alvassareiro

Та така.

Прави впечатление, че макар и с излаз на море, България не се изживява като морска страна, и морето за повечето българи е лукс. Нека видим еволюцията по заселването на черноморското ни крайбрежие, която е повече от интересна. В началото, както знаете, по крайбрежието ни се заселват елини, които бързо основават първите градове по земите на дн. България, да, първите градове, защото до 6 в. пр.н.е градове у нас не е имало. Това е Аполония, Месемврия, и техните колонии като Анхиало. Именно Созопол поставя началото на градската култура по нашите земи през 607 г.пр.н.е. Елините бързо асимилират местните траки, които дотогава живеят малко по-навътре в континента, в близост до горите на Стара планина и Странджа, и до мините им. Асимилират ги просто като се женят за тях, а в замяна траките им дават огромни зестри във вид на мини, гори, ливади и пасища, и така за едно столетие практически траките се претопяват и стават елини, населяващи градовете по крайбрежието ни. В този период различните полиси са в постоянни войни по между си, като за кратко ги владеят перси, македонци и келти. Естествено следващият период е римската епоха. Елинските градове по Черноморието запазват известна автономия, макар че има някои промени - административен център на южното черноморие се утвърждава не най-населеният Аполония, а неговата колония Анхиало, в която Рим инвестира колосални ресурси за експлоатация на лечебните му кали, сол и лози в покрайнините. А на Север столица става не Одесос, а Марцианополис, днешната Девня. При нашествията на готи, славяни, авари и хуни от 3-6 век от н.е черноморието позапустява, като малкото оцеляло население се прибира отново зад яките стени на полуостровните градове като Месемврия и Созопол - вече сменилият името си Аполония, град на спасението, явно култът към Аполон е бил толкова силен, че е сметнато, че покръстването е спасило душите на жителите му. Тези градове имат едно голямо предимство - с една сравнително къса стена, бранеща полуострова от континента и разположена на провлака, се осигурява ефективна защита от нахлуващите варвари, които не са имали обсадни машини, нито флот. След тези смутни времена северното Черноморие става част от ПБД, а Южното също през 705 година, когато областта Загоре минава в наши ръце. Интересното е, че много бързо по черноморските градове започват да се заселват прабългари - забележете - не славяни, а прабългари. Като цяло слоят с прабългарска керамика, части от оръжия, ризници, печати, медальони, е много дебел и присъства навсякъде из черноморието. Причината е една - България не разполага с флот, и крайбрежието е слабата бръмка в отбранителната ни система. Един византийски десант по плажовете на Слънчев бряг или около Варна би стоварил стотици хиляди войници от над 2000 кораба, и за дна дни ще са пред стените на Плиска. Затова по Черноморието се заселват с приоритет прабългари - войни, и хора, на които ханът има доверие, като дори цялата черноморска област е зачислена като част от столичната област Плиска. За главен град е обявен Анхиало, комуто сменят дори името с прабългарското Тутхон. Естествено в последвалото смутно Средновековие оттук минават много ромеи, венецианци, генуезци, руси, и какви ли още не, докато в края на 14 век Северното Черноморие става част от Добружанското деспотство със столица Калиакра, а Южното е конституирано като императорска област Загоре, имаща за цел да брани Константинопол. С идването на турците картината еволюира. Южното Черноморие пада в годината, в която пада и Константинопол, в духовно отношение е под юрисдикцията на Константинополската патриаршия, а в данъчно отношение цялото Черноморие е обявено за султански хас - земя, от която лично султанът си набира джоб