resavsky

Стоядине иронията ти е неуместна.Славейкове живял известно време в Търново и е положил доста усилия за установяване на истината по превзмането на Търново.между другото знаеш ли откъде идват тези прословути три месеца /продължителността на обсадата/.От Раковски който твърди че след три месеца обсада турците превземат крепостта с щурм.Само че кой знае защо в учебниците по история влиза само първата част от сведението на Раковски.А изрично сведение за капитулация на Търново нямаме.

"Как се превзело Търново без цар" - Петко Р. Славейков Знаете ли отде се е превзело Търново най-напред? .. От Кесиккая до 200 или 180 мерки, разкрача, към Каябаш, дето е сега чешмата, оттам малко възсукано към пладне има една уличка и слазя към източната врата на бабукчийската чаршия. Току насред пътечката или на долния край тя е малко изкривена до бабукчийската чаршия и е навътре; там има една пенджера, току на прозореца железен отвътре има една глава от камък на гроб. Туй е главата на "Адил баба". Той се е вмъкнал в Търново най-напред от Каябаши надолу. Тука са го съзрели най-напред и се спуснали връх него, та го ранили, може би и убили, но подир него наскачали и други много и не могли да ги смогнат и те превзели Търново и останали вътре. Казват, че на това място го бил навел някой си евреин от градска страна и като паднал там, отишел да го види де е ранен и познава ли го някой от българите, да го гонят, че тук, че там, та тука го стигнали и го убили.

Ако искате можем да разгледаме битките на Жуков една по една и да оценим резултатите от тях.И да търсивм доказатества за гениалността на маршала.

Торн това се твърдеше когато се приемаше че Трапезица е единствено и само религиозен център /тоест там е имало само църкви и манастири/ а не жилищен квартал.Днес знаем със сигурност че Трапезица си е напълно нормален жилищен квартал при това доста гъсто населен / щом с е имало почти 20 църкви и поне един манастир/.

И аз се сетих за нещо : при една обсада обикновено защитниците са спали по крепостната стена като вражеския лагер се е наблюдавал.Дори и да е отключена вратата как си представяте османците да се спуснат незабелязани от Света гора,да преминат Янтра и да влязта в града без никой да ги забележи?

Няма непревзимамие крепости Митак.Има ли въобще крепост която да да не е превземана с щурм?Между другото Трапезица ми изглежда по непристъпна от Царевец - поне като естествено укрепване тъй като можем само да гаадем как са изглеждали стените на двата хълма.

Не знам на мен темата за изчерпване на хранителните запаси ми звучи по перспективно от това за изчерпавне на водата.Първо Търново е голям град и е трудно да си представим че няма кладенци.Още повече че Галахад правилно посочи че винаи може да се ползва дъждовна вода.А пролетни дъждове в Търново винаги има / личен опит/.виж хранителните запаси мчоже и да са се поизчерпили.Първо обсадата е започнала някъде март - април след края на зимата когато в Търново няма как да е имало особено много припаси.Освен това Цамблак е категоричен че турците са обсадили града изненадващо/защо и как е тема на друг разговор/.Така че запаси е нямало как да бъдат събрани.

Дайте да оставим еврейския заговор и да мислим логично.Какви причини могат да накарат една крепост да капитулира.Сещам се за три причини: 1.Липса на вода 2.Липса на хранителни провизии 3.Сериозно увреждане на крепостните стени и по нататъшна невъзможност за ефективна отбрана Нека почнем с първата.Митак на твоята схема колко водоизточника има?Аз мисля че на Царевец има поне един кладенец.За трапезица не съм сигурен.

Професор Добрев някакви доказателства че този хан може да се нарече "прабългарски"?

Прабългарският хан Багатур - Маотун..............без коментар.

Зависи какво се разбира под лоялен.Видинското царство е на стратегическо място между сърбите,власите и унгарците потенциалните съюзници на Шишман.Баязид може да е изискал от Срацимир да внимава за евентуални техни коалиции и нищо повече.Дори един евентаулен неутралитет на Срацимир през 1393 г. би бил от полза за турците.

Е Торн това става чак една година по-късно / получаването на мощите/.Ако войски от Видин бяха участнвали в обсадата щяха да получат мощите още през лятото на 1393 г.Защо са били Констатин и Йоасаф през 1394 г. в Търново можем само да гадаем.Но по мое скромно мнение е нещо свързано с наследството на търновските царе.Борба за легитимност.

