resavsky

Бисмар не планирал втори удар срещу Франция?Май ще си разваля мнението за тебе.Има една култова сцена от 1876 г.обърни внимание на годината/когато Горчаков и английският посланик откровено заплашват Бисмарк в собствения му кабинет.Само че Бисмарк не е Вилхелм и след това уж случайно почват едни събития първо на Балканите а след това в Средна Азия които на няклоко пъти изправят Англия и Русия на косъм от война.

Не искам руско изявление от 1905 г. което съдържа заплаха за Германия.

Умнико говоря за алтернатива ако Бисмарк беше на власт в този момент?Капиш?

Руско - японсаката война си продължава 20 месеца /приблизително/.ВРеме предостатъчно в Берлин да измислят повод за война и да нанесат така бленувания от Бисмарк втори удар по Франция.Е според тебе г-н Селоус Бисмарк би ли се въздържал?

Давай цитирай Витте.

Виж сега selous очевидно си човек със знания.Пиши по често на форума.Аз казвам че в 1905 г. Герамния има исторически шанс да започне ПСВ без участието на Русия.Ти твърдиш че в 1905 г. Русия е била готова да воюва / и обеща да цитираш документи между другото/аз твърдя че това е напълно невъзможно.В този момент Русия няма ресурс да овюва с Япония а какво остава за една още по мащабна война.В този смисъл твърдя че в Берлин пропускат исторически шанс.Защото една ПСВ без Русия може да бъде само от полза за Германия.Иначе в 1909 г. /по време на Босненската криза/ при една по - стабилизирана до известна степен Русия Германия си позволява да отправя ултиматуми чието неприемане означава война.И каква изненада Русия изпълнява условията на Берлин.А какво остава за 1905 г.А че има германски офицери които в 1905 г. не вярват в победоносния завършек на евентуална война с Франция - виж това не го вярвам.

Ами напиши ти щом си такъв спец.Аз щети кажа че германската армия има и качествено и количествено превъзходство над френската в 1905 г.и всички предпоставки за триумфален марш по Шанзелизе са налице.И смекчи малко тона ако обичаш.

Добре ако искаш можем да направим тема съотношение на силите Германия срещу Франция/Англия през 1905 г.

Твое мнение че войната ще се затегне.Аз смятам че германската победа е неминуема.Както че и Русия и при най добро желание няма да не намеси.Просто няма техническа възможност.Какво представлява Русия от лятото и есента на 1905 г.?Икономиката е изтощена,обществото е обезверено след шокиращите поражения на изток,моряците се бунтуват,поляците вдигат въстание,в Петербург стачките не спират.Предреволюционна ситуация откъдето и да го погледнеш.Царят прави компромис след компромис/разбирай отстъпки/ и е просто абсурд някой да си помисли да воюва с могъщата Германия.И верния и съюзник Австро - Унгария.Между другото във Виена също не липсват гласове че сега е времето да ударим руснаците.

Чакай сега тези войски които Русия мобилизира са предназначени не за Германия а за Далечния изток.Там войната приключва чак през септември 1905 г.Така че точно през 1905 г. в условията на революция и на загубена война с Япония на никой в Петербург не му е до нова още по мащабна война с Германия и Австро-Унгария.Извади поне един документ от който да е видно че руснаците са били готови да воюват през 1905 г.А че дрънкане на оръжие в Париж може да уплаши някой в Берлин е несериозно.Привърженици на нов удар срещу Франция в Германия винаги е имало.В Германия решават да не воюват но това не е поради страх от френската армия.Точно затова казвам че е пропуснат уникален шанс.За Германия разбира се.

А нима френската армия от 1905 г. е на нивото от тази от 1914 г.Девет години са страшно много време.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Schlieffen_Plan.jpg Ето го и удара през Холандия и обхода на Париж.Както и евентуален френски удар на юг.

Оставаш само 40 000 за гарнизони?Я виж само този на Кьонингсберг през август 1914 г.Пак ти казвам 160 000 от 8 армия вземат участие при Таненберг.Отделно има заслон на север,тилови части и т.н.