пъръсата. С други думи, има забрана да се заселват турци и изобщо каквито и да е мюсюлмани. В края на 18 век и началото на 19 век картината се променя. Българското население рязко намалява, почти изчезва, за сметка на гръцкото. Причините са руско турските войни от епохата, особено онези между 1800-1830, при които българското население на Черноморието вкупом подкрепя русите, и естествено, след тяхното оттегляне, българите също се евакуират към Русия. Изпразва се цял Сливен, Несебър, Созопол, Поморие, част от Варна. ГТурците пък изпепеляват Созопл до основи. Това е сериозен удар по султанските хасове, и турците предлагат амнистия. След като не дава особени резултати, започват заселване на гърци, било то малоазийски, или континентални, които тогава са ентусиазирани от новата гръцка държава, и почват брожение из Йония и Егейското крайбрежие за обединение с Атика и Пелопонес. Тези гръцки заселници оказват силно влияние върху българите, кои върнали се от Русия, кои останали, и малко или повече и под влияние на Патриаршията, се погъчват. В резултат към 1900 година 95% от населението на Созопол, Несебър, над половината от това на Варна, и още цял куп селица и селца по морето са гръцки. Анхиало например е на сто процента гръцки град, а селата около него са български. Идва пагубната 1903 и рагромът на Илинденско-Преоблаженското въстание. Някой ще каже - че какво общо има то с морето? Ами има - четите на ВМОРО се изпокриват за година две, и вакумът се използва от гръци въоръжени чети на андарти, които започват масови кланета из Западна Тракия и Егейска Македония. След клането в с. Загоричане, организирано от гръцкия епископ на Гевгелия, който дава списък с българските семейства и прибира на сухо гърците и чети на андартите нападат една българска сватба, изтребват до крак сватбарите....и когато се разбира, че андартите са основно от Анхиало, в Княжеството настъпва смут. Във всички градове с гръцко население започват бунтове - най-силни са в Станимака, Варна, където се води картечна битка за и около църквата Свети Николай в центъра на града с базуки и снайперисти, и най-много в Анхиало. Населението на града от гърци се струпват в манастира Свети Георги в началото на стария град, и се барикадират. Десетки хиляди българи от околните села въоръжени до зъби тръгват към манастира, и настава касапница. Целият град е подпален, понеже е основно от гредоред, и затова днес в Поморие няма да видите старите къщички от Несебър и Созопол. След това гръцките диоцези из цяла България минават в наши ръце - в т.ч тези от Станимака, Пловдив, тополовград, Варна, Созопол, Анхиало, Несебър. Последна глава в демографската история на Черноморието ни пише спогодбата Молов-Кафандарис и Калфов-Политис от 1924-25. По силата на тези две споразумение от България се изселва почти цялото гръцко население - на гемии, лодки, ладии, гондоли и тн, а на тяхно място пристигат стотици хиляди българи от Егейска Македония и Западна Тракия. Гърците си прибират вересиите, пръстани из Понта, Крим и Мала Азия, за да населят наскоро придобитите земи на Западна Тракия и Егейска Македония. Гърците, живели над двеста години по брега на Понта, заминават за планинските континентални села в дн. Северна Гърция и Западна Тракия, където и днес ще видите Неа Месемврия, нео Анхиало, и тн, а на тяхно място идват българите, несвикнали ни с морето и рибата, ни с влажния климат. Така например днешна Равда е даселена изцяло от българи от гръцка Егейска Македония, и селата около Драма, а Бяла дори с малоазийски българи. Горе долу по същото време от Източна Тракия, че и Македония, се стичат над 600 000 бежанци, които пълнят новите градове като Бургас, и околните села, и така днес демографската картина на родното море е пъстра.

