resavsky

Значи всимко това е трябвало да бъде отчетено при планирането на войната.Повече е очевидно е всичко ще се реши в Източна Тракия някъде около Одрин /както почти всички войни на Балканите/ а същевременно основните ни териториални претенции са в Македония.

Българите трябва да са имали централен укрепен пукнт при Онгъла.Явна е идеята на Константин Погонат да се пристъпи към обсада докато той е на бани.Въобще да се обвинява императора в дезертьорство е незаслужено.Явно е намерението му да се върне и да продължи да ръководи военните действия.

Колко пъти в историята византийската армия е побягвала сама?

Целта на Втора армия е ясна - заемане на Чай азъ / територията на север от р.Струма/ и съсредточаване на позициите при Кукуш за евентуално действие срещу Солун.Има и разбира се и търсене на политически ефект - натиск срещу гърците за отсътпчивост при преговорите.

Офанизива няма към Солун няма.През месец април и май 1913 г. българо-гръцката демаркационна линия е съпътствана от непрекъснати дребни инциденти като Ангиста и Нигрита при което с щик се определят разделтилните линии.През м.май в Солун най -накрая е подписан за разденляне на окупираните територии съгласно който част от територията на север от Струма остава н гръцката зона.От българска страна споразумението е подписано от командващия Втора армия ген.Никола Иванов.Буквално на следващия ден ген. Иванов почва да бомбардира София с доклади че от тази територия /на север от р.Струма/ може да се нанесе удар в тила на Втора армия и трябва да се предизвика "една втора Ангиста" за да се изтласкат гърците окончателно зад Струма.От София дълго време отказват на генерал Иванов но с приближавенето на военните действия срещу сърбите в София загубват здрав разум и разрешават акцията.Така че на 16 юни около 19.00 ч. частите на 11 дивизия минават в настъпление и изтласкват гръцките сили които са цифром и словом два батальона.Сериозни военни действия практически няма като гърците дават десетина убити и двайсетина ранени.Е изтласкани са гърците зад Струма но пък гърците имат перфектния повод за война.Това е истината за това прослувата офанзива.Никакъв Солун нищо друго няма.И с какво да нападаме Солун като срещу нашите 8 дружини от 2 бригада на 3 балканска дивизия има четири пехтони гръцки дивизии / цели 36 батальона/ плюс гръцката конна дивизия.

Пак повтраям операция за овладяване на Солун няма.Дори и подготовка за такава операция няма.Има само оперативни планове нищо повече.

Галахад къде да се върнат българите?

Точно така имало е намарение за евентуално завладяване на Солун но нищо повече.Дори не е започнала подготовка за таква операция.За нея са нужни поне две бригади със съответната артилерия.Тези бригади Савов е възнемрявал да вземе от 2 дивизия действаща на крайния ляв фланг на 4 армия.Но за тяхното прехвърляне от Криволак до Кукуш са били необходоми мимниум три дни.Такова прехвърляне въобще не е азпочнало.така че една евентуална атака срещу Солун въобще не е била актуална.

Значи българските войски / 7 рилска дивизия/ са изтеглени от Солун още през декември 1912 г. и не за да бъдат обкръжени а защото не са достигали части при Булаир.Останала е една единствена дружина която си остава там чак до 17 юни 1913 г.Офанзива срещу Солун не е имало - но това е съвсем друга тема.Всъщност Фердинанд е бил готов да отстъпи по въпроса за Солун за разлика от "безспорната" и"спорната" зона.

