alvassareiro

Не е така. Историята показва, че всяка модернизация, започваща отгоре е неуспешна. Русия, персия, турция. Обаче ако това не е държавно решение, а убеждение на отделния гражданин, е много по-стабилен процес, защото засяга не повърхността, а фундамента на обществото, най-ниските слоеве, които след това излъчват елити. Реформите на Петър бяха тотално отхвърлени от руския народ, милионите отдолу, до които никаква модернизация не стигна. Както и сега в Турция обикновения човек не е модерен, а умерен вярващ, същото важи иза персия. ако обаче тези процеси протичаха отдолу нагоре, щяха да са много по-успешни.

О, много грешиш. Държавната политика на Петър няма такъв ефект, какъвто има Възраждането. По същество тя е същото - озападняване. Обаче в Русия върви отгоре надолу, а това не е ефективен вариант, защото засяга само най-висшите слоеве на обществото. В Турция е същата работа - интелигенция, аристокрация, добре. Обаче баба стойна от анадола си остава върла селянка. Политиката на Петър и на Ататюрк е провал - доказва го ислямизацията на Турция днес, и комунистическата революция в Русия. При нас озападняването протича обратно - отдолу нагоре. И е сто пъти по-ефективно, защото не е спуснато отгоре, а е задача реализирана по лично убеждение от всеки. Затова в най-затънтените градчета из Балкана ще видиш БАРОК и ала франги.

мнозинството българи живеят така. Кара ме да мисля така онова, което съм видял и прочел за Възрожденския период. В кой да е възрожденски град да идеш, скромна къща няма да видиш.

напротив, възраждането се случва като реакция срещу нещо. Следователно ако НЕЩОТО го нямаше, и възраждане нямаше да има. Ти да си чувал за Възраждане в Румъния или Русия?

Османската империя е прекрасна среда за развитие на българския народ. Доказва го едно нещо, наречено Възраждане, случило се през османския период, и следователно свързано с него.

Михов, гледай сега. Всички ние предпочитаме Европата, не дивата Анадола. Обаче - и сега чети внимателно - българите в Османската империя се озападниха много повече, по-дълбоко и по-успешно, отколкото ако бяхме си останали независима държава - и щяхме да сме като Румънците ими русите.

османската империя е супер изостанала, но не и българите в нея. те живеят по европейиски маниер - духовно, и материално.

митак, абсолютно всички подбалкански и задбалкански градове имат особен статут. Те са като магнит за християни, също както и Арбанаси. За кратко време се събират по 20-30 000 души, изобщо не са малко хората с особен статут.

и кои са тези по-интелигентни спортисти?

е има една линия представителни постройки, спор няма. но не е цял един град, както е пловдив или копривщица от възрожденския период.

така е. най-големият разцвет на русе е след освобождението, спор няма. но имаме два различни подхода - през възраждането гражданската архитектура е скромна, но имаме европейски нрави и внушителни частни домове. след освождението имаме внушителни обществени постройки из центъра на градовете, и едно провинциално, ограничено и доминиращо селско население. духът просто запада, не всичко е материално.

ами дотогава не сме имали обществени сгради просто, с изключение на църквата, училището и читалището. Но преди освобождението пък се строят внушителни частни домове на градската буржоазия. което е по-добре - вместо кметство, да имаш малък частен палат. никаква обществена енергия няма. две три обществени сгради на централната улица не е голямо постижение. голямо постижение е духът на възраждането с цялата му архитектура, наука, култура и подем.

Аз говоря за българската православна традиция. Не за руската или византийската. А и възрожденските църкви хич не са малки. Пловдив - света богородица от 1845, банско света троица от 1835 са бая големи, със смели архитектурни решения. за невски и народния театър си прав. но те са концентрирани на едно две места. през възраждането имаме равномерно разпределение на красиви и големи постройки из всички български градове. а възраждането приютелю е точно индустрия - това е вторичния сектор, които доминира в нашата икономика през 19 век, и наука - айде да не споменавам видните възрожденци. и изобщо не става въпрос за 5-6 богаташа. всичките жители на копривщица, и на пловдив са богаташи. там една скромна къща няма да видиш, и все между 1835-1865. между другото, точно в русе има прекрасни примери за европейския барок от 1864-1870. В Шумен също.

Църквите са малки, защото това е парвославната традиция. Я иди в несебър да видиш какви са църквите от времето на ВБД - едвам се побират вътре 10 човека. А за гражданската архитектура да не говори - пловдив и копривщица говорят сами за себе си с къщите си. нещата много се променят, ако имаш хора, които не си знаят парите. И те не са аристократи. А граждани. Това е белег за средна класа. обществото межа да има нужда от катарзис. Но това, за което на Запад се водят граждански войни, у нас е постигнато безкръвно. ФАКТ. да не говорим, че там дори и след гражданските войни нямат това, което имаме ние тука. визирам Испания, португалия, италия, дори франция.

