alvassareiro

Говорим за БВП КГ, за БВП. Айде сега за тока. Че то през 1935 в повечето села и ток не е имало. С режим или без ток все тая. Да не забравяме, че този прехвален период сме и без Църква. Църквата ни е схизматична, а в продължение на 30 години няма и екзарх. И ще ми говорят за културен възход. Да е жива и здрава партията, че махна схизмата и възстанови патриаршеското достойнство и автокефалността на най-древната славянска автокефална църква и 8 в православния свят.

Ами заради комунистическия режим, мисля, това е ясно. Но не спорим за това. Не сме в съща позиция през 1989, защото тогава сме пет пъти по-богати и по-осигурени от 1935. А това, че има и по-богати от нас, е отделен въпрос. Но ние няма да се сравняваме с Франция, то и Гърция никога няма да я стигне, каквото и да направи. Очевидно към края на периода комунизмът се оказа доста вреден икономически. Но цифрите до 80те години говорят за бурен и постоянен ръст, недостигнат от предходния период за дори за два пъти повече време.

Напротив, Гърция рязко дръпна напред заради еврофондовете. Това личи от данните. За 1989 фалитът е тотален. Но това не променя факта, че през 70те сме пет пъти по-богати от 30те. Няма вечно статукво. Всъщност, от 1975 чак до 1989 БВП постоянно нараства.

След 1975 има спад, вярно е. Само че преди това са постигнати високи нива, и дори и да спаднем от тях, пак ще сме по-високо от 1935. Показателно е, че за 50 години от Освобождението до 1935 България е максимално с 3 пъти по-нисък БВП от Запада, а след това само за 20 години рязко дръпваме напред. Това показват данните. После има спад, но това е спад от предишни високи нива. Гърция ни задмина, само защото от 80те е в ЕС. данните го показват.

БВП ни говори много. Например какво е цялостното състояние на икономиката и къде се намираме ние спрямо съседите. А тея битовизми дето ги описваш нямат нищо общо с темата. И все пак, айде дай данни колко са се върнали да видим. Дай данни и за средната заплата в България, недей говори общи приказки.

БВП е БВП и нищо повече. Един от много показатели. Показва най-общо как се позицират страните. Ако бяхме толкова добре, колкото се твърди, БВП щеше да е по-висок. Ти дай показатели за живот и за каквото ти хрумне там. Ей, научете се да боравите с данни, с информация и източници, че ще ви схрускам така да знаете.

Ами дай някакви данни да видим средната заплата в България и Гърция за 1935.

Не знам по какво по-точно си е личала трудно, според мен единственият начин да си личи нещо е по икономическите показатели.

Виж сега. Не виждам нищо смущаващо в данните, даже са доста логични. Те показват, че между 1913-1929 Гърция е доста назад от Унгария, Чехословакия и тн. Нормално. Но през 1935 изглежда логично по-развитите икономики преди Кризата да са ударени по-тежко, в резултгат Гърция ги настига. По-точно тя си седи на едно място, но другите вървят назад. Ето днес примерно България е ударена по-леко от САЩ или Англия.

Ами през 1935 Гърция е на едно ниво с Чехословакия и Унгария. това са данни. Ако имаш други, заповядай, но такива неща - това не ми се вярна, онова не ми се вярва, и общи разсъждения, не вървят. Ами не е вярно. БВП се формира от всичко, което се произвежда. Дай си майла да ти пратя пълните таблици.

Ами точно за да се избегнат тези разминавания не се използва щатския долар, а международен долар - фиктивна парична единица по системата Geary Khamis, която се прилага когато се правят хронологични анализи. БВП има недостатъци, но не са тези, които твърдиш. Примерно, през 1935 БВП ни е 1 200 межд. долара, но днес е над 12 000. Тогава сме били на нивото на Уганда, днес сме 12 пъти по-богати. Очевидно се мери нещо реално. В същото време през 1935 България се сравнява със всички страни по света - от Западна Европа, и от Балканите. Аз дадох и други данни - ръст на икономиката, индек на джини, продължителност на живота, а това никак не са общи приказки.

Нека яде, няма лошо. После ще имате месце за великден.

Сигурно ще се казва Царска България и космическите изследвания. Може и Царска България и живота на Марс, а защо не и Царска България и световната икономика. Това последното кърти мивки. Ей хора, по БВП България през 1935 е по-зле от Северна Корея днес. БВП на България тогава е 1 200 долара на човек, а на Северна Корея днес е 1 400. За 2009 Уганда има 1 500.

О, идвали сериозните данни. Чакам с нетърпение. Точно това си е темата, за комунистическата идеология, няма нужда от друга. Не мога да се начудя на вашия подход. Абе аз давам информация от Световната банка, а насреща ми се казва - странно, дядо ми ходил в гърция по същото време, и му се сторило друго. Значи когато говоря за баба ми, е логично насреща да се говори за дядо ви. Когато давам статистика, еми нормално е насреща също да се извади статистика. Нали така.

