resavsky

Еньо жалък си.Дори не заеш какво е това мухбир.

600 рицаря от които 300 зативат рпри Одрин и поне още 100 при Русион.Сантяго това ли искаш да кажеш че в две битки сме унищожили 80 процента от рицарите на Латинската империя?

Дай ми една единстевна причина Левски да убива /или да наказва по какъвто и да е начин/ поп Кръстьо.

Еньо ти сам вярваш ли си?Общи не бил разбрал на кого било лозето.......Поп Кръстьо бил мухбира негово било и лозето - версия измислена в начатото на 50 те години когато е изфабрикуван и превода на телеграмата който ти размахваш /по точно е да се каже фалшифициран/.Защото от преводите дотогава са видни две неща: 1.Сълранието е проведено в лозето на мухбира. 2.Мухбира и поп Кръстьо са две различни лица. А това че Яким Шишков е бил мухбир /в смисъл посредник между християните и османската власт/ не е било тайна за никого.Е като замениш в телеграмата думата "мухбир" с името Яким Шишков и като го свържеш с изрично казаното от Общи че в неговото събрание се е провело събранието мисля че пъзела се подрежда.Еньо въпроси имаш ли?

А според теб имало ли е случай група рицари да тръгват на поход без помощна кавелерия и пехота?И как реши че става въпрос за лека българска коннциа?

Кацев - Бурски мисля че е изследвал този въпрос и стига до извода че поп Кръстьо няма лозе.А иначе името на Шишков е споменато още от Общи който го сочи като собственик на лозето.Между другото Яким Шишков е бил едни от най богатите хора в Ловеч с здоста недвижима собственост и е възможно внука му да не знае за всички имоти които е притежавал.А Панчовски приписва всички земни грехове на поп Кръстьо и едва ли ще се поколебае да о изкара и собственик на лозе.

Сантяго пуснах ти описание на битката при Русион ти не отговори.Там си става въпрос за срещно сражение а не за засада и т.н.

А защо търсим книги само в Търново?Къде е библиотеката на видинските царе?

В средата на януари 1206 г. българската армия се насочва на юг. Част от армията обсажда Одрин, а другите, под командването на Калоян, се насочват към Русион. Според бойния план на Калоян, латинците трябвало да се принудят да излезат от крепостта. За таци цел малък отряд от кумани завладява малък и незначителен замък в покрайнините на Русион. Маневрата се оказва успешна и привечер на 30-ти януари рицарите тръгват от градските врати. Тиери дьо Лос е извикан в Константинопол и Тиери дьо Термон, който е познат като безразсъдно смел човек, остава на пост. Византийският историк Никита Хониат пише, че войските му са най-храбрите и дръзките сред цялата латинска армия. Около 120 рицари и много кавалеристи поемат от Русион и яздят в продължение на цялата нощ. На сутринта на 31 януари достигат замъка, но откриват, че е изоставен от българите и се насочват обратно към Русион. Междувременно 7000 българи обграждат рицарите и заенат позиции на 7 км преди стените на Русион. Защитниците на крепостта се оказват малко и могли единствено да наблюдават от кулите и бойниците. От там съзирали приближаващата латинската армия, разделена на 4 части. Авангардът е воден от Шарл дьо Френ, следван от войските на Термонт и частта на Андрея дьо Боа и Жан дьо Чоаси, които са първите рицари, изкачили стените на Константинопол през 1204 г. Последният отряд е воден от Вилен дьо Лоос. Битката започва със страничните отряди. Частите на Вилен дьо Лос са атакувани от друго българско формирование и въпреки отчаяната съпротива са разгромени. Битката се води докато армията е под строй ,насочена към Русион и масата от биещи се войници бавно се придвижва към крепостта. На около 2 км от твърдината рицарската бойна формация най-накрая се разпада под българските нападения от двете страни. Рицарите се бият смело, но повечето от тях биват избити. Само 10 от 120 рицари успяват да достигнат Русион. Хиляди обикновени войници са посечени или пленени в битката. Всички командири на рицарите, включително Тиери дьо Термонд, са убити. Остатъкът от разбитата армия изоставя Русион и търси убежище в близкия град Родосто.

Сантяго прегледай си изворите Боруй не е предния ден преди Филипопол.Юни 1208 г.И победата на Борил при Боруй е безспорна - колкото и да не ти се иска.А Русион си е открито сражение откъдето и да го погледнеш.И латинците не са били 120 човека срещу 7 000.Напротив строени са в четири отряди съгласно всички техни военни правила.Е разбити са от 7 000 българи /не знам защо реши че участват и кумани/.

Борил вероятно е смятал че при Боруй латинската войска е полуразбита и един нов сериозен удар ще я довърши.Това обяснява приемането на открития бой.Между другото при Русион българите печелят открит бой така че това не е било невъзможно.

Кажи ти.И какво донясъл щом турците не знаят за комитета.А после ще си поговорим за датата 25 декември.

Еньо какви донесения?Няма такива.Турците не знаят нищо за комитета в Ловеч докато не залавят Общи и той не разказна всичко.

