resavsky

Всеки от нас е чувал Пере Тошев но много малко се знае за революционната му дейност.Вижте какво говори един съвременник за него: "Въплощение на чест, родолюбие, бохемство и доброта, Пере бе дал, в хармонично съчетание, всичко, което би трябвало императивно да съпътствува революционера. Но нещастният Пере никога не бе допущал, че той ще бъде използуван като мъртвец от грубо тенденциозната ръка на безчестни историци, които, в желанието си да хвърлят в забвение и сянка истинските водачи на революцията, изровиха труповете на скромни труженици и с дързост и истерика кощунстваха с имената на смирените редници на революционното дело. Бедният прилепски даскал би потънал в земята от срам, ако някой някога му бе подхвърлил, че ще настъпи едно нахално и безотговорно време, когато пред имена на революционни водачи, като генерал Цончев, полковник Николов, Сарафов, полковник Янков, мичман Тодор Саев, Тодор Лазаров и десетки други, щеше смутено да се оглежда името на познатия из софийските бирарии добряк, Пере Тошев." Преекспонирана ли е личността на Пере Тошев според вас?

Принципно който владее Поморие той контролира и Несебър.

И все пак Йончев като се направи едно хубаво теренно проучване може поне да се направи едно достатъчно обосновано предположение.

Факт е че има крупно количество пленници.Които Иван Асен пуска вероятно по логистични причини а не от човеколюбие.

Гаврил Радомир убива Теофилат Вотаниат точно по този начин /от кон с дълго копие/.А между другото Цимисхий кога е бил раняван от българите?

Графе за много години!И се стягай за Търново!Тази обсада ми е слабост!За Ахелой: никъде не съм писал че цялата армия на Симеон /60 000 дущи/ е била набълскана на Биберната.

Вижте обкръжението е върха на пълководческото изкуство.Рядко се опитва и още по рядко се достига.Гений като Александър Македонски никога не е обкръжавал своя противник.Обикновено се ползва някакъв географски обект - Ханибал ползва Тразименското езеро,Отон при Лехфалд реката Лех и т.н. Но пък такова обкръжение каквото едадено на тази карта - двоен обход по крилата и отделен удар в тила никой никога не е прилагал.Още повече нека си признаем -преди и след 1230 г.Иван Асен ІІ подобен пълководчески талант не е показвал.Даже освен Клокотница друга победа май няма.Какво точно е станало в равното тракийско поле за мене е енигма.Ще си позволя да изкажа две предположения. 1.В хода на битката българите са притиснали епирците към река Марица /категорично не Клокотница/ 2.В хода на битката част от армията на Комнин минава на страната на Иван Асен. Разбира се възможна е и компилация от двете причини.

Е хайде стискаме си ръцете че без 744 г. нямаше да се стигне до 756 г.и последващите гонения.Всъщност ако не беше 744 г. и замесването на въпроса за иконите в гражданската война въобще нямаше да се стигне до такова изостряне и драматизъм/мое мнение/.Просто поредния теологичен спор.

Всеки има право на мнение.За мене най тежките гонения за 744 г.когато Копроним си отвоюва столицата.И тогава на хиподрума стават крайно недостойни сцени при това със самия патриарх.

Е достоверно ли изглеждат тези карти?Не. 1.Българите нямат никакви причини да слизат от укрепленията си и да се бият на равното с фланг опрян в морето.И византийски гарнизон в Несебър в тила. 2.Лишено е от смисъл византийците да нанасят основния удар с десния си фланг.Единственото което биха направили е да изтласкат българите обратно към възвишенията.Точно обратното при това построение естествената цел на ромеити би била да натикат българите в морето. 3.Византийците трябва да са идиоти за дане видят открития си ляв фланг и опасността от удар в тила.

