tervel

Келтеминарската к-ра е свързана с балто-германо-славянските и трако-фригийските езици. Авестийските туранци по всяка вероятност са говорили езици от тези групи. Леонид Сверчков Тохары.Древние индоевропейцы в Центральной Азии http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/L_Sverchkov_Tocharians.pdf

Изобощо не е сигурно дали курганите с квадратни ровове са типични за хазарите. Далеч по-вероятно е да са свързани с тюркската група в Хазарския хаганат. И тук е мястото да се отвори въпроса - кои са тюрките през 6-8 век. Явно имат твърде значителен сакски субстрат (R1a). В по-ранните миграции на сармати, алани и хуни този индоевропейски елемент ще да е бил още по-значителен, даже спокойно може да бъде наречен основен.

Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan Members of the Mongol imperial family (designated the Golden family) are buried in a secret necropolis; therefore, none of their burial grounds have been found. In 2004, we first discovered 5 graves belonging to the Golden family in Tavan Tolgoi, Eastern Mongolia. To define the genealogy of the 5 bodies and the kinship among them, SNP and/or STR profiles of mitochondria, autosomes, and Y chromosomes were analyzed. Four of the 5 bodies were determined to carry the mitochondrial DNA haplogroup D4, while the fifth carried haplogroup CZ, indicating that this individual had no kinship with the others. Meanwhile, Y-SNP and Y-STR profiles indicate that the males examined belonged to the R1b-M343 haplogroup. Thus, their East Asian D4 or CZ matrilineal and West Eurasian R1b-M343 patrilineal origins reveal genealogical admixture between Caucasoid and Mongoloid ethnic groups, despite a Mongoloid physical appearance. In addition, Y chromosomal and autosomal STR profiles revealed that the four D4-carrying bodies bore the relationship of either mother and three sons or four full siblings with almost the same probability. Moreover, the geographical distribution of R1b-M343-carrying modern-day individuals demonstrates that descendants of Tavan Tolgoi bodies today live mainly in Western Eurasia, with a high frequency in the territories of the past Mongol khanates. Here, we propose that Genghis Khan and his family carried Y-haplogroup R1b-M343, which is prevalent in West Eurasia, rather than the Y-haplogroup C3c-M48, which is prevalent in Asia and which is widely accepted to be present in the family members of Genghis Khan. Additionally, Tavan Tolgoi bodies may have been the product of marriages between the lineage of Genghis Khan’s Borjigin clan and the lineage of either the Ongud or Hongirad clans, indicating that these individuals were members of Genghis Khan’s immediate family or his close relatives. http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622 The haplogroups of the representatives from ancient Turkic clans - Ashina and Ashide Subclade of clan Ashina: R1a-Z93, Z94+, Z2123-, Y2632-. Recommended to request SNPs - Z2124, Z2122 In the representatives of the Danube Bulgarians was found so- called "Pashtun clusterв (B6024 Beisel James Stoynoff I (1890 -1955) Preslav, Bulgaria)[11]. If Ashina will subclade Z2122, again will become a topical issue of the relationship Ashina with the Khazars. Not excluded and any other results of subclades of representatives from Ashina clan - L657, Z94*Parent and others https://www.academia.edu/23316012/Wen_S.-Q._Muratov_B.A._Suyunov_R.R._The_haplogroups_of_the_representatives_from_ancient_Turkic_clans_-_Ashina_and_Ashide_BEHPS_ISSN_2410-1788_Volume_3_2_1_2_March_2016_P.154-157 Ашина верно ще излезнат согдийци по произход. То и самото име на династията го подсказваше.

Много по-вероятна е връзката с Кавказ. По същество хуните са военно-племенен съюз съставен от различни племена. Между другото това генетично изследване може да се свърже с разпространението на т. нар. мечове ''меотски тип'' синхронно с хунската инвазия. http://admw.ru/books/Gunny--goty-i-sarmaty-mezhdu-Volgoy-Dunaem/11

Sarmatische Phaleren https://www.academia.edu/3265654/_2001_Sarmatische_Phaleren

Тези плочки на тракийски херос стилово нямат нищо общо с мадарския конник, нито пък композиционно. Позата на коня и конника са съвсем различни, а при мадарския има и куче с изплезен език (повече по темата в статията на Т. Чобанов ''Ролята на кучето в обредите на прабългарското езичество''). Смятам че кучето в левия долен ъгъл на този сасанидски печат е именно с изплезен език. Траките нямат традицията да оставят монументални скални релефи. Несъмнено корените на тази традиция трябва да се търсят на изток.