Митак, за пореден път не разбрах какво точно искаш да кажеш. Може ли толкова хаотично да се изразяваш не мога да разбера.

Е как ще е частен случай, дал съм БВП за всички години от 1900 до 2003, какъв е тоя частен случай. Това е основен икономически показател с всичките му недостатъци. По-добре е от нищо. Спекулативни са твоите твърдение, че България, това, България онова, без нито една цифра да представиш. Е аз представих четири показатели - БВП, ръст на икономиката, продължителност на живота, индекс на Джини. Хаха, правова държава. Ами то и днес има оправдателни присъди, хич не са малко, но да ти кажа, това хич не е добре. Айде представи ни данни за оправдателните присъди между 1930-1940, и тези между 1944-1954, ппосле между 1954-1964, 1964-1974 и тн. Виж сега, МВФ и Световната банка, когато сравняват страните по света, ползват БВП и ръст на икономиката, но за теб това явно е частен случай, и не е достатъчно. Ами в такъв случай не знам с какви данни да те задоволим.

Ами не, не говорим общо. Аз говоря конкретно. Давам цифри и данни за икономическия живот и стандарт на живот. Оправдателните присъди нямат нищо общо с икономиката. Но каквито и данни да имаш, можеш да ги публикуваш. То се е видяло, че търсиш някакви спасителни сламки - частни случаи, отвлечени от извънземни, сгазени от трактор, паднали от 3тия етаж и тн. Абе каквото и да е, давай го тука, все ще свърши работа. Аз не искам за ми даваш частни случаи. Аз не ти давам нито един частен случай, давам статистика. Затова и ти - като кажеш едно твърдение, докажи го. Нищо повече. Примерно, аз мога да и кажа едно лошо нещо за след 1944. Обезпокоително нараства броя на отвлечените от извънземни, като с повечето от тях са правени сексуални експерименти. Това е сериозен удар по режима.

Ами дай данни де, нищо не си дал досега, само празни приказки. Виж сега, едно е да сравняваш 1018 с 2009, съвсем друго е да сравниш 1935 с 1950 или 1960. Второто сравнение е много по-реално. Става видно, че за 60 години България е напреднала по-малко, отколкото за 25 години през социализма. Това е показателно сравнение. Наложително е спешно да се посветите за епохата, защото стана ясно, че нищо не знаете. Много сте неподготвени. Търсете данни, ето аз дадох БВП, икономически растеж, продължителност на живота, индекс на Джини. Ти КГ нищо не си дал. Нищо. Много несериозно подхождате. От теб съм видял само знаменитата фраза - За общи работи общи приказки. Е ако това са ти аргументите, направо съм потресен.

Данните, които цитирам за БВП и които пратих на КГ, са от същия източник. Средният икономически растеж на България за 1913-1950 е 0.3. Средният икономически растеж между 1950-1973 е 5.2 Bulgaria n.a. n.a. 0.3 5.2 Czechoslovakia 0.6 1.4 1.4 3.1 Hungary n.a. 1.2 0.5 3.6 Poland n.a. n.a. n.a. 3.4 Romania n.a. n.a. n.a. 4.8 USSR 0.6 0.9 1.8 3.4 Yugoslavia n.a. n.a. 1.0 4.4 Arithmetic Average n.a. 1.2 1.0 4.0 Колонките са съответно 1820-1870 1870-1913 1913-1950 1950-1973 Вижда се, че зе 1913-1950 имаме най-ниския икономически растеж в групата страни, а между 1950-1973 най-големият източник Monitoring the World Economy 1820-1992 Ще помоля да се информираш как Световната Банка, МВФ и Държавния департамент на САЩ изчисляват икономическите си показатели, по конкретно обърни внимание на методиката geary Khamis dollar. Докато не се информираш, ще помоля да не ме занимаваш с глупости. Средна продължителност на живота в години Периоди Общо Мъже Жени 1935–1939 51.75 50.98 52.56 1956–1957 65.89 64.17 67.65 1960–1963 69.59 67.82 71.35 1969–1971 71.11 68.58 73.86 1974–1976 71.31 68.68 73.91 1978–1980 71.14 68.35 73.55 1984–1986 71.19 68.17 74.44 1989–1991 71.22 68.02 74.66 1993–1995 70.60 67.10 74.90 1995–1998 70.50 67.10 74.30 1997–1999 71.00 67.60 74.60 1998–2000 71.70 68.15 75.34 1999–2001 71.80 68.50 75.20 2000–2002 71.87 68.54 75.37 2001–2003 72.07 68.68 75.59 2003–2005 72.60 69.00 76.30 2004–2006 72.60 69.10 76.30 2005–2007 72.70 69.20 76.30 2006–2008 73.00 69.50 76.60 2007-2009 73.43 69.90 77.08 Източник: Национален статистически институт Живородени на 1 000 население Държави 1980 1990 1995 2000 2005 2006 2007 2008 Австрия 12.11 11.70 11.02 9.65 9.50 9.41 9.17 9.33 България 14.47 11.70 8.56 9.02 9.18 9.61 9.84 10.19Хърватия 14.88 11.60 10.51 9.98 9.57 9.33 9.45 9.87 Чешка република 14.89 12.60 9.30 8.85 9.99 10.31 11.10 11.46 Дания 11.18 12.34 13.35 12.57 11.87 11.96 … … Финландия 13.19 13.18 12.35 10.96 11.01 11.17 11.10 11.20 Франция 14.90 13.44 12.55 13.13 12.67 12.94 12.69 … Германия … 11.41 9.37 9.33 8.31 8.16 … … Гърция 15.36 10.06 9.54 9.46 9.69 10.05 10.00 10.53 Унгария 13.88 12.11 10.85 9.56 9.67 9.92 9.71 9.88 Ирландия 21.78 15.14 13.55 14.46 14.78 15.15 16.28 16.98 Люксембург 11.46 12.93 13.23 13.05 11.55 11.67 11.41 … Холандия 12.81 13.24 12.32 12.97 11.51 11.32 11.07 11.23 Норвегия 12.49 14.37 13.83 13.25 12.28 12.56 12.41 12.69 Полша 19.56 14.37 11.22 9.79 9.55 9.81 10.18 10.87 Румъния 17.97 13.56 10.43 10.45 10.22 10.17 9.97 10.32 Русия 15.91 13.45 9.28 8.77 10.18 10.38 … … Сърбия … … … 9.81 9.70 9.58 9.23 9.40 Словакия 19.08 15.10 11.45 10.21 10.10 … … … Словения 15.73 11.19 9.55 9.13 9.04 9.43 9.81 9.72 Испания 15.06 10.30 9.27 9.90 10.75 10.96 10.98 11.40 Швеция 11.68 14.48 11.71 10.19 11.22 11.66 11.74 11.86 Швейцария 11.66 12.51 11.68 10.92 9.80 9.80 9.87 … Великобритания 13.37 13.95 12.61 11.53 11.99 12.36 12.66 … Европейски съюз 14.04 12.38 10.74 10.57 10.41 10.54 10.60 10.76 Източник: WHO/Europe, HFA Database; Национален център по здравна информация