Професор Добрев това че българите са донесли в Европа тежката / или бронираната/ конница е меко казано несериозно.Стотици години преди българите да минат Дунава иранците са имали подобна конница и я използват твърде успешно срещу римляните. П.П. Мерси Торн

Ако Иван Шишман не е бил в Търново надежда за помощ е имало.Можело да ес разчита на войските от видин или на унгарците /а защо не и на власите/.А почти със сигурност може да се каже че Иван Шишман не бил в Търново по време на обсадата.

Митак смятам че Търново представлява единна укрепителна система и не може да се сговори че ще падне Трапезица или Новия град а ще остане Царевец да речем.

Не Митак в турската стратегия не е влизало превръщането на всички църкви в джамии.Нито в Търново в Константинопол или пък в Одрин или Солун.Но виж най - големите и представителни задължително са превръщани в джамии."Св.40 мъченика" и "Света София" са достатъчно категорични докзателство.Теорията ти че Царевец е капитулирал след като са превезти останалите части на града е трудно приемлиева.На първо място именно там са най-сериозните разрушения - имам предвид царските дворци и Патриаршията които по всичко изглежда не са и възстановени повече.Специално царските дворци /които представляват и самостоятелно укрепление/ вероятно са превзети с бой защото по стените има са намерени множество остриета на стрели.Освен това повечето археолози откриват следи от голям пожар именно на Царевец / и то в югозападната му част около тази прочута Френкхисарска порта/.

Митак "Света София" е превърната в джамия защото Константинопол е превзет с щурм.А Евтимий е изгонен от патриаршията веднага след падането на града на 17 юли което е невероятно ако градът е капитулирал и са договерни някакви усолвия.Обърни внимание че Евтимий отива при "турския цар" чак след падането на града за да "изпроси милост за народа".Ако беше договорена капитулация щеше ли да се стигне до тази визита.Или в краен случай тогава Евтимий трябваше да припомни на турците условията при капитулацията а не тепърва да иска милост.За "Апостол Петър и Павел" - ами Цамблак използва думата "изпросил".Не "запазил" а "изпросил" - просиш нещо което нямаш.Очевидно при щурма тя също е паднала в турски ръце и се наложило Евтимий да я иска да бъде върната обратно.

Ако Търново беше капитулирал то не би се стигнало да разрушаване на царските дворци и Патриаршията а "40 мъченика" не би била обърата в джамия.И защо тогава е издадена смъртна присъда на патриарх Евтимий ако той е водил преговорите за капитулация?

Митак аз си мисля че през 14 век дюкяните са на първия етаж а търговците живеят на втория.Както и да е но ако е имало мост това прави тази част на Търново съвсем достъпна.

Митак точно затова си мисля че твърде вероятно някъде срещу "френкския" квартал трябва да е имало мост през Янтра.Между другото приблизително там там и досега си има мост.Иначе за да стигнеш до този търговски квартал трябва да минеш по твърде дълъг маршрут през едва ли не половин Царавец /един път да влезеш през Сечената скала и после да излезеш от него през Френкхисарската порта/.Мост който трябва да го имаме впредвид като реконструираме събитията от 1393 г.

Звучи съвсем логично генуезците и венецианците да са имали воя укрепена колония.Такава им е била политиката и нищо чудно да са се добрали и до подобна колония в Търново.Разбира се Търново не е Цариград и е по трудно да се обособи колония подобна на Пера /фактически отделен град/.Но пък Френк хисар в буквален превод би трябвало да означава Франкската крепост.

Е Митак аз не знам друга част на Търново която да не е укрепена.Сега се замсилям дали пък този "френкски" квартал не е имал самостоятелна отбранителна система?Вижда ми се невероятно цял квартал / при това населен с богати търговци/ да бъде оставен небезопасен.

А какво ли е станало с този квартал при обсадата от 1393 г.?Би трябвало да е унищожен от защитниците в началото на обсадата иначе дава огромнно преимущество на обсаждащите града.

"Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали. Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа... Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения. Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то о явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны. " Ето го точния цитат от Рокосовски.Маршалът показва смелост и казва с половин уста това което трябва да се прочете между редовете.За 60 те години и това което пише Рокосовски е страшно много.

Искате да кажете че е имало квартал извън крепостната стена?