Тази телерама е цитирана многократно като доказетство за вината на поп Кръстьо.Но от нея е очеавдно /както и да се увърта превода/ че мухбира е този на чието лозе се е провело събранието.Отдвана и безспорно е установено че собственик на лозята е Яким Шшиков.Поп Къстьо Никифоров е бил един беден свещеник който дори не е имал лозе.

Аз пък си мисля че тази прослувота земя която се прекосява за 15 дни вероятно визира владението на Слав кото се отцепва от Борил и признава върховенството на Анри.Защото земя с подобни размери няма как да бъде отнета от България в Тракия.Затова според мен и толкова Анри държи на съюза с Слав - защото това е единстеният начин да обезпечи Филипополското дукство /което е забито като клин между основната териотиря на Борил и Родопите на Слав/.Затова и Анри прави такъв жест ато дава родната си дъщеря на второстепене аристократ. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bulgaria_under_Boril.png

Сантяго пропускаш нещо.В 1208 г.Анри не отвоюва Пловдив - той си е в латински ръце.

Еньо обясянавм ти за последен път - поп Кръстьо никого не е предавал.Това прослувото събрание е проведено в лозята край Ловеч .Лозята са на Яким Шишков който е "мухбира" з ка който се говори в телеграмата.И веднага ти казвам - шишков също не е доносник.На това събрание предател няма - турците разбират за това сърбание едва една година по късно от показанията на Димитър Общи.Тогава почват да търсят и участниците в него.Общи кава че е участвал и поп от Ловеч /не му помни името/.Първо арестуват поп Лукан - бащата на Марин Пполуканов който е закаран в София за очна ставка с Общи.Общи отрича това да е попът /разликата в годините между по Лукан и поп Кръстьо е почти 30/.Едва тогава турците се насочват към поп Кръстьо.Е ако поп Кръстьо беше турски шипонин защо не издава събранието в лозята? Това за "мухбира" се засича по още една линия.Димитър Общи дава показания за събрание проведено на лозето на Яким Шишков на което е присъствал и някакъв поп.Кой поп властта точно не знае като първо е арестуван Лукан Лилов и едва след това Кръстьо Никифоров.Ако поп Кръстьо беше издал всичко на властта защо разкарват Лукан Лилов до София за да го пуснат с извинения?Нещата се виждат от самолет.Само факти: 1.Димитър Общи дава показания в София за проведено събрание на лозето на Яким Шишков на което присъства и поп от Ловеч /Общи му е забравил името/. 2.Властите изидрват попа като първоначално е заподозрян Лукан Лилов 3.След очна ставка между Лукан Лилов и Общи Лилов е освободен като властите продължавата да издирват свещеника за който говори Общи 4.Следва въпросната телеграма в която се говори за събрание проведено на лозето на мухбира /виж точка 1/ и се нарежда да бъде разпитан поп Кръстьо. 5.Телеграмата е от 18 ноември.Същата вечер поп Кръстьо е арестуван,смлян от бой в конака в Ловеч но на другия ден е освободен /причините ги изтъкнах по горе/.Властите нямат нищо срещу него /освен показанията на Общи които са мъгляви а и Общи го е виждал само един път/ а и владишки наместник като поп Кръстьо не може да бъде арестуван толкова лесно.Трябва разрешение от Цариград и т.н.Все пак поп Кръстьо е поставен под домашен арест а къщата му е под специално наблюдение. Това са фактите.

Не трябва да се забравя че в 1208 г. Борил има дефанзивна стратегия и че успява да спре латинския поход към Боруй /нека се замислим каква цел би могъл да има един поход на Анри в тази посока/.А щом Борил след Филипопол има достатъчно ресурс да нападне Слав /който освен всичко друго вече е зет на Анри/ явно му е останала и някоя и друга боеспосбна част.Че и не се притеснявал чак толкова много от латинците.

Нека се разберем :професионалните армии също губят битки.Още повече че през 1208 г. при Филипопол загубата едва ли е чак толкова тежка и непоправима.Пък и знаем две неща:българската армия е била организирана на отряди и е успяла да се изтегли сравнително организирано.Което ясно говори че е имала достатъчно добра степен на органиц;зация и трудно можге да бъде наречена опълчение.А за разсъжденията ви за икономиката мога ли да попитъм на каква изворова база се опират.Най малкото това е същата армия която четвърта година поред води тежки битки /и то не лишени от успех/с професионалната латинска армия.

Кое му е несериозното?

Щом Добромир Хриз може да си позволи да има професионална армия защо Борил да не може?

Валансиен си говори за професионална армия разделена на отряди.

Сам го каза презумпция.Нищо повече.

Стига с това опълчение-Дайте някой извор от който да е видно че по времето на първите Асеневци основната част от българската армия се е състояла от опълчение.

Мога само да кажа че от незапомнени времена чак до края на ПСВ възможно най елитната войскова част си остава кавалерията.Така че шанса елитният отряд на Борил да е от пехотинци е нищожен.А следва да се зададе въпроса защо след тоолкова значителна победа Анри не преследва българите или поне не отвоюва Стара Загора накъдето първоначално се е насочил.