resavsky

Варианта българите да изненадат епирците по време на преминаването на Клокотница ми се вижда много малко вероятно.Говорим за равно поле а не за планински или полупланинска местност.Още повече Комнин е търсел да завърже сражение с българите и е трябвало да вземе все някакви предохранителни мерки.Доста по вероятен ми изглежда втория вариант разигран от Ники.Още повече като се има предвид записаното в една легенда че отряд воедн от болярина Радослав е затворил пътя за бягство на Комнин по течението на Клокотница.

И къде са били славяните по време на сражението?на чия страна са участвали?Дай доказатлества а не разсъждения.

Кой ти говори за расово чисто преселение?Но пък и да виждаш славяни под път и над път си е несериозно.Няма никакви сведения славяни да се подкрепили българите в тази война.Това е голата истина.Оттук нататък всичко е в областта на фантазиите.

Тезата е неубедителна.Намерени са множество остриета от стрели на хребета западно от реката което показва че там се е разиграла основната част от сражението.А и Клокитница далеч не толкова пълвонодна река за да има нужда от специален десант за преминаването и.

Всъщност един от митовете за тази битка е че епирците имали огромно числено превъзходство над българите.Няма никакви данни за числеността на двете армии / с изключение на куманските съюзници за които има едно неясно сведение на Акрополит/.Но факта че българите успяват напълно да обкръжат в равното тракийски поле епирците говори че не са били чак толкова малко.

И какви данни има че славяните са воювали рамо до рамо с българите?

Кои клаузи е нарушил Комнин?Можем само да гадаем.Очевидно не е превземането на Одрин.Може би завоюването на Пловдивската област /която след падането на Одрин е откъсната от основната латинска територия/ или пък на Родопите.Или е трябвало да направи териториални отстъпки на България в югозападна посока в замяна на благосконния неутралитет на Иван Асен при действията му в Тракия.

Кои са доказаните факти?

КНДР в този вид е абсолютно невъзможно да оцелее.Могъща държава като СССР с огромни ресурси и природни богтаства не можа да издържи тежеста на свръхмилитаризацията и рухна / по точно фалира/.Какво остава за Северна Корея.

Браво Хърс човек трябва да признава когато усети че не е прав.Един внимателен анализ на събитията около 1230 г. води до единственият възможен извод че Иван Асен е нанесъл своеобразен превантивен удар на Комнин поради прекомерното засилване на Солунското деспотство което влиза в остро противоречие с българските интереси.Превантивен удар който няма как да бъде нанесен в една отбранителна война. П.П. Мисля че е крайно време Йончев да даде публичност на хипотезата си.

Сблъсъка между Иван Асен и Теодор Комнин е бил неизбежен.невероятно остър конфликт на интереси ако мога така де се изразя.най добре го е казал Никифор Григора - «В това време управлявал българите Йоан, син на Асен І. Той разбрал, че споменатият Теодор Ангел не възнамерявал да остави незасегната и българската държава и вече протягал тежката си враждебна ръка срещу нея. Взел за свои съюзници скити, влязъл в жестока битка с него, а след като го победил и пленил, извадил му очите.»

Май е време да се отвори тема "Как ще завърши съществуването си КНДР".Една такава хипер милитрастична държава просто няма шанс да оцелее.Проблема е дали сама ще се разпадне или ще рухне в резултат на военен конфликт.И какво ще стане с купчините оръжие натрупано в КНДР след като държавата рухне.

Хърс ами намирам за бекрайно странно ако искаш да нападаш България да тръгнеш от Солун и да минеш през Одрин.Че и да се насочиш към Пловдив.Е хайде начертай на картата евентуалния маршрут на Комнин и виж какво ще се получи.

Страшен пример няма начин.Но това не обяснява как след като е прекъснат "мирният и съзидателен труд на българския народ" неговият цар се озовава при Марица през март 1230 г.

Кой според теб Хърс е изминал по голямо разстояние до бойното поле - Теодор Комнин или Иван Асен?Имай предвид че от началото на 1230 г. Комнин се намира в Одрин.

Значи да се мисли че през 7 век ще тръгне да се сключва равноправен договор между българи и славяни е наивност равняваща се на откровен идиотизъм.Когато българите на Аспарух идват юг от Дунав те вероятно сключват договор / от позицията на силата разбира се/ с завареното население което далеч не е само единствено и само славянско.Това се т.наречените "седем племена" и северите - безкрайно спорен въпрос кои от тях са славянски.Но за съюз между славяни и българи е най меко казано смехотворно да се говори.А за 40 славянски племена................Има една наука археология и тя нещо не ги засича тези славянски племена.

Клокотница е по близо до Одрин отколкото до Пловдив.Дори и да приемем че преди 1230 г. Пловдив е български / за което няма никакви доказателства/ то какво излиза.Теодор Комнин напада внезапно България и на границата го чака самият цар Иван Асен с цялата си армия.Нереално нали?

Ако Теодор Комнин е съсредоточил армията си в Одрин и е настъпил към Търново /класическата теза в нашата историография/ то сражението би трябвало да е някъде около Стара Загора.Клокотница е безнадежно далеч на запад.

Да и сведението на Никифор Григора е категорично:Иван Асен е преценил че Теодор Комнин представляла заплаха за него:нападнал го е ,победил и ослепил.

Правя уточнението че картата е направена върху презумпцията че Клокотница е на българска територия през 1230 г.и Комнин е агресор.Най-вероятно цяла Пловдивска област е била владение на Комнин много преди това.

Йончев заслужава поздравления за смелата си теза.Признавам си че и аз не я приемах много насериозно в началото.Но все повече се убеждама че е прав.Вижте тази карта - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Epir1205-1230.png За каква агресия говорим от страна на Коминин?Битката или е била на негова територия /което е доста по вероятно/ или на самата граница.Всякакви митове за вероломното нападение на Комнин срещу Иван Асен който си сотял най-безгрижно в Търново трябва да рухнат само от един поглед върху тази карта.

Да обвиниш Борис че е въвел тези титли е все едно да набедиш Сиемон Сакскобурготски че не е подкрепил християните при Виена 1683 г.Горе долу времевия отрязък е същият.

Аз също съм на мнение че ролята на славяните в създавенето и развитието на българската държава е силно преувеличено.Но и да се говорят такива глупости като "етническо прочистване","капитулация пред Византия","предателство на Борис" е меко казано неуместно и трагикомично.

Нямам претенции да съм славянофил.Даже напротив.Но пък кръчмаро-патриотичния тон който държиш въобще не ми допада.Да не говорим че демонстрираш исторически познания които отговарят приблизително на 7 - 8 клас.

Как какво следваше?Военна и политическа подготовка за война срещу Сърбия и Гърция.Включващо неутрализирането на Румъния и Турция и съюзници сред великите сили.А иначе българина си е максималист - дори след Съединението има гласове срещу отсъпването на Турция на Кърджали и Търмъшкия район.А Търмъш са 15 помашки села сред чукарите на Родопите които дори не са признавали тяхното отдаване на Източна Румелия и на практика са се самоуправлявали.Та през 1913 г. трябваше здрава държавна ръка която да наложи временния компромис и да подготви следващета стъпка към обединението.И пруските офицери през 1866 г. не изпълниха лелеяната си мичта за победоносен парад във Виена но пък пет години по късно се радваха на обединена Германия.