resavsky

Е хайде извади документи какво е докладвал Молотов на Сталин.И въобще някакви доказателства.Ако хитлер е искал да заблуди Молотов защо е бил груб?????????

В январе 1941 года Жуков принял участие в двух штабных играх под общим названием «Наступательная операция фронта с прорывом УР»[3], в которых рассматривались действия крупной ударной группировки советских войск с государственной границы СССР в направлении (соответственно) Польша — Восточная Пруссия и Венгрия — Румыния. В первой игре Жуков командовал «Западными», защищавшими территорию Восточной Пруссии и Польши. Северо-Западный фронт «Восточных» (Д. Павлов), выполняя задачу выйти к 3 сентября 1941 года на нижнее течение реки Висла, 1 августа перешёл в наступление. «Восточные» по условиям игры обладали двух—трёхкратным превосходством в силах. В первые дни его войска форсировали Неман, овладев сувалкинским выступом (окружив в нём крупную группировку «западных»), а на левом крыле прорвали фронт, возглавляемый Жуковым. В прорыв была введена конно-механизированная армия, которая к 13 августа вышла в район, расположенный в 110—120 километрах западнее Государственной границы СССР. В ответ Жуков сумел нанести контрудар, на чём посредники остановили игру[4]. Во второй игре Жуков командовал группировкой «Восточных», наступавших с территории Украины и Бессарабии. Игра началась уже на территории противника в 90-180 километрах западнее государственных границ Советского Союза. Содержание игры — наступательные действия Красной Армии в Германии, Чехословакии, Венгрии и Румынии на Юго-Западном направлении. Вторая игра завершилась принятием «Восточными» решения об ударе на Будапешт, прорыву к озеру Балатон и форсирования Дуная. По итогам[источник не указан 457 дней] этих командно-штабных игр Жуков был выдвинут Сталиным на пост начальника Генерального Штаб

http://rkka.ru/analys/kshu/main.htm Тези игри са проведени с една единственацел:къде трябва да се насочи главния удар срещу Германия:директно срещу Източна Прусия или по на юг.А едни от най безсрамните лъжи на Жуков в неговите мемоари са именно за тези игри.

Дендро освен докладив РККА разигравт и оперативни игри.Каква изненада:тренират настъпление към Берлин.И за тези игри писахме но няма кой да чете.

А откъде идва влашката традиция за подобни кръстове?

Фантазии на Златарски.

Сидера е на север от Дебелт - това е старопланински проход.

КГ какъв е смисълът?Сега ще ти отговорят че речта на Сталин е опит да се вдъхне малко смелост на смъртно наплашената РККА.Както добре е известно през месец май 1941 г. в РкКА изпитват панически страх от Вермата и неговите 3000 танка и 2500 самолета.

Ник последен въпрос който ти задавам:защо Сталин на 25юни 1941 г . напада Финландия?И кога е организирана тази инвазия :преди или след германското нападение?

Тезата за ранното строителдство на Еркесията е неубедителна.Моите съображения: 1.Дадената територия на Тервел е уточнена от Теофан "от Сидера до Девелт".Твърде далеч от бъдещия вал. 2.Маркели определено си е византийска крепост чак до 811 г.Никакви данни за отвоюването и от Копроним.Всички важни военни действия по времето на неговите походи са на север от Маркели.Никакви данни че на юг от него се намира важно отбранително съоражение. 3.Когато Кардам изисква мир от византийзите от позицията на силата същият изисква само данък но не и връщане за загубена територия защото вероятно такава няма. 4.Няма данни Еркесията да е била разрушавана от византийците което вероятно би се случило при половин вековно византийско владичество. 5.През 784 г. императрица Ирина предприема обиколка из тези земи сравнително подробно описана в изворите.нито дума че това са наскоро отовювани от българите територии.Нито пък е отбелязан гигантския отбранилен вал.Макар че маршута и минава точно през него.

А защо тогава по време на многобройните походи на Кпороним не се споменава за това могъщо защино съоражение?

Някакви доказателства за това?Божо обича да говори урболешката.

Няма кка Еркесията да е от 8 век тъй като Маркели се намира на север от нея а остава твърдо византийско владение чак до 911 г.Въобще българските владения на юг от Стара планина до Крум са съвсем ограничени и вероятно включват само южните подножия на планининте.Прочутата област Загоре която е била включена по времето на Тервел според Теофан "е от Сидера до Девелт".Сидера е вероятно Айтоския проход /в най лошия случай Ришкия/ а Девелт не особено далеч от него.Маркели /Карнобат/ си остава твърдо византийски чак до 811 г .като границата върви някъде на север от него.

При това септемврийското въстание избухва главно в Старозагорско и Монтанско - крепостите на БЗНС.Когато превземат гр.Фердинанд например бунтовниците развяват главно оранжеви знамена.БКП може и да е организатор на бунта но основната участваща маса са си земеделци.Това е истината.

Ники нищо лично ама с теб май е безнадеждно да се спори.

Няма как да е Еркесията.Този вариант трябва напълно да се изключи.

Така е но все пак основата си остава написаното в изворите.

Плячка от битката или от следващите кампании?Този вариант не следва да се изключва.

Няма как да е Еркесията.Тя е доста на юг от Маркели а събитията със сигурност са на север от крепостта.Освен това Еркесията вероятно е построена по късно.Но пък спокойно може да става въпрос за някой от по ранните отбранителни ровове.Но въобще не трябва да се забравя че мястото на битката е на един приход разстояние от превзетия аул на Крум.Един преход означава 15 - 20 километра.

Къде виждаш да се говори за засада или отстъпление на ромеите?Внеапно нощно нападание и слаба бнидетелност на византийците.

Стамболийски е мачкал жестоко комунистите така че е абсурд да воюват в негова защита.

За каква нощна атака говориш?Предхождаща битката?

„В тоя ден се споменават нашите братя християни, които са умрели в българската земя в дните на цар Никифор, който тръгнал с войска на деветата година от царуването си против българите, внезапно нападнал на тях и бил удостоен в началото с победа над тях, и [Никифор] одържал бляскава победа. Но онова, което станало след това, не само не трябва да се замълчи, но е достойно за плач и ридание. Случило се, че българите една нощ, ползувайки се от немарливостта на гърците, нападнали тяхната войска, убили царя и много други воеводи. Ония, които получили смъртоносни удари, преселили се веднага от [нашия] свят; а у които получените удари били само несмъртоносни рани, те се скрили в гористите и зараснали места; ония, които паднали в плен живи, подложени били на многобройни мъки, задето не предпочели да се отрекат от господа нашего Исуса Христа; на едни от тях с меч били отсечени главите; други били лишени от сегашния живот чрез удушване; трети били ранени с многобройни стрели и се преселили от тукашния живот. Що се отнася до останалите, те били осъдени на затвор в тъмници и на глад и жажда. По тоя начин те се освободили от света и се увенчали с мъченически венец.” Един от по малко познатите извори за битката.Нито дума за отстъпление на Никифор.

Няма засада като и няма бягство от страна на византийците.Това са произволни предположения без изворова база.

Проблема е че около Маркели са водени безброй българо - византийски битки и ще е много трудно да се определи кои следи са от 811 г.Да не говорим че тук опираме до един твърде стар пробем:кои точно са проходите Сидера и Верегава - основинте пътни артерии между ПБЦ и Византия.