор, на 22 май 2002 отново осъден на 3 месеца затвор 20 февруари 2006-Дейвид Ървинг-британски историк, осъден в Австрия 3 години затвор за ревизионизъм 15 март 2006 Херман Рудолф, Германия-за ревизионизъм -2,5 години затвор 3 октомври 2006 Робер Фриссон Франция осъден на 3 месеца затвор и 7500 евро глоба за това че е казал по иранска тв програма следното: „При немците не е имало нито една газова камера..ето защо милионите туристи посещаващи Освиенцим наблюдават лъжа и фалшификация”. Януари 2007 Бруно Голниш, англичанин, осъден от френски съд на три месеца условно и 5 хил евро глоба за ревизионизъм 15 февруари 2007 Ернст Цундел Германия, за ревизионизъм 5 години затвор 14 януари 2008 -Волфганг Фролих Австрия 6,5 години затвор за ревизионизъм 15 янураи 2008 –Силвия Щолц-Германия-3,5 години затвор за ревизионизъм 11 март 2009 –Хорст Малер Германия-5 годиини затвор 27 април –Герд Хонзик, Австрия-5 години затвор само за това че е заявил че не вярва в Холокоста 23 октомври 2009 Дирк Цимерман-9 месеца затвор за ревизионизъм 27 октомври 2009 Ричард Уйлямсън, британски епископ осъден от германски съд на 12 хил евро глоба само за това че в интервю по шведска телевизия заявил че не вярва в Холокоста. Относно забележка №4 както обичаш да казваш "глупости на търкалета". Американците окупираха Западна Европа след ВСВ и ги принудиха да признаят долара като световни пари. Сигурно знаеш за опитите на Дьо Гол да срине долара като връща зелени хартийки и иска злато насреща. Братята отвъд Океана му спретанаха една студентска демонстрацийка и го пратиха в пенсия. След разпада на колониалната система американците наложиха долара и на азиатските пазари. Та за това привличат и могат да си позволят да привличат специалисти всякакви. Ти защо си в Чехия, защото много обичаш чехите и чешката демокрация ли ? Та така и със западните специалисти.

Не мисля че си прав. 1.Малцинствата са много важни за изборите и това е една от причините те да бъдат ухажвани. Никъде няма голяма избирателна активност и това повишава тяхната цена. 2.Не съществува идеология допущаща да си различен, тъй като основната и цел е унификацията. Ако не си съгласен с либерализма ставаш от лошите. Ето ти един пример от скоро. Марин льо Пен в момента е разследвана от френската прокуратура за "провокиране към дискриминация, насилие и омраза към група лица по причина на тяхната религия" само заради едно свое изказване в Лион, сравнявайки молитвите на мюсюлманите във Франция с окупация, което по същество си е истината. Нейният баща Жан Мари льо Пен има общо 17 присъди за това, че е подлагал на съмнение една или друга либерална догма. Писледната му присъда от 2012 е за изказване че немската окупация през ВСВ не е била чак толкова нехуманна както твърди пропагандата. Това си е самата истина. За разлика от СССР във Франция немците се държат далеч по-културно. Тъй като е засегната една от свещените крави на либерализма-сатанизацията на Хитлер, бам присъда. И къде ти е правото да си различен ? 3.Изтичането на мозъци към САЩ е поради една много проста причина-парите. САЩ печатат парите на света и могат да си позволят неща, които другите не могат. Ако Китай ги печаташе всички щяха да ходят там. Демокрацията няма нищо общо с това. 4. Като казвам че не си истински либерал имам предвид че говориш не за либерализма такъв какъвто е , а за твоите представи за него -т.е. какъв би трябвало да бъде според теб.