alvassareiro

Рим е част от Елинската цивилизация, нейн последен етап. Ти поставяш интересен въпрос. Какво е онова, което е буфер, т.е църквата. Цивилизация ли е, буфер ли е, какво е. Въпросът е решен пак на теория. Епохата която започва с Миланския едикт и завършва с Ренесанса, епохата на Църквата, не е цивилизация. той е вид общество, тип, което е по-висш клас от самата цивилизация. Ето категоризацията на Тойнби. Примитивен народ - цивилизация - Църква. Моментът, в който Западът излиза от Църквата и се превръща в цивилизация от трето поколение, СВЕТСКА, всъщност се явява връщане на зад, към типа цивилизация. А модернитя Запад е цивилизация от трето поколение, наследки на предходните.

Всъщност, няма нито един изследовател на Цивилизацията, който да твърди нещо различно, от това, което твърди Ник. От Тойнби, през Шпенглер, Хънтингтън, Гибън та до Тофлър всички са на ясно, че модерният Запад е нещо различно от средновековна Европа или Древен Рим.

Мона Лиза е от първите проблясъци на модерното общество в изкуството, нещо, наречено Реснесанс, а готическите катедрали са резултат от арабските влияние върху средновековния запад. Нека сме формални. Според Тойнби античната цивилизация загива към 4 в. н.е, неин наследник е християнската църква, която се явява буфер между цивилизация 1 антична и цивилизация 2 модерна. Между трите има огромна приемнственост, но не се припокриват. Различни неща са. Микенска цивилизация 1- елинска цивилизаци 2- епоха на универсалната църква - модерно западно общество 3.

Западната модерна съвременна цивилизация наистина се ражда преди около 300 максимум 400 години. На това мнение са всички значими изследователи на цивилизациите. Две са основните й значими черти, която я правят различима от предходния период и специфична - демокрация и индустриална революция, и всичко, което произтича от това. И трета фундаментална черта на западната цивилизация, която я прави различна от предходния средновековен период. Модерният запад е СВЕТСКИ. Демокрация, индустриализация и светско общество са трите фундамента на света, в който живеем днес. Сега, интересен е въпросът Русия или България или пък Япония каква цивилизация са. Този въпрос на теория е решен. Има значи три основни сценарии в живота на една цивилизация. 1. Тя може да изтърпи целия бавен и мъчителен процес на разпадане и разлагане, да се самозатрие и това може да продължава векове. Негавивите са, че процесът е бавен и мъчителе. Позитивите са, че само така е възможно мъртвата вече цивилизация да се прероди в свои наследник, свое дете. Този сценарии следва елинската цивилизация - разпадът започва в 432 г. пр.не и продължава до 312 г. от н.е, като я наследява християнската църква, неин наследник. 2. Цивилизацията може аха да рухне под напора на чужда инвазия или бюрократщина, и съвсем неочаквано някой да я стегне, възкресявайки някоя предишна мъртва империя, или пък да отбие успешно нападение, и да се парализира, защото е изразходвала цялата си енергия в защита. Общото в тези два случая е, че цивилизацията оцелява, но се вкаменява. Не върви нито назад нито напред, а се превръща в парализирано общество, което може да вегетира хиляди години. Такъв сценарий преживява Древен Египет от 13 в. пр.не до римското нашествие. 3. На определен етап от разпада си цивилизацията може да бъде абсорбирана от друга цивилизация. Това й спестява мъките по разлагането, но я лишава от вероятността да продължи себе си в свой наследник. това е доброволно включване в някоя чужда цивилизация чрез имитация. Точно този последен сценарии следват България, Русия, Япония и целия свят днес. Целият свят в момента се озападнява, доброволно се е включил в западната цивилизация, като я имитира във всички възможни сфери - политическата, възприемайки западни политически доктрини демокрация, комунизъм, конституционни монархии и тн; икономическата - възприемайки пазара и икономиката основана на него; военната - възприемайки западната военна технология и ктултурната за интернет и фейслук няма да говоря. Но, едно голямо но. Кой докъде е стигнал с озападняването е друг въпрос. Някои са по напред, други по назад. Например Русия и Турция са по-назад, докато България и Гърция са по-напред. Защо. Защото в Русия и Турция решението за озападняване тръгва от горе надолу. Принадлежи на императора или президента. Засяга следователно най-висшите слоеве на обществото, които винаги са малцинство, докато ниските слоеве често са в пълно неведение. На балканите обаче озападняването протича от 18 век насам в обратна посока - отдолу нагоре. Не е дело на местен владетел, а е индивидуален осъзнат избор на всеки един член на обществото. Затова в 19 век и в най-забутаните балкански села хората строят копия на дворците в европа и се обличат а ла франга....

