alvassareiro

Варварско във смисъл, че редица от тези неща са дело на примитивни народи, примерно бенински ритми, африкански мотиви, вуду и тн. Това са малкото останали варвари в съвременността. От друга страна, астрология, йога и тн. са продукти на доста древни цивилизации, цивилизации от първо или второ поколение, докато европейската е вече във трето, а ние трябва да приемем, че все пак има някакъв прогрес, и връщането назад е варваризиране. Ренесансът например е точно това. Но тук не е важно какво точно се приема, важното е, че много хора се чувстват привлечени повече от ценностите на чужди цивилизации, защото собствената им е спряла да ги мотивира. Например вместо да иват на църква, ходят на йога. Отказът от собствените ценности и замяната им с други - било на примитивни народи, било на други цивилизации, е именно варваризацията, за която говоря. Чакай сега. Юдаизмът не е висша религия. Имал е всички шансове да стане към 8-6 в.пр.н.е при срещата му с вавилонската цивилизация но пропуска историческия си шан. Християнството е. Което е резултат от контактите на елинската със сириакската цивилазация. Ислямът също е висша религия, а нейните вдъхновения са юдаистични и несториански. Всъщност, ислямът възниква, за да изгони елинизма от близкия изток. Примитивният будизъм няма нищо общо с елинизма, но махаяна, която се базира на будизма, и разликата между тях е както между християнство и неоплатонизъм, та махаяна има чисто елинско влияние, което нахлува в китай от гръцкото княжество бактрия. Религиите определят степента на цивилизованост, защото имацивилизации от три поколения. Първо, второ, трето. Висшите рилигии се раждат само във второ и преди трето. А останалите постижения нямат съществено значение, освен влиянието им върху формирането на висшите религии. Недей да бъркаш философиите, дело на елитите, с висшите религии, дело на пролетариатите. Сократ, Аристотел, Буда, Конфуции, Тао, са от първия вид и връзка няма. Но висшите религии са свързани по между си, но разкриват различни аспекти на една и съща вяра. Върно е, че философиите се доближават до религиите, но все пак има разграничение. не сте ме разбрали. китайският император нека се увлича по фън шуй, това му е работата. Но когато западна европа предпочита фън шуй пред барока, това е леко обезпокоително. По-подробно съм описал тези процеси в тази тема: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10161

Абе аз каквито дълги постове пиша с научни анализи, синтези и хипотези за историите на цивилизациите, вие дваж по-дълги пишете със спомени.

Това е наистина потресаващо. Аз също често го виждам на входа на църкви, и винаги съм си мислел, че е обикновен просяк, дори и през ум не ми е минавало, че дарява парите на църкви и манастири.

Абе къде изчезнаха минусите не мога да разбера? Ако някой си мисли, че постовете могат само да се помпат с плюсове, дълбоко се лъже, не сме стигнали още до това ниво.

Ами Аспандиат, трябва да ти кажа, че от теб го знам.

Има. Съмнението е в психическото състояние на тези, които го твърдят.

Ами какво би предпочела Византия е интересен въпрос. Вярно е, че би предпочела българите да говорят гръцки, но не би предпочела да минем към Рим, затова прави компромис и то не само за нас. За цялото славянство. Все пак азбуката е византийски проект и идея. Другите ти твърдения ги оставям без коментар.

Ние нищо не сме разбили. Триезичната догма е паднала, само защото е в интерес на византия. Ако византия не искаше, нямаше нищо да стане. Те всъщност я отменят още преди това. И да добавим към това и новия папа, който, за да си затвърди престола, се опитва да угодничи на Константинопол, та инструктира епископите си да не спорят много много с кирил и методи. Изобщо нагласени неща между Рим и Константинопол, в които ние сме само пионки. В този контекст спорът на Кирил и Методи с папа Адриан не е България срещу Рим, а Византия срещу Рим, защото се случва преди да си пратят учениците у нас, и от името на императора, и са пратени от него и тн. и тн. Арменците и коптите не са баш православни. Монофизити са и мразят дълбоко Византия и всичко гръцко. Наред с всичко друго, това да служиш на собствен език въобще не те прави отделна цивилизация. Ето сега целия католически свят служи на местни езици. Значи ли това, че Аржентина е отделна цивилазация, или пък Испания? . Ами не знам колко пъти трябва да обясня? Специфичното на османците е, че като не знаят как се прави позволяват на другите, дето знаят, да го правят и така оцеляват, като насекоми.

Брей, брей. Колко оригинално. Войнишки хумор, уби ме направо. А аз да те поздравя с любимия ми виц - спорят арменската и грузинската академии на науките кой е първият човек - орангутунян или шимпанадзе.