Борис Сарафов е забравеният водач на ВМРО.За разлика от Гоце Делчев,Даме Груев,Сандански,Тодор Александров,дори Иван Михайлов днес неговото име е почти напълно забравено.Няма градове и улици които да носят неговото име.Дори паметна плоча не ми е известно да има.А Сарафов е велика личност чийто заслуги спрямо Организацията могат да се сравняват с всеки един от погоре изброените.Освен че е талантлив войвода /превзел през 1896 г. околийски център като Мелник само с двама леки ранени/ и фактически военен ръководител на Илинденското въстание Сарафов е и гениален организатор.Именно той като ръководител на ВМК в периода 1899 - 1901 г. допринася изключително много за укрепването на Организацията.Тогава Сарафов успява да събере колосални средства /част от тях принудително/ и да закупи огромно количество оръжие предадено в Македония.Сарафон е първия който осъзнава че освен всичко друго революция се прави и с много пари.По време на неговото председателство на ВМК четите в Македноия стават пет пъти повече а Организацията укрепва финансово и организационно.

За всяка война е необходима военна и политичеса подготовка.В случая военна почти няма а политическа въобще.Неадекватни военни планове,липса на съюзници и т.н.Малко известен е например фактът че към края на войната привършват и боеприпасите /Втора армия срещу гърците има лимит от два изстрела на оръдие на ден/.При този обръч от влагове нови боеприпаси е нямало откъде да бъдат доставени.Между другото румънците въобще не са криели че смятат да се намясът при евентуален конфликт между съюзните.През месец май 1913 г. има поне три изрични деклрации от Букурещ в тази насока.Само че нямало кой да ги чуе в София.

Не е нужно да имаш флот за да прехвърлиш войска на европейския бряг.На най тясното място при Дарданелите /така наречения Брод/ може и да се мине само на кон.Арабите имет огромен флот - около 1 800 кораба.По голямата част от него се изплозва обаче само за логистични функции.Иначе в тясното Мраморно море няма как да влязат стотици кораби.

Два са основните фактори които тласкат България към тази война - крайно агресивна група военни около генерал Михаил Савов и ВМРО начело с Тодор Александров.Обществото като цяло е крайно екзалтирано от от успехите във войната с турците и не иска и да чуе за компромиси,отсъпки и т..н.Министър- председатея Иван Гешов се бои да поеме отговорност от подписване на мирен договор /свързан с териториална отстъпки/ и предпочита да подаде оставка.Между друго не му е първата подобна постъпка на Гешов - през 1887 г. когато се стига до влошаване на отношенията с Русия и руската окупация се смята за неизбежна той пак бърза да подаде оставка.Наследилият го Стоян Данев няма нищо против известна военна демонстрация срещу доскорошните съюзници /пълни глупости са че правителството не е знаело за 16 юни/.В тази обстановка едниственият който е трябвало да прояви здрав разум е бил цар Фердинанд.Но уви той се паддава на непрекъснатите увещания на Михаил Савов за известна демонстрация на сила срещу сърби и гърци който да улесни преговорите.Фатална грешка след 26 години блестящо управление.

Значи не знам защо сте останил с впечатлението че ромеите не са подходили достатъчно сериозно към битката.Натам са насочени основните военни сили на империята начело със самия император.Но пък българите са един сравнително многоброен народ / едва ли има сериозни възражения срещу това/ който практически няма какво да губи.Византийците са могли да си позволят отстъпление но българите не.Тоест нещата са били съдбоносни но само за едната страна.Да не говорим за чисто психилогическия момент - византийците виждат българските укрепления които очевидно са били солидни на неособено устойчив терен/ без шансове за лесен успех/,в този момент императора си хваща пътя и отива нанякъде е защо обикновените войници да умират.Аз лично съм не мнение че особено сериозно сражение при Онгъла не е имало като отстъплението на визанитийците се дължи на тяхната деморализация а не толкова на някакво катастрофално поражение.

Поне за мен Борис ІІІ в случая просто се побоял да поеме отговрността.Типично за него.Както и на 9 юни 1923 г. когато се крие от хората тръгнали да спасяват НЕГОВАТА династия.Или си враг / с оръжие в ръка/ на германците или техен верен съюзник.Няма средно положение.А той какво говори на Филов - щял да води комунистите в България.Глупости.