Ник, много си прав, но надали някой има представа за какво говориш.

КГ това каски, противогази, гранати е минало. Войните на бъдещето ще се водят на съвсем други фронтове и по съвсем друг начин. Интелектуално, виртуално, бинарно, блоково, професионално, няма да участва цялото население, а единици. Ако другарите военни не го осъзнаят ипродължават да ни занимават с глупостите си1 сме наистина изгубени.

Именно САЩ. Цялата статия говори за това, как именно САЩ, заради високата си религиозност, са най-болната нация от развитите страни, и икономиката им е далеч зад скандинавската примерно.

КГ здравей кандисах, Полша е много зле....Германия е пълна с изпаднали полски емигранти. Кой ме е цитирал, не разбрах

Бих искал аз да отговоря на този въпрос. Цивилизациите, просъществували най-долго време, са умиращите, стагниращите, парализираните, вкаменените, като египтичната която е класически пример. някои от тях са просъществували и до днес като вкаменелости - евреи, перси, копти и тн...

" Този цитат обаче е изваден от контекст. Има се предвид отношението между цивилизацията, от една страна, и варварите, от друга, и границата е физическа, във вид на лимес. Най-общо казано, Тойнби визира северния римски лимес и варварите отвъд и трудно може да се отнесе към ситуацията в днешния запад.

Ами реших половин година да не влизам ей така, чисто профилактично. Имам си и друга причина, но да не ви занимавам сега.

Това е поредната малоумна идея, целяща да намери работа на пенсионираните военни, които вместо да си чистят чушкопека, да ме занимават с глупостите си. Айде няма нужда. Профилът на съвременния свят е много много различен от това, което се върти в главата на другарите военни.

Има сериозна логика в това, което казваш. Истина е, че цивилизацията, по пътя на своето развитие, става все по-комплексна, сложна, специфична и самоопределяща се, и тази нарастваща комплекност е сериозен проблем и причина за краха на не една и две цивилизации. Бих се радвам да дадеш линк към статията ти за комплексните общества, защото съм изпуснал.

Само че, нараствайки естествения прираст на бялото население, това ще създаде още проблеми. Защото западът дължи много от това, което е, именно заради ограничаването на раждаемостта. Пак да ти кажа, не всичко е количество, има и качество. Съвсем спокойно държава като Дания може да се справи с проблемите си с арабите, не като ражда повече, а като реформира законодателство, въведе правила, промени политиката си и тн.

А западният човек няма ли да се види стимулиран от това, и да се надигне малко? Не забравяй все пак, че датчаните не са се юрнали масово да се плодят с араби. Има повече механичен прираст отколкото естествен.

Това са теории, които са резултат от сериозно изследване на историята. Нищо ново не се случва, всичко се е случило вече. Виж сега. Не всичко са бройки. Освен количество, има и качество. Многомилионен пакистан няма как да конкурира дания или белгия в нито едно отношение. Защо. Защото роейки се арабите, им се нарояват собствените проблеми и затъват все повече. Защо. Защото ако арабите изтласкат датчаните от дания, за 2 години дания ще стане пакистан - ще изчезне социалната система, ще затънат в анархия и глай кво става. Не е ли така?