Това да нагодиш една чужда култура към собствения си език и нужди не те прави отделна цивилизация. Всъщност, това е същностна черта на византийската цивилизация, която пък не съществува на запад. Държавно православие, автокефални църкви, служби на местен език е нещо, което не сме измислили ние, а Византия. Ние само се възползваме от него. Ние не създаваме никакво православие. През цялата си история следваме консервативно догматиката, архитектурата, тенденциите във Византия, и единственият ни принос е службата на собствен език, което, както казах, е заложена в самото православие черта. и преди нас се е служило на арменски, коптски, грузински, гръцки, арамейски и тн. Османците са класифицирани като отделна цивилизация, спряла развитието си, не защото са копирали от перси и араби, а защото правят нещо, което персите и арабите на правят. Делегират почти цялото управление на империята си на раята, която преди това обучават, като по този начин заместват говедата с човешки добитък, а кучатат помагачи, с гърци-администратори, гърци, арменци и евреи-търговци, италианци във флота. Така компенсират липсата на каквито и да било търговски, административни, държавнически умения и опит с делегиране на тези задължения към завзетите народи, което им осигурява оцеляване. Монголите не правят така, и оцеляват само 150 години. субективни интерпретации е когато всеки си мисли, че народът му е отделна и уникална цивилизация. Обаче обективният анализ разкрива друга картина. Ако цивилизация е равно на етнос, то на света щеше да има стотици хиляди цивилизации. А те са една двайсетина.

Сега говорим за християството. Отговори на въпроса дали франките, когато приемат християството, стават франкохристиянска цивилизация, различна от остатъка от европа? Ислямското общество е разделено на две части, подобно на християството. Арабското и иранското. Те са толкова близо, колкото и далеч едно от друго, както са западната и източната църква. Османците като религия са част от универсалната църква на исляма, но в същото време Тойнби ги определя като отделна цивилизация, спряла развитието си.

Ами не е. И славянската, и византийската, са едно и също - православнохристиянски. Различни са преди да имат обединяваща шапка. Етнос не е равно на цивилизация. Цивилизацията е надетностен феномен, който обединява различни етноси пред олтара на по-висша ценност. Когато франките приемат християството, айде кажи отделна франкохристиянска цивилизация ли са, или са част от западното християнство, което обединява десетки народи?

И защо да не създава? Всеки може да си създава каквото си иска. А дали ще потръгне, е вече съвсем друг въпрос. На Дим Дуков искам да му кажа нещо. През 1790 в Париж се прави конференция, на която се обсъжда какво евентуално може да замести амортизираното и компрометирано християнство. Излиза един умник, не си спомням името, с проект за ново вероизповедание. Обяснява как е, що е. Тайлейран слуша, слуша, и накрая казва. "Всичко е много хубаво, но има един недостатък. За да му повярват, Христос се разпъна на кръста. Ако искате и на вас да повярват, трябва и Вие да направите нещо подобно". Толкоз.

Чета митака и заспах от скука. Хъркам вече.

Православнохристиянската в руския й вариант. Тойнби разглежда руския клон като издънка или остатък от православната цивилизация на Византия, и в класификациите му тя е отделна цивилизация. Шпенглер е на същото мнение. Моля да не се спекулира. Говорим за самостоятелно обособени цивилизации, или за народи, преминали към определена цивилизация. Резултатите и в двата случая са едни и същи. Пускам класификацията на Тойнби на цивилизациите.

Да. Славяноправославна цивилизация няма. Има проваславна цивилизация, на която славяните първо са външен пролетариат, а после стават част от нея, по същия начин по който франките стават част от западното християнство, а не са отделна франкохристиянска цивилизация.

Не, критериите са обективни. Варваризацията и вулгаризацията са обективни и често проявяващи се процеси в историята на цивилизациите. Варваризация е когато цивилизация започва да се увлича по ценности, обичаи, фън шуи, и тн. на външни пролетариати, например разспространието на разни йоги, африканска музика и ритми, и други подобни. Вулгаризацията е когато започва да се шири масово и да доминира културното ниво на вътрешните пролетариати, т.е на масите, които са имитирани от елитите. Нещо, което се случва в България, и в късния Рим (император Комод като гладиатор е типичен пример за вулгаризация - императорът поема ролята на робите). Това е и така, и не е така. Контактите между цивилизациите винаги са болезнени, винаги са във вид на удар или нападение или поредица от нападения и инвазии. Но в резултат на този натиск се раждат висши религии.

Така мисли и Шпенглер, и повечето изследователи на цивилизацията.

Като отвори дума за спорта, искам да ви кажа моето мнение, че това явление е вредно и трябва да се забрани, защото влияе зле на мозъка. Не виждам никаква връзка между изнежената женичка и отричането на спорта. Това ми мирише на комплекс.

такъв съм, разбира се. изнежен и деликатен. не някой разплут плондер.

Торн, какво е показуха?

Айде, айде, пълни клишета. Добре, че ми се размина, нямам време да си губя времето. Животът е достатъчно сложен, че да го усложняваме изкуствено и допълнително. Направи ми се повдига от приповдигнатия патос и клишетата на тези "спомени".

Че защо само мое мнение. И Тойнби мисли така.

Е, това да. Всъщност често именно бурното демографско развитие създава големите проблеми.

това не е вярно. Цивилизациите от първо поколение са създадени напълно от нищото и уникално ново. Възпроизводството на цивилазацията от първо във второ, а след това и в трето поколение се нарича палигенезия, и е удивителен процес на сродяване и сериозно надграждане. Ние обаче не сме сред палигенезиращите, защото само имитираме, но не възпроизвеждаме цивилизацията. Има разлика между пълната имитация и сродяването чрез възпроизводство. Такава цивлизация няма. Това, че някакви примитиви приемат парвославието не ги прави отделна цивилизация. по тази логика трябва да има и папуасо-християнска цивилизация.