resavsky

Хърски как си го представяш француците да победят като залагат на пенсионери / в буквалния смисъл на думата/ като като Гамелен,Вейган и Петен с обща възраст 250 години.Които не са мръднали нито на йота в разбиранията си от времето на ПСВ.А от другата страна Манщайи и Гудериан.Нали си спомянш че някой беше казал че кадрите решават всичко. П.П. Винаги съм си задавал въпроса какво би станало ако някой енергичен френски командир се беше сетил да свали част от войските на "Мажино" и да удари във фланг германските сили настъпващи пред Ардените.Но пък 79 годишният Вейган /който при това се намира в Сирия към момента на назначението си за командващ/ трудно би могъл да свърши подобно нещо.Дори да си го помисли.

Генчо скифите според теб славяни ли са?

За танковете които не са били по границата:значи до 24 -25 юни абсолютно всички механизирани кропуси на РККА влизат в боя.Което ще рече че на била при Урал,поволжието или Средна Азия.Това са силите от втория и третия стратегически ешалон които са предназначени да развият в дълбочина удара срещу капиталистическия Запад.14 000 танка да разбият силите на германците и техните съюзници по границата са повече от достатъчни.

Прочети постовете ми и тогава пиши.Или по добре изгледай едни клипчета които пуснах преди известно време в дискусията.Тогава може и да разбереш какво означава "Если враг навяжет нам войну" и какво общо има с Финландия и Полша.

Абе Казус ти четеш ли какво пиша?Нима Финландия и Полша нападат СССР?

Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Това ако не са агресвни намерения.В идеологията на СССР агресора винаги е друг.Да речем Финландия в 1939 г.А инвазията в Полша през 1939 г. официално е оформена като оформена като "Освободителен поход".

Публикиувах Директива №3 от 22 юни но нито Хърс нито Казуса и обърнаха внимание.На 22 юни РККА минава в настъпление /или поне се опитва/ и това ясно показва за каква война се е готвила.

Натанчо откъде тогава се взел звукът "ъ"?

Казус точна карта не съм виждал честно казано.Мнозина са се опитвали да правят но винаги са доускали грешки/става въпрос преди всичко за съветската страна/.Никой не знае например точния брой на дивизиите на НКВД разположени в близост до границата.Затова предпочитам да се доверя на документи.Които хич не са малко.

Ами явно на самата граница щом успяват да влязат в бой с 4 немска танкова група още сутринта на 22 юни.Има и два въздушно десантни корпуса които са принудени да влязат на бърза ръка в бой като обикновени пехотни дивизии/ тези корупси са си тема за отделна дискусия/.Те май също липсват на картата.Въобще няма смисъл да се кьоросваш по картата след като има предостатъчно документи за числеността на съветската и германската групировка.Картите не винаги са коректни.

Приятелю и откъде разглеждайки картата взе точната численост на съответните германски и съветски дивизии.Та успя и да не забележиш два съветски механизирани корпуса с 1 600 танка.

Документ: Директива №3 НКО СССР от 22.06.41 1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями. 2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева — прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева. 4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей. 5. Авиации Главного Командования: а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника; б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника; в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту. Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Тимошенко Член Главного Военного Совета Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков

Казус преповтаряш Исаев /който пише пълни глупости/без да си проверил фактите.Я виж къде е 25 танкова димизия на 22 юни в 3.30 часа.Нейният командир полковник Иван Черняховский добросъвестно си отваря при първите изстрели "червения пакет " и какво вижда там - план за настъпление към Тилзит и Кьонингсберг.Каква изненада.Полковник Черняховский за разлика от стотици други командири в РККА обаче успява да приведе плановете в изпъление,пробива немската отбрана и се придвижва на 25 километра навътре в германска територия.

Да не говорим Казус че до 30 юни към Северозападния фронт са предадени още цели три механизирани корпуса - 1,10 и 21.Въобще не могат да се оплачат от липси на сили на север руснаците макар че това си е второстепенен фронт.

Казус цифрите които вадиш са меко казано неверни.На 22 юни Северозападният фронт срещу който настъпва групата армии "Север" е в състав от 3 армии - 8,11 и 27 плюс два механизирани корпуса / 12 и 3/.Срещу тях две германски полеви армии /16 и 18/ и една танкова група - най слабата 4 танкова група.679 немски танка срещу 1514 съветски.830 германски самолета срещу 1814 съветски самолета.Плюс цялата авиация на Балтийския флот.Какво трикратно превъзходство бълнуваш?

Документ: «Наркомат Обороны СССР Совершенно секретно Особая папка 11 июня 1941 года Генеральный Штаб РККА Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО 7 экземпляров. ...По информации, поступающей по разведывательным [527] и правительственным каналам, в период с 4 по 10 июля 1941 года немецкие войска предпримут широкомасштабные боевые действия против Англии, включая высадку на Британские острова крупных сил воздушного и морского десантов....Штабам военных округов (фронтов) и подчиненных им армейским и корпусным штабам к 1 июля 1941 года быть готовыми к проведению наступательных операций... Нарком Обороны СССР Маршал Советского Союза С.Тимошенко, Начальник Генерального Штаба РККА Генерал армии Г.Жуков, Член Главного военного совета Секретарь ЦК ВКП(б) А.Жданов»

Марк Солонин провежда специално изследване за тези двама прочути немски дезертьори и достига до извода че най - вероятно са разстреляни като провокатори.Никъде няма техните имена,нито указания за по натъшната им съдба.Напълно логично е същите да бъдат наградени,след войната да получат постове в ГДР и т.н.Например по време на войната в Москва има "Съюз на германските антифашисти" и двамата би трябвало да са негови членове.Нищо подобно.Дори не са изнесени техните имена.Защото ако бъдат оповестени имената им някой по любопитен може за да се заинтригува от съдбата на тези хора.

Не си прав тази заповед пристига на 19 юни.

Приключи Хърс но далеч не в твоя полза.

Хърсчо за пореден път не мога да разбера тезата ти.Какво искаш да кажеш:че чистките са били козметични и не са имали особено въздействие върху РККА?

Какъв Кубрат и обсада на Солун?Гена нещо си се объркал.Иначе за Карл Велики и майка му славянка - по добре не го казвай повече.

Правилно ли те разбрах че готите са западните славяни а сарматите източните?

Я ми преведи точка 2.Коя концетрация трябва да се прикрие?

Хърсик непроправим си.Според теб "Съображенията" започнали ли са да се изпълняват?Има ли концетрация на войски съгласно предвиденото в "Съображенията"?

Хърсчо я си направи труда да прочетеш разпита на същия този генерал Павлов.В него много ясно казва очаквал ли е или не нападение.