4 милиона. И процентът е много повече от 10. Възрожденската култура е градска и буржоазна, не селска. възраждането е бележит процес на привнасяне на европейската култура и създаване на градска култура. Мани скулптурата, къщите са по 700-800 квадрата, ами канторите в чужбина, ами църквите, че то е имало хора, които не си знаят парите... това ако бяхме в наша си държава нямаше да стане, и опитите да стане щяха да доведат до кръвопролитни граждански либерални войни.

В големите градове наистина българите са малцинство - то оставаше в пловдив, русе или солун да са мнозинство. Но са много. А в балканските градове приятелю, население 30 хиляди за 19 век е солидна цифра. 15 града от по 20-30 хиляди плюс солидно българско население в големите османски градове е солиден процент градски люде. А какви са постиженията на възраждането ли? Архитектура, европейски начин на живот, училища и читалища, да не цитирам постиженията на възрожденците ни че няма да ни стигне цяла тема. питаш къде са университетите. Ами в западна европа, където чорбаджиите пращат синовете си да учат. ей хора. Чуйте сега да ви кажа нещо важно. Озападняването на българите под османска власт през 19 век е един христоматиен пример за това как се прави озападняване - солидно, сериозно, отдолу нагоре.

а ти виж какви постижения имат българите през възраждането в османската империя. само се разходи из кой да е възрожденски град.

за техническа революция се иска внедряване на нововъведенията, с което империята е много назад. но и ние след Освобождението никак не напредваме, индустриализацията на Бг стана едва при другарите от БКП, горе долу тогава стана и в Испания, Португалия, Италия и тука турци нямат никаква роля. През възраждането масата българи живеят в градове, и не са земеделци, а търговци, скотовъдци и занаятчии. Има една солидна средна градска буржоазна следна класа, каквато се вижда у всеки възрожденски град - там кирпич няма да видиш. От първата до последната къща в котел, копривщица, пловдив, елена, габрово, търново, и тн и тн е на буржоазни семейства.

виж сега, индустриалната революция само по себе си няма никакво значение, ако не постигне основната си цел - създаването на една солидна градска буржоазна средна класа. В България се постига точно този резултат с много по-малко усилия и ресурси и с минимум негативни социални ефекти, което е впечатляващо. но не си мислете, че ако нямаше турци, тука щеше да е англия. Испания, Португалия, Италия, Гърция си остават едни бедни, изостанали, селскостопански страни до ПВС и без турци.

Приятелю Михов, с нищо не сме закъснели. българското възраждане е процес на създаване на либерална средна класа и индустриална революция, който е напълно едновременнен със събитията в цяла европа от 19 век. Разликата е, че докато в цяла европа буржоазната средна класа се създава чрез кървави граждански война - испания, португалия, франция - между 1815-1840, при нас става съвършено безкръвно. Английската индустриална революция има своя съвършен аналог с нашето занаятчийско производство и търговия. сега за днес. Защо днес нещата са така питай днешните държави, не османската империя. Всъщност, след нашето освобождение, рязко тръгваме назад, за да стигнем до сега. Но запомнете - българинът възрожденец от средата на 19 век е съвършен европеец, дори живее по-добре от него.

напротив, българското възраждане напълно съвпада със създаването на европейската средна класа и индустриалата революция там - 18-19 век. Не го бъркай с ренесанса, което е съвсем различно.

чакайте сега малко. Факт е, че над милион турци се заселват в лудогорието. Е и? те заемат най-плодородните земи, в резултат на което българите са изтикани в предбалкана. Там придобиват особен статут, какъвто турците в равнините нямат, и останали без алтернатива развиват занаяти и търговия, не земеделие. С други думи, благодарение на турското заселване, ние осъществяваме една индустриална революция, която е в основата на възраждането и стабилната средна класа от 19 век. Ако си бяхме останали в полето, нищо подобно нямаше да стане. а балканите преди турците са постоянни войни и несигурност, феодална разпокъсаност при която няма как да просперираш просто. и разбира се да посочим и българите спахии, нарисувани като византийски императори по църквите на софийската света гора от 15 и 16 век, които имат собствена армия и контролират обширни територии и поселения.

митак не си прав. Аристокрацията я зарежи, нормалните държави сами си я изтребиха, това е паразитна анахронична структура, която само вреди на общественото развитие. За унищожаване на генечине материал да не говорим, защото от 2-3 милиона през 15 век ставаме 5 милиона през 19 век. Помохамеданчванията са пренебрежимо малко, за изселванията си прав.

положителното е установяването на пакс отоманика - османски мир, спиране на войните със съседните държави, и достъп до огромни пазари. българите, като християни знаеш, нямат парво да носят оръжие, и значителна част от тях стават население с особен статут - обитаващо полупланински райони и охраняващо проходите, имат редица права, които не са имали през ВБД. Най-бележитият, върховен и паметен момент в цялата ни 1 300 годишна история е Възраждането, което се случва не само ПРЕЗ, но и благодарение, на османската власт, и чийто устрем внезапно секна веднага след Освобождението.

и не разбрах каква е връзката между хотелите, в които спя, с бисерите?