A 5th - 7th Century Sasanian seal (British Museum) Композицията на сцената е почти идентична с тази на мадарския конник. Под коня лежи (вероятно) лъв, а зад него по - слабо различимо е куче с издължена муцуна и явно изплезен език подобно на кучето от мадарския релеф

Въпросното състояние (ако въобще е било налично при Тутанкамон) не води нито до импотентност, нито до стерилитет. Но да не се отклоняваме от темата ...

Ако приемем възстановката за вярна то бих казал, че това което ти наричаш ''цици'' всъщност е т. нар. гинекомастия. Хората които тренират бодибилдинг много добре знаят за какво става на въпрос. Доста неприятен проблем който няма нищо общо с възможността за създаване на потомство. Често се среща при хора с наднормено тегло и има връзка с мастните натрупвания които влияят и върху хормоналния баланс. Хората които ползват анаболни стероиди за да ограничат влиянието на някои силно андрогенни препарати се подсигуряват като взимат естрогенни блокери и блокeри на ензима ароматаза иначе ако са предразположени получават такива цици като тези на Тутанкамон.

Да преположим, че не е толкова лесно да се ''измисли'' и наложи смислена автохтонистка теория, а още по - трудно е сериозни учени да бъдат убедени (дори финансово) да застанат с името си зад нея. Но знае ли човек .... на българска почва всичко е възможно с този продажен т. нар. ''елит''. Въобще не пречат, доколкото съм запознат с автохтоноските халюцинации - славяните били траки, демек траки и славяни е едно и също, но готите и хуните също били траки, ти да видиш. (пра)Българите и те са кюпа. Изобщо сблъсъците хуни - готи не са нищо повече от една междуособна гражданска война.

Корените на автохтонството разбира се са по - дълбоки и достигат до комплексите за малоценност които се компенсират с търсенето на славни предци. В случая за преекспонирането на някакво мнимо тракийско участие в етногенезата на българския народ основен принос има безспорно БКП. Иначе в момента автохтонството избуява с пълна сила вероятно богато напоено с чужди капитали. Никак не е случайно че Волен Сидеров от няколко години говори за трако - българска цивилизация със 7 000 годишна история на Балканите, а в някои тв предавания на ТВ Алфа се подаряват книги на ''родолюбеца Ганчо Ценов''. Неусетно можем да настигнем македоноидите с тяхната седумдесет и седем илядна история на Балканот. Павката Серафимов - Спароток е друг автохтонистки шаман който вече беше уличен във връзки с руския проф. Чудинов. Парадоксалното в случая е, че повечето фенове на Спароток са някакви пещерни русофоби, които вярват, че автохтонизма е контра на руския панславизъм.

Резултати от генетични изследвания на мтДНК от определени като маджарски некрополи в границите на Салтово - маяцката к-ра. https://btk.ppke.hu/uploads/collection/394/file/Madyarsky_simpozium_2013.pdf Археогенетические исследования на материалах Салтовской и древневенгерской культуры. Предварительный отчет и историография археологического вопроса От 8 проби само една е от типичната за Централна Азия и Сибир - хаплогрупа D, другите са U, U2, H, K, U5.

Резултати от генетични изследвания на костен материал от катакомбни некрополи в рамките на Салтово - маяцката к-ра Хазарские конфедераты в бассейне Дона (археологические, антропологические и генетические аспекты) https://www.academia...М._ИА_РАН._2015 В частност за нас по - голям интерес предполагам биха били резултати от изследвания на ямните салтовски некрополи, но незнайно защо подобни явно не са правени. Прави впечатление липсата на централноазиатската хаплогрупа Q и угро - финската N.

Не знам на колко от египетските мумии са правени генетични изследвания, но на Тутанкамон са правени и резултатите са повече от интересни, Оказва се че той е от групата R1b1a2. Дали това е следствие от династични връзки с индоевропейската аристокрация на хетската държава е все още неизяснен въпрос, но е факт че тази хаплогрупа доминира в Западна Европа и червената коса не е нещо рядко и необичайно по тези географски ширини.

