resavsky

За мене ако Комнин беше победил при Клокотница до две години влизаше триумфално в Константипол.Има всички предпоставки.20 те години са период на бурен възход на Комнин.Превзел градове като Солун и Одрин той целенасочено се движи към крайната цел.Превземането на Одрин освен всичко друго е и изключително удобен плацдарм за настъпление към столицата.Галахад твърди че Ватаци бил по находчив като владетел.Е да но какво прави той за да спре Комнин?Нищо защото не е в състояние та дори е и поизтикан от Тракия.

Нездраво любопитство Рицарю?кое му е марксистко - ленинското да кажеш че във Византия до 1176 г. няма условия за успешни въстания?Лесно е да говориш с клишета.

Ами очевидно става въпрос за пълно обкръжение.И пак се връщаме на онази легенда и изричното споменаване на отряда на Радослав явил се в тил на епирците /явно по течението на Клокотница/.След което те веорятно са били притиснати към пълноводната Марица където е било довършено обкръжението.Ако епирците действително бяха атакувани при преминеването на Клоктоница вероятно щеше да се стигне до паническо тяхно бягство но не и до обкръжаване /особено на конницата/.

До Мариокефалон през 1176 г.всъщност 12 век си е твърде успешен за Византия.Възвърнати са голяма част от Мала Азия като селджуките са в дефанзивна позиция.Позицията на империята в Южна Италия и средна Европа укрепват.Да се мисли за въстание си е безумие.Никакъв шанс за успех.

Честно казано не виждам не какво не съм ти отговорил."Жестока битка" си го има в изворите и това че противоречи на твойта теза не мой проблем.

Е как си го представяш конницата участва в жестока битка а пехотата стои отстрани и гледа мача отблизо?Че и се предава масово в плен.

Ами очевидно се касае за пълно обкръжение на епирската армия - щом е пленено дори семейството на Комнин.Предполагам не вярваш че семейстовто на Комини е било изкарано на първа бойна линия.

Четеш го като дявола евангелието .Виж пасажа че са били убити и множество конници.А израза "жестока битка" при това фиксиран в два извора защо го пренебрегваш.

Напротив патриарх Евтимий и Никифор Григора независимо един от друг използват израза "жестока битка".Имаше един италиански извор /писмо/ където се говореше за много убити в конницата на Комнин.Ето го цитата «...И този Тодорос Гъркът тръгнал да воюва с цар Асене, не търсил мир с него и му обявил война. И цар Асене убил във войната мнозинството от неговите конници и елитни войскови началници (mivhar schalischav) и Тодорос злодеят попаднал в собствената си мрежа и се хванал в собствената си клопка. И цар Асене завързал краката му в окови и стопило се сърцето му и станало вода...»

Ако ромеите са били неразвърнати / тоест в походен строй/ тяхното обкръжение би било още по трудно.Личното ми мение Ники е че сражението се е състояло приблизително по начина описан от Димитър Ангелов в "Българската военна история".

Трако - сарматски народ.Такова животно няма.

Галахаде добре знаеш че Акрополит /респективно Никея/ е смъртен враг на Комнин в битката за легитимния наследник на Византия.В тази битка всичко е позволено включително и такива обвинения че Комнин не се държи като истински ромеец.Нямаме никакви данни че Комнин се е представял по друг начин освен като византийски император за какъвто е коронясан през 1225 г.Император на който му предстои да си влезе в столицата.

Текста на патриарх Никифор си е широко известен но в него няма и половин дума за съюз между славяни и българи.Да не говорим че няма смисъл да го цитираш на руски / между другото превода не е съвсем коректен/ - има си го и на български.Точно руските историци пък са написали такива уникални глупости за тези "седем племена" - втората славянска държава след тази на Само и т.н.Ако продължаваш да се ровиш по руските сайтове най-накрая ще попапднеш на подобен бисер - че преди Аспарух на Балканите имало славянска държава на "седемте славянски племена".

Ники не знам защо толкова бягаш от варианта че Клокотница си е типична срещна битка на две армии.Нямаме никакви данни за засада,нощно нападение на лагера и т.н.

А бе Арманд сръбска книга от 1921 г.ли намери да цитираш като доказателство.

жалък си..........

Без коментар...................

Добре приемаме че е възможно да е имало засада.Тогава нека реконструираме похода на Комнин - накъде е настъпвал,с каква цел и т.н.

Хърс езика е безкрайна тема.Направи отделна тема и ще си поговорим.И за това кой е цивилизовол и кай е дал език.И въобще има ли такова животно "даване на език".

Следващата стъпка която очаквам да направите е да обявите че Комнин има българско самосъзнание.Да като се има предвид че към 1230 г. управлява империя на три морета явно че се чуставал достоен наследник на цар Симеон..........

Значи етническия състав на тези "седем племена" може да бъде най разонобразен :славяни,готи,траки,сармати,авари,даки дори българи от по ранни поселения / никой не трябва да си прави илюзии че преди Аспарух няма български поселния на Балканите/.Това е просто една федератска административна единица във Византия.Така че Аспарух не открива топлата вода като им поверява защитата на границите.

Договор може и да е имало но пак ти повтарям това е договор от позицията на силата.Равноправен съюз - пълни глупости.За така наречените седем племена - за тях са се изговорили достатъчно много неща /включително че това е славянска протодържава/.Истината е че тези "седем племена" представляват византийска административна структура - федерати и съществуват поне от 4 век.Впрочем българите на Аспарух им поверяват подобни функции по защита на границата.Веднага ще попитате за етническия състав на тези "седем племена" - ами никой не може да ти даде точен отговор.

На път сте да изкарате битката при Клокотница почти като гражданска война.Теодор Комнин не е случаен владетел - завладял Солун и Одрин той е на път да влезе триумфално и в Константинопол. Въобще, ако HE беше битката при Клокотница, почти сигурно Теодор Комнин щеше да възстанови Византия трийсетина години по-рано.

Би ли бил така добър да цитираш точно това което Ананий казва.Имам чуството приятелю че някой много жестоко те подвел.Такъв източник няма. П. П. Поне ми се иска да вярвам че някой те е подвел.

Арманде хайде приведи ги тези източници където се говори за съюз между българи и славяни.