Ами обяснението в случая няма нищо общо с културата, а в моментни фактори. Примерно ако чехия е във война, а испания не е, логично еда приемем, че след войната чехите ще са за известно време по-зле. Но в дългосрочна преспектива, именно благодарие на културата, нещата се стабилизират, и някои за 20 години дръпват много, а други и за 50 ще са все в блатото.

А, ето, нещо подобно имам и аз предвид. Но това е само хипотеза все пак. Западният човек ще плати висока цена за подвизите си из целия свят. Сега се надигат бившите роби и със западните камъни по западната глава. Възползвай се от западната социална система, възползвай се от пропуските в западната демокрация, изпревари запада технологично и тн. Схемата е проста и не е никак нова. Но не съм толкова уверен за това какво ще се създаде и кога. Във всеки случай, няма да е нищо, което съществува в чист вид сега. Няма да е примерно мюсюлманска или китайска цивилизация, защото всички съществуващи в момента цивилизации са в упадък. По-скоро ще стане миш маш от всичко, което има сега, една културна панспермия и светът ще се унифицира все повече и повече като изчезват границите на ясно различими цивилизации.

Не, тук други парадигми трябва да търсим. Западната цивилизация не може да загине така лесно, не казвам, че няма да стане. Модерната западна цивилизация се ражда към 18 век, т.е на има няма 300 години е. Ако сравним с други найни предшественици, доживели до 2 000 години, сме далеч от залеза. Но. Западната цивилизация няма да умре толкова лесно, защото днес целият свят, цялата планета, се озападнява. От Северна Корея и Китай до Нова Каледония всичко е приело западните ценности и копира до полуда запада. Това е ситуация, в която запада влияе много активно върху всички други цивилизации и ги озападнява. Нещо подобно се е случвало вече в древността, когато Елада елинизира всички цивилизации в познатия свят. В резултат на това се случва нещо, което ще се случи и на нас. Както тогава, така и днес, цивилизациите, които вече 200 - 300 години са изложени на западни влияния, започват в момента да реагират, да се надигат, и да отвръщат на удара със западните оръжия - технология, политическа доктрина, икономика. Тук сме в сферата на явление, наречено контакти между цивилизациите, една съвсем различна и обширна тема.

Пълен разгром на западната цивилизация към момента е невъзможен.

Фружине, ще се наложи да ти възразя . Всъщност едно от проклятията на бедните арабски държави е високата им раждаемост, т.е държавата трябва да издържа все повече народ с все по-малко пари. В този дух първата стъпка, която трябва да направи Мароко или Пакистан по пътя на икономическия си бум, е да ограничи раждаемостта. Общо звето там положението е същото, както при ромите, защото целия тоя народ не е като китайския, да се впрегне и саможертва за общото благо, а се хрантути на гърба на държавата.

Благодаря за приветствието Всъщност, аз не виждам в постовете на Ник апология на западната култура. Мисля, че няма най-добра култура, а просто добри и лоши черти във всяка една. Безспорно е, че успехите на всяка нация се дължат в много голяма степен на културата й. Така е например с Далечния изток. Япония, Китай, Тайван, Южна Корея, Виетнам. Но не е точно така примерно с арабския свят. Ако приемем, че арабите имат някакви общи черти в културата си, тогава как така да обясним защо има супер богати и супер бедни арабски страни. Очевидно причините за успеха тук не са точно културни, а някакви други. Бих могъл да кажа и повече по въпроса. Айде поздрави от мен и живи и здрави всички.

Браво Ник, радвам се, че четеш Минков. Поздравления за поста.

Секуларистка държава е и Япония. И в Англия, и в Япония църквата е държавна институция и нейн глава е държавният глава. Изглежда икономическо развитие има предимно в такива общества, където религията е подчинена на държавата, така да се каже усмирена е, натикана е в железна ризница и е превърната в държавна агенция.