resavsky

Ник последен въпрос който ти задавам:защо Сталин на 25юни 1941 г . напада Финландия?И кога е организирана тази инвазия :преди или след германското нападение?

Тезата за ранното строителдство на Еркесията е неубедителна.Моите съображения: 1.Дадената територия на Тервел е уточнена от Теофан "от Сидера до Девелт".Твърде далеч от бъдещия вал. 2.Маркели определено си е византийска крепост чак до 811 г.Никакви данни за отвоюването и от Копроним.Всички важни военни действия по времето на неговите походи са на север от Маркели.Никакви данни че на юг от него се намира важно отбранително съоражение. 3.Когато Кардам изисква мир от византийзите от позицията на силата същият изисква само данък но не и връщане за загубена територия защото вероятно такава няма. 4.Няма данни Еркесията да е била разрушавана от византийците което вероятно би се случило при половин вековно византийско владичество. 5.През 784 г. императрица Ирина предприема обиколка из тези земи сравнително подробно описана в изворите.нито дума че това са наскоро отовювани от българите територии.Нито пък е отбелязан гигантския отбранилен вал.Макар че маршута и минава точно през него.

А защо тогава по време на многобройните походи на Кпороним не се споменава за това могъщо защино съоражение?

Някакви доказателства за това?Божо обича да говори урболешката.

Няма кка Еркесията да е от 8 век тъй като Маркели се намира на север от нея а остава твърдо византийско владение чак до 911 г.Въобще българските владения на юг от Стара планина до Крум са съвсем ограничени и вероятно включват само южните подножия на планининте.Прочутата област Загоре която е била включена по времето на Тервел според Теофан "е от Сидера до Девелт".Сидера е вероятно Айтоския проход /в най лошия случай Ришкия/ а Девелт не особено далеч от него.Маркели /Карнобат/ си остава твърдо византийски чак до 811 г .като границата върви някъде на север от него.

При това септемврийското въстание избухва главно в Старозагорско и Монтанско - крепостите на БЗНС.Когато превземат гр.Фердинанд например бунтовниците развяват главно оранжеви знамена.БКП може и да е организатор на бунта но основната участваща маса са си земеделци.Това е истината.

Ники нищо лично ама с теб май е безнадеждно да се спори.

Няма как да е Еркесията.Този вариант трябва напълно да се изключи.

Така е но все пак основата си остава написаното в изворите.

Плячка от битката или от следващите кампании?Този вариант не следва да се изключва.

Няма как да е Еркесията.Тя е доста на юг от Маркели а събитията със сигурност са на север от крепостта.Освен това Еркесията вероятно е построена по късно.Но пък спокойно може да става въпрос за някой от по ранните отбранителни ровове.Но въобще не трябва да се забравя че мястото на битката е на един приход разстояние от превзетия аул на Крум.Един преход означава 15 - 20 километра.

Къде виждаш да се говори за засада или отстъпление на ромеите?Внеапно нощно нападание и слаба бнидетелност на византийците.

Стамболийски е мачкал жестоко комунистите така че е абсурд да воюват в негова защита.

За каква нощна атака говориш?Предхождаща битката?

„В тоя ден се споменават нашите братя християни, които са умрели в българската земя в дните на цар Никифор, който тръгнал с войска на деветата година от царуването си против българите, внезапно нападнал на тях и бил удостоен в началото с победа над тях, и [Никифор] одържал бляскава победа. Но онова, което станало след това, не само не трябва да се замълчи, но е достойно за плач и ридание. Случило се, че българите една нощ, ползувайки се от немарливостта на гърците, нападнали тяхната войска, убили царя и много други воеводи. Ония, които получили смъртоносни удари, преселили се веднага от [нашия] свят; а у които получените удари били само несмъртоносни рани, те се скрили в гористите и зараснали места; ония, които паднали в плен живи, подложени били на многобройни мъки, задето не предпочели да се отрекат от господа нашего Исуса Христа; на едни от тях с меч били отсечени главите; други били лишени от сегашния живот чрез удушване; трети били ранени с многобройни стрели и се преселили от тукашния живот. Що се отнася до останалите, те били осъдени на затвор в тъмници и на глад и жажда. По тоя начин те се освободили от света и се увенчали с мъченически венец.” Един от по малко познатите извори за битката.Нито дума за отстъпление на Никифор.

Няма засада като и няма бягство от страна на византийците.Това са произволни предположения без изворова база.

Проблема е че около Маркели са водени безброй българо - византийски битки и ще е много трудно да се определи кои следи са от 811 г.Да не говорим че тук опираме до един твърде стар пробем:кои точно са проходите Сидера и Верегава - основинте пътни артерии между ПБЦ и Византия.

Дотук бяха ланисарни две вероятни бойни полета: 1.Местността "Гръцки дол" край Котел 2.Местността "Гръцка сеч" край село Кюлевча Провадийско. Давайте други догадки.

Да но все пак германците не успяват да засекат съвсем точно цялата съветска групировка.Смятали са например че съветски танкове са от порядъка на 8 - 10 000.А както знаем са почти три пъти повече.

Хитлер се прави че не вижда струпването на съветските войски по границата.Това е част от голямата игра.В Кремъл се подсмиват самодоволно като се надяват да прехвърлят няколко милиона войника и по двайсетина хиляди танка и самолета и никой да не забележи.

Къде точно?Търсим игла в купа сено.

Нулеви шансове.Никифор просто няма време да стигне толкова далеч.

Да юни 1940 г. и окупацията на части от Румъния /Буковина и Молдова/ от Сталин.Това е ключовия момент - явно тогава Хитлер осъзнава какви са намеренията на "съюзника" му Сталин.Оттук нататък Хитлер решава че трябва да се справи със заплахата на Изток преди да прави каквото и да е на запад.

Това което се сещам е е че битката няма нищо общо със Стара планина и някой от нейните проходи.Ризграла се е на друго място.

Така Ураган нека видим какви са шансовете битката да е в някой старопланински проход.Макар че изрично си пише че българите били слезли от планините да атакуват византийците /които очевидно са в равнинана/.Нито дума че Никифор е навлязъл в планините. 1.За тази прочута ограда.Вариантите са два: или е направена по билото на планината или в южното подножение на прохода.Ако приемем тезата че Никифор отстъпва от север на юг.Тогава излиза че за да минеш самия проход в него трябва да има подобна блатиста и мъчнопрохидама река.Нито във Върбишкия,нито в Ришкия проход има подобно нещо. 2.Ако приемем че тази река е самото подножие на проходо или на излизане от него то тогава самата ограда излиза твърде далеч от прохода.Уточняваме че дистанцията река - ограда е поне няколко километра. 3.Ако Крум е събрал останалите му сили на север от Балкана били имал възможност да построи ограда на юг от Стара планина.Построяването на подобна ограда е изключително трудоемък процес и не е работа за едни два дена.Остава варианта оградата да е построена преди войната но пък тогава Никифор няма как да не знае за нея.И най логично би било тази ограда да е по билото на планината.Но пак изниква проблема с блатистата река. 4.Нещо което всичк пропускаме.Ако действително е преминал на север от Балкана /спорно поне за мен/ Никифор би следвало да е овладял и контролирал поне един старопланиниски проход.Напълно резонно би било да тръгне да отстъпва точно през него.Повече от ясно е че византийците биха оставили охраняващи части да пазят прохода.Тогава построяването на тази ограда става съвсем комплицирана задача.