Това са т. нар. лицеви урни които могат да бъдат използвани като своеобразен маркер за проследяване миграцията на ''морските народи''. Корените на традицията за изработване на лицеви урни могат да се проследят до Баденската култура по средното течение на Дунав. Именно там традиция изготовления лицевых урн не только имеет глубокие корни, восходя к баденскому времени, то есть энеолиту, но и широко разветвлена. В названной свите культур среднего бронзового века вообще развита антропоморфизация погребальных урн – есть сосуды на человеческих ножках, сосуды птицы, но с человеческими лицами (образ типа греческих сирен), есть сосуд с рельефным изображением глаз, рук и кинжала Може да се окаже, че племена свързани с Баденската култура мигрират не само в посока Мала Азия и Египет, но и далеч на изток. Пакистанский комплес, как установил Стакуль (1971; 1973; 1974; Stacul and Tusa1975), определенно сигнализирует о миграции – тут ни может быть никаких сомнений. Это то самое миграционное движение из бассейна Среднего Дуная, начальная фаза которого (продвижение к берегам Средиземного моря и проливам) археологически прослежена на Балканском полуострове (правда, для других культур – это ведь было очень широкоедвижение) и дальше в Восточном Средиземноморье – египтяне почувствовали его как нашествие «народов моря» Древние миграции и происхождение индоевропейских народов Глава VI. Миграции фригийцев и происхождение армян 7. Среднедунайские культуры бронзового века в Индии. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Klein_Dr_migr_IEN.pdf Между другото в Баденската култура са фиксирани едни от най - ранните образци на колесни транспортни средсва - каруци теглени вероятно от едър рогат добитък.

Oрганизарана акция от страна на турските служби.

Е то ако ще се пестят средства по - добре изобщо да не се правят такива половинчати изследвания. П.П. Пари ще се намерят ако има заинтересованост и воля от страна на държавата. Значи пари за изследване на костен материал от прабългарски езически погребения (между другото не много добре подбрани освен тези с ИЧД от Ножарево) няма, както и за разкопки в Плиска и Кабиюк, а за поредна година археолог с меко казано спорна репутация като Овчаров разкопава с държавна пара византийската провинциална крепост Перперикон, която е с почти нулево значение за българската история. Сега това лице се е заело със задачата да докара шамани от Монголия та да види цял свят що е прабългарска култура. Сигурно тази гениална инициатива от негова страна е финансирана по някоя европейска програма, важното е келепир да има.

Половинчата работа е това изследване. Буди недоумение защо е даден приоритет на митохондриалното ДНК, след като е пределно ясно, че Y хромозомна ДНК би дала далеч по - ясни данни и е истински маркер за миграции.

Едва ли, има ли някакви податки от изворите за системен хазарски терор над подчинените им уседнали кавказци ? За българите знаем, че са живеели съвместно с евреи, тюрките пък са в добри отношения и покровителстват согдийците. По - скоро славяните са били доста непредсказуем партньор поради своята анархистичност, така че явно е трябвало постоянно да бъдат респектирани и държани изкъсо.

E, ok, щом казваш, но все пак държа на мнението си за връзка на знака IYI с ''кушано - сарматските'' образци. http://www.sigilla.at/HtmlEn/main_detail_0065_a.html Както и да е, извинявам се за отклоненито от темата, прекратявам оффтопика

Камен Станев с основание насочва вниманието към Боспорското царство. Познатите прабългарски имена и част от тамгите имат почти пълни аналози сред боспорските, а такива имена като Аспарух и Заберган дори сред сасанидските. Че сарматското боспорско население е изиграло решителна роля в етногенезиса на прабългарите е ясно, бих добавил, че тези сармати изпитват мощно културно влияние от Сасанидската империя. Тук многоратно се е коментирал произхода на знака IYI, който проф. Добрев е обявил за тамга (едва ли не техен патент) на огузкото племе Кайъ. Но какво ли прави в такъв случай върху короната на Хормизд ? http://www.mfa.org/collections/object/stamp-seal-pear-shaped-186679 Значи утече в канала и огузката връзка с която проф. Добрев мощно спекулира.