Именно, типични за времето си - примитивни, кални, дивашки. Най-характерните пътища за време, в което доминира религията. Биж, когато обществата стават светски, е друга работа. Асфалт братко, магистрали, аутобани.

Ами никой не е казал, че БВП е съвършената мярка, това е просто един показател от много. Но е по-добре от нищо, и е основен показател, който съвременната икономика ползва, за да сравнява страни, със всичките му недостатъци. Все някой от нас трябва да работи със статистика, когато твърди нещо. Все пак аз ползвам статистика, докато ти не ползваш нищо. Не съм видял да си подкрепил нито едно твое твърдение с данни. Ако можеш, намери и други показатели. Това, което горе се твърди, разпределението на благата сред населението, се нарича индекс на Джини. Аз публикувах данни за САЩ за периода 1929-2009, и за този период той е постоянен. Можем да очакваме, че и при нас ще е така. Наред с това, социалистическите общества с всичките им вреди, имат едно по-равномерно разпределение на благата, съответно Джини е близък до 0, отколкото капиталистическите. Конкретно за България, преди 1944 Джини е по-голям, а след 1944 намалява, благата се разпределят по-равномерно. Това не мога да го подкрепя със статистика, който може да го направи, а е извод, базиран на дефиницията за индекса на джини. Т.е хипотеза е. Ако вземем продължителност на живота преди и след 1944, ами тя расте. Ако вземем болници на глава от населението, повече са. Ако вземем процент висшисти - повече са, километри пътища - повече, а това са все показатели, които влизат в индекса на човешко развитие.

Моето коте яде от евтината храна от Кауфланд, от малко по-скъпата и двете са хапки, гранулки, но също му давам и от това дето аз ям - малко саламче, шунка, рибка, по малко, защото иначе мяука и иска да опита всичко. Не обича мляко и пастет, обаче обожава хапки с риба и дивеч. Също така яде плюшени мишки, пластмаси, дървесина, платове и обувки.

Ами аз ги посочих - СБ. После ти ги пратих. А ти - бан. В същото време по-назад беше казал, че България била най-развитата на Балканите през 30те, аз те помолих да представиш данни, ти не представи, което ме накара аз да представя. Сега заслужаваш ли да се самобаннеш за един ден? Трябва да имате по-отговорно отношение пред историята.

Ами то и мойте улици не са малко. Щото вашите улици поне ги е имало и преди. А мойте изобщо не са съществували в предишния строй.

Ами струва ми се, горе друго беше написал, то няма лошо, но възмутителното е, че аз първо ти пращам стотици редове с информация, а ти после казваш, че ще ме баннеш, защото нямало източници. Е стотиците редове какво са? ами нали източника ти го изпратих. Какво още искаш да направя?