Специално за тази на Комнин беше изрично отбелязана че е многобройна.С няколко хиляди човека няма как да щурмеваш Константинопол..А щом тази на Иван Асен успява да я обкръжи - няма как да е много по малка.Това е битка задоминация на Балканския полуостров и залога е бил много голям.Склонен съм да приема че става въпрос за големи армии.А дали е имало троянскикон в епирския лагер?Може.Но защо не това да е Алексий Слав.Макар че и тук се отдалечаваме от изворите.

Обещания отговор на Гербов: 1.Израза "излязох на бран" означава единствено и само война.Още повече съчетано с "разбих гръцката войска".Е няма как да изкараме Иван Асен лъжец. 2.За такова пленяване от засада няма и дума в изворите.Няма съмнение че изворите бяха пропищели от такова извънредно събитие.Все някой би го отразил. 3.През март 1230 г. Комнин е зает с делото на живота си - превзаменето на Константинопол.Абсурд е да отиде на излет до българската граница на 150 км. от базата си в Одрин. 4.Акрополит говори за "множество роднини" така е.Но пък Теодор Комнин има двама братя,синове,племнници и т.н.Не е задължително да става въпрос за жената и дъщерите му. 5.А как огромната армия на Комнин в Одрин би реагирала?Би се предала в плен на няколкостотин българи? 6.Е най накрая да не забравяме че имаме и археологически следи от битката - върховете на стрелите,параклиса "Свети 40 мъченика" и т.н. Това ми идва на ум на първо четене.

Гербов логиката ти тотално не издържа.Битка си е и то грандиозна.Съображения след малко.

Да а гражданската война между Артавазд и Копронинм налива масло в огъня.Наивно е да се мисли че тази война е за или против иконите по скоро Артавазд в един момент се опитва да спечели малко популярност срещу съперника си.Като Копроним е обявен за еретик и са възстановени иконите.Затова когато Копроним превзема Константипол той се държи като в завлядан град.И на прицела му са главно монасите - иконопочитатели.

Не си прав Дендро.Нещата ескалират в Константинопол още в 30 те години на 8 век.Съперникът на Копроним Артавазд /който овладява столицата през 741 г./ се опитва да възстанови иконопочитанието.Затова след окончателната победа на Копроним разправата с иконопочитателите е жестока.Убити монаси,разграбени манастири,патриарха публично унижен на хиподрума и т.н.

Лично за мене в иконоборството водещото е политическото начало а не теологическото.Суровите императори войни от Исаврийската династия се нуждаят от повод за да нанесат удар на църквата /която е финансово независима и може да има има и независима политика/ и затова прегръщат иконоборството.

Не.От изворите с които разполагаме става ясно че говорим за класическа срещна битка в хода на която Иван Асен е успял да обкръжи епирците.

По вероятно става въпрос за крепост Клокотница.Която трябва да се търси до с.Сталево.Дори е възможно това да е точно хълма Хисар до селото.И Марица хич не е далеч.

Между другото няма никакви извори че битката е при река Клокотница.Единствено Акрополит говори за "мястото Клокотница при Еврос" но товадалеч повече прилича на крепостта Клокотница която е било до Марица.

Проблема е че такова нещо не пише в изворите.Иначе когато пътуваш по течението на Марица не страдаш от липса на водя по принцип.

Това също е обкръжение - макар и вероятно реката да е била Марица.Аз не виждам шанс Иван Асен да плени Теодор Комнин и всичките му боляри и да не говорим за обкръжение.

Прав си Йончев но по тази логика можем да се запитаме дали Мануил също не е бил пленен в битката но по обясними причини да има доста по толерантно отношение към него.А иначе в тази епоха май има нещо като традиция съпругата на владетеля да го придружава по време на поход.Справка - съпругата на Иван Асен І при Ловеч.

Не знаем числеността на армиите Ники.Знаем само че Иван Асен някак си е достигнал пълно обкръжение в равното тракийско поле.Ето това е загадката.

Теофан Изповедник умира точно 100 години преди битката така че трудно ще напише нещо за нея.Останалите би ли ги цитирал.

За числено превъзходство на Комнин никъде не се говори.Още повече за битка по тъмно.Това са свободни фантазии.