Руски агент и враг на народа!

Именно, айде пак си помислете за Русия и чувствата й към България.

Ние за фашизма ли говорим, или за нацизма? А и фашизмът е силно реваншистка идеология, Мусолини идва на власт, критикувайки неблагоприятното развитие на последиците от ПСВ за Италия от вестника си Ил пополо ди Италия, и издига лозунга - Няма да забравим Вльора.

Русия е третирана във войната като губеща страна във войната. А излизането й не е малко преди Германия, нашето излизане е малко преди Германания, тя излиза през март 1917, година и половина преди германската капитулация. Но тук говорим какво би станало, ако Русия не беше излязла от войната, и беше сред победителите.

Никога не съм твърдял, че двете идеологии са резултат от индустриализацията. Всъщност нацизмът няма нищо общо с индустриализацията, а е реваншистка идеология, родена след ПСВ. Ами помисли малко кои са победителите в ПСВ - АНглия, Франция, които са ни бесни. Като намесиш и Русия, която пердашжим на река Прут, ти виждаш ли някой, който би се застъпил за нашата кауза? Това за унищожението на България май беше изявление на руския император някъде към 1916. Критерият не е колко са пострадали, измрели и тн, а в това каква е идеологията. Нацистката идеология е доста по-брутална от комунизма казах вече защо. Колко бяха несъгласните с комунизма в България?

Именно.

И какво като са обикновени работници и селяни? Виж, ако се започне с избиването на всички работници и селяни, е друга работа, това вече ще е нацизъм. Само че комунизмът изпраща определени хора от съответния тип, не всички. А причините за едно действие са от първостепенна важност. За Украйна - това е конюнктурно решение на един луд, никъде в комунистическата идеология не е разписано, че трябва да се унищожи един народ. В нацистката обаче е изрично опоменато кои са висши, и кои нисши, и какво им се полага. Германия е най-добрият приятел на България, не, както твърдят някои Русия. Германия и в първата, и във втората световна застава твърдо зад българската национална кауза. Отделно, именно благодарение на Германия и нейната мисия да сложи на власт в Русия болшевиките и да извади Русия от войната, България изобщо оцелява след ПСВ. Ако Русия беше сред победителите, днес България нямаше да я има.

Не е точно иконоборството. Все пак то се появява, когато ислям почти няма, има араби, заплашващи империята, но религията им като такава ще се развие едва в следващите три-четири века. Но аз имам предвид влиянието на исляма в следиконоборческия период и по-конкретно в епохата на Османската империя.

Не е така. Комунизмът преследва за неща, които са все поправими, в повечето случаи разбира се. Може да избиеш една класа, няколко десетки хиляди буржоазни семейства, и точка. Изчистваш и ново начало. Нацизмът обаче преследва по непроправими неща раса, пол, физически дадености, които се възпроизвеждат по естествен път. Това предполага системен и тотален геноцид.

Айде де, чакам мнението Ви за влиянието на исляма върху православата византийска/българска живопис....И ако може без кучета, бояджии и тн. Аз имам много какво да кажа по тоя въпрос.

Ако съпоставим нацизма и комунизма, за фашизъм няма да говорим, той е нещо отделно, комунизмът е по-хуманната идеология. Критерии за това не е брой убити, комунизмът по този критерии е шампион, нито дори жестокост - тук нацизмът е водещ. Критерият е само един - мотивация. При комунизмът водеща мотивация е класовата борба, и съотв. всеки, който не е трудещ се, или се изказва против партията, бива репресиран. И тук има две особености - първо казвам репресиран - пращан на заточение в трудов лагер, не системно изтребван, явно тук православието си казва думата - в тази религия не знам дали знаете, смъртното наказание е забранено. Затова още от средновековието има заточеници, но не и екзекуции. И СТалин просто праща на заточение, където в последствие естествено, хората умират - от болести, недохранване, умора. Като съберем механично жертвите, бием Хитлер. Другият тънък момент е, че лесно от враг на народа можеш да станеш наш човек -просто спираш да критикуваш партията, правиш се, че си праволинеен комунист, и готово. В общи линии за средният руснак или българин е много лесно да избяга наказание - просто става комунист. При нацизма обаче нещата не стоят нака. Това е една расистка идеология, която си поставя за цел масовото, организирано и системно изтребване на хора от други раси или етноси - цигани, евреи, славяни. Както и физически увредени. Тука вече няма как да избягаш - колкото и да се декларираш като нацист и предан на фюрера, цвета на кожата не се мени, нито дължината на носа, цвета на очите, височината и цвета на кожата. Поради тази причина нацизмът е далеч по-нехуманна и жестока идеология, защото се базира на непроменими критерии, дадени по рождение, и за които жертвата няма лична вина. Било то раса, ръст, физика или сексуална ориентация.