За тюркски елит в Дунавска България и дума не може да става, иначе щеше да имаме споменат някой шад или тудун, все щеше да има някое типично тюркско име от съответния период сред прабългарската знат. Виж, за аварски елит е твърде вероятно (по време на и след Крум), но аварите показват езикова близост до монголския клон на алтайските езици. Разбира се, имена като Аспарух, Кардам и Кубер точно сред прабългарския елит (злополучно набеден за тюркски) не са случайни !

Къде видя спекулации от моя страна при положение че съм цитирал научни мнения на лингвисти ? И трите етнонима предполагаемо (подчертавам) имат индевропейски характер с по - северен афинитет. От близоста на тези етноними идват всички гето - готски фантастики на родните автохтонисти без да си дават сметка, че тракийският език показва несъмноно близост с по - северните индоевропейски езици като балтските. Според автохтонистите траките са старо балканско население което не се потвърждава от езиковите данни.

Част от тези етноси от Предна Азия на границата м/у 3000 - 2000 г. пр. Хр. мигрират далече на изток и вероятно през Синдзян навлизат чак във съвременен източен Китай. С миграцията на това население се свързва появата в Китай на културата Чаодаогоу. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Kovalev_Tochary.pdf Носителите на тези културни иновации в далечния изток вероятно са свързани с гутеите, които са обитавали планинската верига Загрос в Западен Иран. Съвременниците им ги описват като непокорни и (което е много показателно за района) русокоси хора. За около 200 години те са хегемони в Месопотамия, но след разгрома им от Урук мигрират на изток. В клинописните текстове са познати като Guti и Тukri. Вероятно са увлекли и каквказоезично население при миграцията си на изток. Хазарска връзка не само че има, ами българи, хазари и берсили са били част от една етнокултурна група. Хазарите всъщност са споменатите от Птолемей касири обитаващи Синдзян, където в дълбока древност проникват мигранти от Загроса - гутеите предимно индоевропейска маса с предполагаеми кавказоезични примеси. Европеидното население на Синдзян на границата на новата ера мигрира в западна посока под натиска на сюнну. Какви са били в езиково отношение е трудно да се каже (даже невъзможно на този етап), но със сигурност са говорели език доста различен от ирански и тюркски. Та от там може да идва объркването на арабските хронисти спрямо езика на пра българи и хазари и твърденията им, че те са близки помежду си, но не приличат на тюркски и ирански ... и изобщо на който и да е познат език. Иначе според мен задоволителен отговор на цялата гото - гетска каша дават Блажек и Шварц. Етнонимите на тези народи (както и на по - древните гутеи) са във връзка с лат. gutones, ст.англ. gotan < gutan, в ст.норв.gotnar – човек, мъж, ст.англ. geates, ст.норв. gautar < мн.ч. gautоz – хора, норв., шв. gutt, got, дат. gud – момче, младеж. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Blazhek_Schwarz_Tocharians_2.pdf Eто защо тракийския елит по генетични маркери е по - близък до Северна Европа отколкото до средиземноморието. Самите етноними - гут, гет, гот показват по - северен произход.

Да не прибързваме със заключенията. Такива могат да се правят едва когато излязат резултатите по мъжка линия, защото именно те са показателни като маркер за миграции (организирани основно след военни конфликти). Дано да е предвидено и подобно проучване. Не знам дали ДНК изследвания са твърде скъпи, но би било полезно да се види какви резултати биха показали проби от прабългарския некропол в Кюлевча - гроб № 55 (едно от малкото погребения с кон), кръглия масов гроб от Девня, гроб № 80 от Кюлевча (братска могила на 25 млади войни). Некропола е свързан с похода на Никифор към Плиска. 30 % от погребаните са с ръст 1.80 м и повече ! Според Камен Станев там са погребани загинали в битка ''отбрани въоръжени българи'' споменати в ''Анонимния ватикански разказ''. Това са елитни бойци от армията на Крум. http://www.academia.edu/10048627/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1_80_%D0%BE%D1%82_%D0%9A%D1%8E%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B0._%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%82_%D0%B7%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F