680 г. император Константин Погонат който току що е спечели войната на живота си срещу арабите излиза на война срещу "един мръсен новопоявил се народ" някъде около делтата на Дунав.Историята е известна:императора си тръгва от полесражението,армията му бяга а този новопоявил се народ твърде скоро се появява и в Тракия и демонстира явно нежелание да не си тръгва в обозримо време от тези земи.И все пак какво щеше да бъде съдбата на българите ако императора не беше получил внезпани болки в колената?Щяха ли да оцелеят като народ,щяха ли до останат по долния Дунав,дали нямаше да предпочатат да се върнат на североизток като поданаци на хазарския каган?Въобще как щеше да се развие историята ако визнатийците бяха победили при Онгъла?Имаха ли шанс българите да оцелеят като народ?

Какви разсъждения - ако бяха загубили при Ярмук арабите си остават в Арабия /разбирай пустините на Арабския полуостров/. И толкова.Халифат нямаше да има а и мюсюлманството едва ли щеше да просъщестува като религия /поне извън арабите/.

Фердинанд чак до 1918 г. се чувства чужденец в България / а и на Балканите като цяло/.Парадоксално е че той той опознава и се влюбва в природата на България но така и не успява да опознае народопсихологията на българина.Така и не може да си обясня защо девет месеца след блестяща победоносна война със Сърбия и удвояване територията на държавата на някой ще му хрумне да прави заговор срещу Александър Батенберг.Е щом воинът - победител Батенберг свалиха българите по един толкова унизителен начин / Батенберг е изгонен от България в буквалния смисъл без един лев в джоба си/ то какво остава за нежния /хайде да не бъде по груб/ Фердинанд?Без разбиране тези черти на Фердинанд е невъзможно да се осмислят и решенията които той взема.Това се касае най-вече за 1913 г.Фердинанд се страхува че ако не се възползва максимално от плодовете на победеносната война с Турция ще последва съдбата на Батенберг.И затова разрешава акцията от 16 юни /която между другото не му е представена като нова война а по скоро показване на мускули/.

Ами дълбоко съм убеден че първата им работа е да пренасат столицата от Дамаск в Константинопол /все пак това е най-великия град в Средновековието/ и сам прецени накъде ще насочат експанзията си.Не мисля че може да има споврове по тази тема.

За мене ако падне Константинопол през 716/7 г. Византия загива.Арабския халифат е нещо коренно различно от рахитичината Латинска империя и разполага с огромен демографски потенциал и държавно-творческа енергия.И ако през 1204 г.Константинопол попада в ръцете на латиниците общо взето случайно то това за 716 г . въобще не може да се каже.

Много се отклонихме от темата.Според мен първата задача на арабите след превземаенто на Константинопол би било разчистването на останките от Византия.Дали би продължила експазнията им на Запад.Със сигурност.Дори е твърде вероятно да пренесат столицата си край Босфора откъдето биха имали идеална база за нова експанзия.

Е как да не е суперсила България - я виж каква територия има към 989/90 г.

Темата е безкрайна - мога да си кажа мнението с две-три думи.Инициатор е Савов който успява да изкопчи разрешение от Фердинанд за акцията.Разбира се това не намалява отговорността на монарха който би трябвало да прояви малко разум в ситуацията.Има и друго нещо:Фердинанд прави втора фатална грешка като заменя Савов с Радко Димитриев който откровено саботира командването на войските.

Спокойно може да се включи и някой турски султан - Мурад І или Мехмед Фатих.Щом има място за Уилям Завоевателя защо да няма и за Мехмед Фатих?Кой от двамата от унищожил по забележителна държава да създаде своя собствена?Ами Василий ІІ Българоубиец?Нима той не промяна хода на историята като унищожава една от суперсилите в Европа?

Кирил и Методий задължително трябва да имат място в една такава класация.Определно променят културната / а и политическата / история на половин Европа.