Преходът от римляни към италианци не става направо и директно, а чрез междинното звено на локалните етнокултурни съзнания - на венецианци, генуезци, флорентинци и тн. Италианци стават всички те едва в края на 19 век и то много трудно.

Ами има обективни критериии за хуманност.

Ако сравняваме ноцизъм и комунизъм, комунизмът е несъмнено по-хуманната идеология.

Ами точно затова и двата са страшно разочаровани от срещата. Франко наистина е вярвал, че ще му дадат колониите, Хитлер пък е тотално облъчен от двучасовите патетики на Франко и лакомията му. И в следващата година две в главата му се върти мисълта да организира преврат срещу каудильото и да го свали, още повече, че Франко залага все повече на Църквата, и се разправя с Фалангата, а Хилер иска на власт в Испания да бъде автентичната фашистка партия на Примо де Ривера - син. И му хрумва идеята да използва Синята Дивизия, която е основно от фалангисти, за да свали Франко. Но след провалите при Сталинград и Ленинград, изоставя тази идея.

Всъщност във версията ти досега имаше доста неточности. Така или иначе меморарите на личния адютант и преводач на Франко, присъствал лично на срещата в Хендая са по-достоверни от Канарис, който и хал хабер си няма от мотивите на Франко. А на Хитлер ама изобщо не му пука за Петен, камо ли да го обиди. Те между другото не и противоречат, просто дават двете гледни точки. Всъщност реакцията на френските колонии е основният аргумент на Хитлер. За един френски колонист в Камерун му е все тая дали е под юрисдикцията на Виши, или на Париж, но не така стои въпроса при минаване към мадрид. Още повече, че преминаването на френските колонии в Азия към Япония води до зараждане на национално-освободителните движения там. Така че всяко нещо си има прецедент.

Не, ти не си разбрал. Испания иска всички френски колонии в Северна Африка. Хаха щяла да ескалират антинемските настроения в самата Франция, абе ти чуваш ли се какви ги пишеш? Цяла франция е под нацистка окупация, накъде още да ескалират антинемските настроения? Хахаха. Хитлер да внимава да не ядоса Петен?Хахаха смешка. Ще ескалират обаче настроенията в Мароко, Алжир, Камерун, Чад и тн. при евентуално преминаване към Испания, което ще наложи немска интервенция по Ахрика подобна на тази в Либия и Египет. Това е основния аргумент на Хитлер. И да, Франко вярва, че ще му ги дадат. Това казват очевидците, ето на запис дума по дума съм ти го пуснал. Не, ти не си разбрал. Както казах, в интервюто ти го казват лично участници в събитията. Както и оная другата глупост за зъба, не знам откъде я извади. Историята се прави от очевидци. Канарис не е бил на срещата в Хендая, така че хич не ми дреме какво е казал. това не е някой си преводач, а личният адютант на Франко. моля ти се, спри да пишеш глупости.

А, ето го разковничето. На въпросната среща в продължение на 2 часа Франко патетично иска от Хитлер на Испания да бъдат предоставени всички френски колонии в Африка и Близкия изток - от Мароко до Индия и от Алжир до Камерун. Вече има прецедент за това - малко преди това Хитлер е натиснал Петен да предостави френските колонии в Азия на Япония. Обаче пак не си разбрал. Хитлер се дърпа, не защото ще се изпокара с Петен - дреме му на Хитлер и за Петен, и за Мусолини. Основна причина да откаже, е че френските колонии са под юрисдикцията на Виши, а минаването на френските протекторати от Виши към Мадрид би довела до вълна от въстания на френските заселници в тях - така Хитлер ще трябва да ходи да спасява Франко в Алжир и Камерун както вече е отишла да спасява Мусолини в Египет и Либия. И да, Франко е бил напълно уверен, че ще му предоставят тези колонии. Затова след срещата в Ендая е страшно раздразнен. Либералните бози ги говори този човек - адютант на Франко в Хендая и негов личен преводач. Стига си писал врели некипели, ето ти го на запис от участници: Та това е истинската причина за неучастието на Испания във ВСВ. Не, цитатът със зъба изобщо не е коректен. Ето ти видеото на 2:35 - там изрично се казва кой на кого вади зъбите: Hitler estaba furioso y dijo que preferiria que le arrancaran 4 dientes que mantener otra conversacion con Franco. Както казах стига си писал глупости.

