resavsky

Йончев смъртта на Петър е отделна тема.Знаеш моето мнение.

Възможно е и да има хипербола но и отношенията между Асен и Петър в този момент не са били идилични.

А в Бориловия синодик редактиран по времето на Иван Асен Втори като освободител на българите е определен единствено и само баща му Асен.чичо му Петър определян от самите византийци като "първобунтовник" е необяснимо игнориран.Едва ли е случайност.

Йончев има едно сведение на Хониат че Калоян е обявен за съвладетел след убийството на Асен защото българите не искали Петър да бъде еднолично на власт. Затова казвам че Калоян е издигнат като алтернатива на брат си. Евристей същия този Торник към 1193 г.възхвалява императора "затова че накарал брат срещу брата да се бори".Ти го тълкувай това.

Само ще отбележа че и след убийството на Асен е намекнато за някакви противоречия между Петър и Калоян като последният бил издигнат за съвладател като алтеранатива на Петър.Като стана въпрос за съвладетаели за рицарите на Фридрих Барбароса например Асен и Петър не са такива.Владетел е единствено Петър а Асен негов помощник във властта но не и равен.Кога Асен се издига можем само да гадаем.Но тук имат думата византийските хронисти които към 1192/3 откровено говорят за борба между двамата братя.Аз смятам че тази борба е още от 1190 година.

Сергей Колива тогава.

Значи при рана в гърдите се издъхва за секунди.Няма как да агонизира дълго.

Изглежда ми невероятно да се объркат къде точно е ранен Ботев.Това не е нещо което може да се забрави.

А спомените на Обретенов не ги цитирах защото има доста такива.Включително и такива че е бил убит докато се отдръпнал на няколко метра за да пикае.....

Гербов просто игнорираш показанията на поне трима четници за рана в челото.

ОК приемам твоето мнение.На всички е по добре куршума/куршумите да са вражески.Но все пак ако врежските куршуми са били два то Обретенов няма никкава причина да прикрива този факт.

Вече ти казах лъжите му които се опровергават от другите четници.Не казвам че е мръсник :има совите заслуги както преди така и след 1878 година.Но в случая ни спестява истината.Това за мене е очевидно.

Извори:препоръчвам ти Георги Торник.Ако искаш и конкретни цитати може за "първобунтовника Петър който се покорил на императора|".А за другия Калоян съм чел точно 40 години.А дали този Калоян е цар Калоян е съвсем друга тема.Но пък известието на Клари е съвсем точно - 20 години война с Византия.Иман предвид че Клари въобще не е най големия фен на Калоян.

Но пък Обретенов е категоричен че след убийството веднага са съблекли дрехите на Ботев.

Този Калоян от "40 мъченика" е на около 40 години.Ако е идентичен с цар Калоян отиваме на 1167 година.Напълно логично е от 1185 година да участва във военни действия.

Има си изрично сведение /на Клари/ че Калоян 20 години е воювал с Византия.Вероятно от 1185 година до 1204 година.Сега ако Калоян беше навършил пълнолетие към 1196 г.просто няма как да стане.Има си сведението на Бориловия синодик че Калоян е "спечелил много битки срещу гърците|".Твърде вероятно е да се визира и 1190 година.Има си местност до Стринава "Царкалояник".

Поне на мене не ми е известен друг очевидец.Обретенов скочи Сава Пенев и Димитрото като очевидци те отричат.Всъщност в първоначалните си спомени Обретенов сочи доста сериозен състав на съвещанието - поне 7 - 8 човека които с годините са редуцирани само до четирима /Ботев,Обретенов,Апостолов и Перо Македонеца/.Обретенов сочи един изстрел в гърдите /пронизал картата/ но поне трима свидетели сочат раната в челото.Как да му вярва човек?

Веднага се сещам за Цанко Минков и Димитър Икономов.Има и дриги но не ми се търсят. "Куршумът бе пронизал черепа му под дясната вежда и порой от кърви бяха го покрили", Димитър Кючуков също Ботев четник

Тази карта която е била във вътрешния джоб на куртката на Ботев е пробита от куршум.Това поне е сто процента доказано.

Никой но има поне три спомена на четници видяли мъртивя Ботев които категорично заявяват за рана в челото.Докато Обретенов говори само за един изстрел в сърцето.При Обретенов шипката става скала пък после показва един среден камък...........Такива едни......

Ами трябва да ти припомня че Захари не е бил във Врачанския балкан.Разказа му категорично се опровергава от Сава Пенев,Димитрото и други които отричат да са очевидци на гибелта му.

Тази тръба я няма в по късните разкази.Боят е приключил още преди един час и турците са се оттеглили.Точно ако е чул тръба Ботев би трябвало да е максимално внимателен.В разказа на Захари въобще я няма дискусията на запад или на юг да поеме четата.

Виж сега тука има едно объркване.Единственото сигурно сведние за този Джамболет /или Джунеид/ е че на 21 май е убил някакъв четник в лозята край Враца като командвал група от пет черкези.Години по късно едно турско заптие се кълняло че бил разпознал Ботев в лицето на убития четник.След това вече този Джамболет е пришит към разказа на Обретенов като автор на мистериозния изстрел.Напасване на двата разказа.

Това е първия разказ на Обретенов.Пред Захари Стоянов в Ловешкия затвор месец юни 1876 година.Само дето Сава Пенев след 1878 година категорично отрича да е присъствал на подобна сцена.Тази мистериозна шипка също я няма.А иначе турците са от другата страна на хребета.За да ги види Ботев какво движение правят първо трябва да се качи на самия хребет.

Киров нямам точна версия как са се развили събитията.Но съм на 90 процента убеден че Ботев е убит от свои.А вече съм на 100 процента убеден че Обретенов лъже и прикрива истината.Затова предпочитам да дискутирам.Но правя едно важно уточнение.за да има човек мнение трябва да е посещавал лобното място посочено от Обретенов и въобще цялата местност.Там нещата изглеждат по друг начин.