Е кои са фактите?Че в 1914 г. въпреки наличието на Източен фронт германците почти успяват да превземат Париж.А в 1905 г. при липсата на ИФ нямат шансове за успех?

160 000 са от 8 армия които вземат участие при Таненберг.Ами заслона срещу Рененкампф?Ами крепостните гарнизони?Или частите на ландвера?Трябва да ти напомня че през 1914 г. германците се отказват от обхват на Париж именно поради недостиг на части.Както и въобще от удар през Холандия /както е в първоначалния план на Шлифен/.И след всичко това да твърдиш че нямало място за частите от Източния фронт е смешно.

Къде да отидат тези войски ли?Ами една легенда за последните думи на умиращия Шлифен "Усилвайте само дясното крило".При положение че Шлифен в 1905 г. си е на служба ясно е къде ще отидат.

И как въобще го реши че французите ще спечелят приграничното сражение в Елзас и Логарингия.В 1914 г. при много по изгодни обстоятелства не се получава.

А според теб колко германски войници има срещу Русия през август 1914 г.?Приблизително.Това за насинетността на руската и германската армия с картечници не знам къде си го чел но просто не е вярно.За качеството да не говорим.А това че в 1905 г. в Русия няма революция няма да го коментирам.

Русия да воюва през 1905 г.?????????Ами тя с 300 000 японци не може да се оправи та с Германия ли?Още повече че в този момент в Петербург бушува революция.За превъоражававенто на руската армия - кога започва и приключва?Да не говорим че в Петербург въобще не са очаровани от липсата на подкрепа от страна на Франция по време на войната с японците.И че точно в 1905 г. отношенията на Русия с Франция не са блестящи.За Англия говорим.А 500 000 германски войници са си страшна сила.Способна да обърне всяка кампания.И през 1905 г. и през 1914 г.

Въобще проспиването на свръхизгодната ситуация когато основният противник е ангажиран в неуспешна война и последвала революция е огромен стратегически гаф на военното и политическо ръководство на Втория райх.Непростима детинска грешка да не можеш да извлечеш поне минимална изгода от подобна геополитическа обстановка.Да не говорим че след Бисмарк Герамния няма истински голям дипломат /или поне на средно ниво/.При цялото обтягане на отношенията между Русия и Англия /във връзка с руско-японската война/ в Берлин не успяват да сключат изгоден договор с нито една от двете страни.И през 1907 г. сключват откровен антигермански съюз.Невиждано политическо късогледство заплатено прескъпо няколко години по късно.А през 1905 г. Русия и Англия са на прага на война по две причини: 1.Откровената подкрепа на Англия за Япония 2.Руската Балтийска флота по време на курса си за Жълто море близо до британските острови бърка английски риболовни кораби с японски торпедоносци / нищо чудно че я потопяват с лекота при Цушима/.Уплашените руснаци /от японци в Северно море!!!!!!!!!!!!/ откриват огън потапят няколко кораба и убиват десетки английски моряци.Английската преса вдига страшен шум настоявайки за ответен удар.В Берлин просто подценяват ситуацията и не правят нищо.Един Бисмарк би извлякъл маскимума от ситуацията.

Или може би е знак че става въпрос за държавен строеж?

Е британците вероятно щяха да се намесят но това нямаше да промени нещата.Смазваща германска победа и триумфален марш в Париж.

Печели един враг по малко.Един нов удар срещу Франция/планиран още от Бисмарк/ и Европа остава с една велика сила по малко.Все щеше да намаже и някоя и друга колония Германия.Плюс солидни части от Франция плюс Белгия,Холандия и Люксембург.

Да не само Австро-Унгария можеше да подкрепи този "авантюризъм" но и Италия.Както в 1870 г.Италианци и французи имат доста сметки за уреждане в района на Средиземорието.Да Англия има могъщ флот но можеше ли той да помогне в една битка за Париж.Представете си кампанията от 1914 г. с малката разлика че германците имат половин милион войници повече /които в 1914 г. са на изток/.Този половин милион определено щеше да доведе до друг победител при Марна.

Облак франки покрил България - едва ли войната е била победонсна.