Ами да, има испанска дивизия в СССР. Това е договорено в Хендая. Но не е подписано влизане на Испания в Пакта. За синята дивизия всички знаем.

Не е вярно това. На конкретната среща се обсъждат конкретни неща, свързани с участието на Испания във войната. Испания има искания към Хитлер. Ама хич не си в час. Историята за зъба е точно обратно - на връщане към Франция във влака си Хитлер казва - по-скоро ще ми извадят четири зъба, отколкото да се срещнапак с този дърдорко. Айде стига с глупостите. По време на цялата среща във влака, продължила около 2 часа, Франко не спира да говори, аргументирайки исканията си, в замяна на които ще влезе във войната, а Хитлер най-нагло се прозява срещу му. След това казва и това за зъбите. Англия не присъства въобще като фактор през 1940. Както казах, Франко е готов още на другия ден да влезе във войната, при положение че Хитлер удовлетвори исканията му. Този, който се дърпа, е Хитлер. По отношение на преврата. След Хендая, за която и дума не обелвате, Хитлер започва да се дистанцира от Франко по една проста причина - още през 1939 Франко се разправя с Фалангата, и засилва влиянието на Църквата. Хитлер иска на власт в испания да има истинска фашистка партия, а не клерикали. И това го кара да мисли за евентуално отстраняване на Пако. След проблемите при СТалинград обаче изоставя тази идея, иначе превратът не е разкрит, от кой да е разкрит, хаха. Франко не е член на пакта. Пак глупост си написал. Има секретен протокол и нищо повече. Изобщо си написал куп глупости.

Хм, и таз добра. Няма как през 14-20 век във Византия да настъпи османски период, защото няма Византия. Не съм и сигурен, че това е най-важният и интересен период за съвременните историци. Казваш, че са забранени образите, което не е вярно - образите в ислямското изкуство са забранени векове преди това, а в православната живопис, за която пишем в тази тема, не само не са забранени, но търпят интересна еволюция. Можем да пишем за османското влияние върху православната живопис и архитектура, защото има такова и е много силно, и ако имам време ще засегна този въпрос. Не да пишем за бояджии и дръвчета.... WHF???

Нека кажем само като допълнение, че Испания наистина ближе рани от Гражданската война, но това не пречи на Франко да предложи директно влизане в Остта, подписана само месец по-рано. На този етап влизането във войната изглежда лесно - СССР е в пакт с Германия, САЩ са неутрални, Япония не участва, и е достатъчно да се обяви война на Англия. Тя от своя страна преживява най-трудния си момент, и не е в състояние да прави каквито и да били операции в ИСпания, а в цяла Европа цари мир в края на 1940.

Не, Аспандиат, наистина се учудвам от позициите ви по тази тема. Значи всичко това, което изреди ти, са фактори, без точка3 Но не са основният фактор за испанския неутралитет. Нека дам жокер - през октомври 1940 Хитлер и Франко се срещат лично на гара Ендая - Доностия Сан Себастиян, на няколко км от френската граница. Хитлер идва с влак от Франция, Франко закъснява с пет минути, и слиза от влака си още в движение, хваща и двете ръце на Хитлер в знак на извинение. Франко идва на тази среща с конкретна оферта - веднага влизаме на ваша страна във войната, въпреки както казва Аспандиат жертвите, лошото оръжие и тн, и тн....но все пак ще влезем, при едно условие? А сега де?